【編者按】

教育涉及千家萬(wàn)戶(hù)，事關(guān)國(guó)家民族的未來(lái)，向來(lái)備受關(guān)注。從孩子在學(xué)校的飲食起居，到家校關(guān)系、師生關(guān)系，再到不同教育理念的碰撞、各類(lèi)教育政策的出臺(tái)，每一項(xiàng)都牽動(dòng)著社會(huì)大眾的神經(jīng)。

隨著教育改革不斷深化，“五育并舉”下的體、美、勞教育如何開(kāi)展，“體育、美育納入中高考”如何實(shí)施，新高考如何平穩(wěn)全面地落地，教育評(píng)價(jià)改革怎么改，“強(qiáng)基計(jì)劃”如何吸引優(yōu)秀人才，教育“減負(fù)”如何落到實(shí)處，教育“焦慮”與“內(nèi)卷”問(wèn)題如何化解，校外培訓(xùn)行業(yè)如何整治，“科技+教育”如何趨利避害；后疫情時(shí)代，學(xué)生該不該出國(guó)留學(xué)等等，這些既是當(dāng)下社會(huì)的熱點(diǎn)、焦點(diǎn)問(wèn)題，也是教育領(lǐng)域?qū)＜?、學(xué)者、從業(yè)者正在思考和努力解決的問(wèn)題。

“十四五”開(kāi)局之年，澎湃新聞特開(kāi)辟“中學(xué)何為”專(zhuān)題，請(qǐng)各大知名中學(xué)校長(zhǎng)（書(shū)記）暢談基礎(chǔ)教育得與失，為解決基礎(chǔ)教育問(wèn)題理清思路，為促進(jìn)基礎(chǔ)教育發(fā)展建言獻(xiàn)策。

全國(guó)政協(xié)委員、北京四中校長(zhǎng)馬景林。受訪(fǎng)者供圖

近日，北京四中校長(zhǎng)馬景林在接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）采訪(fǎng)時(shí)，就中小學(xué)生手機(jī)管理、教育評(píng)價(jià)改革與“五育并舉”、教育“減負(fù)”、中學(xué)生生涯規(guī)劃教育、教育“內(nèi)卷”等系列教育話(huà)題，分享了自己的觀點(diǎn)。

馬景林認(rèn)為，中小學(xué)生使用手機(jī)的弊多于利，但在管理上不能“一禁了之”，更多是要引導(dǎo)學(xué)生科學(xué)、有節(jié)制地使用手機(jī)。

談及教育評(píng)價(jià)改革時(shí)，馬景林說(shuō)，體、美、勞教育很重要，應(yīng)采取多種方式開(kāi)展；但同時(shí)，要注重過(guò)程性評(píng)價(jià)，避免為了應(yīng)對(duì)考試，又以形式主義或應(yīng)試的面孔出現(xiàn)，讓體、美、勞教育喪失教育應(yīng)有的魅力。

他認(rèn)為，學(xué)習(xí)本身肯定會(huì)帶來(lái)一定負(fù)擔(dān)，學(xué)生“減負(fù)”主要是要把握好“負(fù)擔(dān)”的“度”。另外，老師讓家長(zhǎng)檢查、批改作業(yè)的現(xiàn)象可能個(gè)別存在，但不會(huì)是普遍現(xiàn)象，而教師減負(fù)則需要一個(gè)過(guò)程。

他還指出，中學(xué)階段就能真正找到自己喜歡做的事、并能將之作為終身職業(yè)的學(xué)生可能不多，但中學(xué)生可以通過(guò)接觸了解各行各業(yè)，逐步發(fā)現(xiàn)自己的興趣點(diǎn)，并結(jié)合自己的興趣來(lái)做生涯規(guī)劃。

在馬景林看來(lái)，教育“內(nèi)卷”是在某種環(huán)境的裹挾下，所有人都對(duì)自我的標(biāo)準(zhǔn)或者要求進(jìn)行了提高。這本沒(méi)什么不好，需要關(guān)注的是“度”的問(wèn)題。教育“內(nèi)卷”最怕的是讓重復(fù)、沒(méi)效率的行為占滿(mǎn)了孩子的課外時(shí)間。

中小學(xué)生不是不能使用手機(jī)，而是要有節(jié)制

澎湃新聞：最近，教育部發(fā)布的《關(guān)于加強(qiáng)中小學(xué)生手機(jī)管理工作的通知》受到關(guān)注，您怎么看中小學(xué)生使用手機(jī)？北京四中在管理學(xué)生使用手機(jī)方面有哪些做法、經(jīng)驗(yàn)？

馬景林：中小學(xué)生用手機(jī)的弊多于利，但不是不能讓小孩使用手機(jī)，而是要讓孩子不管是在家還是在學(xué)校，都要更科學(xué)、有節(jié)制地使用手機(jī)。

在我們學(xué)校，上學(xué)期間，也即從早上8:00到下午4:00，學(xué)生不得讓手機(jī)“外顯”，即手機(jī)不能拿出來(lái)，當(dāng)然也不能用。

澎湃新聞：也就是說(shuō)，現(xiàn)在還是由學(xué)生自己保管手機(jī)？

馬景林：是的。我們“手機(jī)不得外顯”的要求和教育主管部門(mén)的要求是一致的。這主要是考慮到，我們的初中生中有一些需要家長(zhǎng)接送，放學(xué)后要跟父母聯(lián)系；高中有住宿生、有要上晚自習(xí)的學(xué)生。我們對(duì)高中生除采取“上學(xué)期間手機(jī)不得外顯”的管理辦法外，還規(guī)定放學(xué)后在食堂、宿舍等不同的區(qū)域，在不同的時(shí)間段，可以適當(dāng)?shù)厥褂檬謾C(jī)。

學(xué)生使用手機(jī)的問(wèn)題也不是簡(jiǎn)單地通過(guò)“禁令”就能做好的。

我們做的一個(gè)相關(guān)調(diào)研的結(jié)果顯示，整體來(lái)說(shuō)，我們學(xué)校的學(xué)生在有控制地使用手機(jī)方面做得還不錯(cuò)。但同時(shí)，調(diào)研結(jié)果與學(xué)校的判斷和家長(zhǎng)反映的情況，在個(gè)體上存在很大差異。在家里，使用手機(jī)問(wèn)題成了有些家長(zhǎng)和孩子的矛盾的焦點(diǎn)。

澎湃新聞：北京四中有通過(guò)家校聯(lián)動(dòng)的方式來(lái)管理學(xué)生使用手機(jī)嗎？

馬景林：家庭方面，我們更多是倡導(dǎo)學(xué)生在家少使用手機(jī)，以及加強(qiáng)和家長(zhǎng)之間的溝通。

就目前而言，我認(rèn)為，讓學(xué)生學(xué)會(huì)自我調(diào)整、控制是解決這一問(wèn)題最有效、最重要的手段和方式。

后續(xù)，我們學(xué)校會(huì)嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)的政策要求，同時(shí)也會(huì)考慮有住宿生等實(shí)際情況，出來(lái)一個(gè)更加細(xì)化的學(xué)生手機(jī)管理辦法。

教育不陷于應(yīng)試，才能保持教育的魅力

澎湃新聞：《深化新時(shí)代教育評(píng)價(jià)改革總體方案》去年已印發(fā)，您怎么看教育評(píng)價(jià)改革？

馬景林：我想說(shuō)：第一，我支持出臺(tái)這樣一個(gè)文件。第二，教育評(píng)價(jià)是古今中外都沒(méi)能很好解決的一個(gè)問(wèn)題。第三，當(dāng)我們?cè)趶?qiáng)調(diào)擺脫考試指揮棒作用這種相對(duì)單一的教育評(píng)價(jià)時(shí)，我們要不要在其他領(lǐng)域，針對(duì)其他某些具體問(wèn)題，又繼續(xù)采取考試指揮棒這樣一種方式？這是需要我們反思的。

澎湃新聞：您可以具體講一下嗎？

馬景林：“五育并舉”提出很多年了，過(guò)去我們一直對(duì)德、智非常重視；現(xiàn)在大家的關(guān)注點(diǎn)相對(duì)集中在體、美、勞上。我覺(jué)得這個(gè)挺好、挺對(duì)。體育是基礎(chǔ)，美育是滋養(yǎng)人的，勞動(dòng)教育是塑造人的，這三方面對(duì)于人的全面發(fā)展都非常重要。

我認(rèn)為，勞動(dòng)教育的目的首先是要讓孩子尊重、崇尚、熱愛(ài)勞動(dòng)，其次要讓孩子在不同年齡段能去掌握一些相應(yīng)的勞動(dòng)的技能。

聰明的家長(zhǎng)一定會(huì)通過(guò)讓孩子做家務(wù)來(lái)培養(yǎng)孩子的責(zé)任心。

學(xué)校也應(yīng)該提供相應(yīng)的場(chǎng)景、機(jī)會(huì)，讓孩子們能做一些動(dòng)手的勞動(dòng)。我們學(xué)校計(jì)劃今年劃出幾塊地，讓初一、高一年級(jí)的孩子來(lái)種些蔬菜、莊稼，收獲種植、澆灌、收獲的體驗(yàn)。我們還打算把原來(lái)由保潔阿姨負(fù)責(zé)的清潔工作，在劃分清潔區(qū)后重新分配給學(xué)生來(lái)做。我們也會(huì)讓初三、高三的學(xué)生去做些階段性的、能見(jiàn)效的的大宗勞動(dòng)。

同時(shí)，要讓學(xué)生真正參與到社會(huì)勞動(dòng)中去。北京會(huì)組織初二的學(xué)生參加學(xué)農(nóng)活動(dòng)，讓孩子們體驗(yàn)怎么炒菜、蒸食物，耙地、種樹(shù)等。

澎湃新聞：前段時(shí)間有關(guān)“體育、美育納入中高考”的討論引也起了很大關(guān)注。

馬景林：我有一個(gè)觀點(diǎn)：當(dāng)任何一個(gè)學(xué)科或者一類(lèi)教育，要像文化課那樣去考試時(shí)，它就喪失了學(xué)科和教育本身的魅力，容易陷入到文化課學(xué)習(xí)的那種僵化當(dāng)中去。

不過(guò)，像體育教育，如果既能有過(guò)程性的要求，又有相應(yīng)的過(guò)程性評(píng)價(jià)，加上我們很重視，可能能變得更加有魅力；如果為了應(yīng)對(duì)考試，又以形式主義或應(yīng)試的面孔出現(xiàn)，那我們的教育就喪失魅力了。

教育“減負(fù)”需要一個(gè)過(guò)程

澎湃新聞：近來(lái)年，“減負(fù)”問(wèn)題也備受關(guān)注，其中既包括給學(xué)生減負(fù)，也包括給家長(zhǎng)、老師減負(fù)。減負(fù)問(wèn)題是何時(shí)開(kāi)始出現(xiàn)的、如何形成的？深化教育評(píng)價(jià)改革是否能夠促進(jìn)學(xué)生、家長(zhǎng)和老師“減負(fù)”？

馬景林：教育“減負(fù)”問(wèn)題由來(lái)已久，已經(jīng)好幾十年了，只是不同時(shí)期呈現(xiàn)出了不同狀態(tài)，大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題關(guān)注的程度也不一樣?，F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)壓力加大，這個(gè)問(wèn)題更加凸顯了。

學(xué)習(xí)沒(méi)有捷徑，所以學(xué)習(xí)的負(fù)擔(dān)是絕對(duì)存在的。怎么讓這個(gè)負(fù)擔(dān)相對(duì)合理？這要全社會(huì)，包括老師、家庭和孩子本身，有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)。如果負(fù)擔(dān)過(guò)了頭，社會(huì)各方都覺(jué)得很辛苦，那就說(shuō)明我們可能出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。

澎湃新聞：近幾年，家長(zhǎng)和老師“減負(fù)”的話(huà)題也很受關(guān)注。經(jīng)常有些聲音反映，老師讓家長(zhǎng)檢查、批改作業(yè)，增加了家長(zhǎng)的負(fù)擔(dān)。但另一方面，很多老師也反映自己非常累。

馬景林：孩子減了負(fù)，就一定蘊(yùn)含著老師的“減負(fù)”和家庭、家長(zhǎng)的“減負(fù)”。

老師讓家長(zhǎng)批改作業(yè)或者檢查作業(yè)的現(xiàn)象存不存在？我相信，會(huì)個(gè)別存在，但可能不是普遍現(xiàn)象。

作業(yè)分為硬性作業(yè)和彈性作業(yè)，比如讓孩子背誦詩(shī)詞或者做手工這樣的彈性作業(yè)，老師讓家長(zhǎng)配合一下是有可能的。但要在作業(yè)本上完成的硬性作業(yè)，讓家長(zhǎng)來(lái)批改、檢查，那可能是個(gè)別老師在認(rèn)識(shí)上出了問(wèn)題。

澎湃新聞：我注意到還有一種說(shuō)法：老師讓家長(zhǎng)檢查作業(yè)是因?yàn)槔蠋煼彪s事務(wù)多且?guī)У膶W(xué)生人數(shù)多，負(fù)擔(dān)太重，這反映出需要增加教師，擴(kuò)大師生比。您怎么看這一說(shuō)法？

馬景林：隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，師生比當(dāng)然越高越好。我認(rèn)為，提高師生比可能會(huì)讓老師的負(fù)擔(dān)有所減輕，但這或許不是主要問(wèn)題所在。教師的負(fù)擔(dān)到底來(lái)自于何處？這是一個(gè)很大的話(huà)題。這方面學(xué)界也有一些研究，來(lái)自教學(xué)一線(xiàn)的挑戰(zhàn)與負(fù)擔(dān)并不是唯一的、占絕對(duì)比例的。

目前，各地已經(jīng)出臺(tái)了落實(shí)教師“減負(fù)”的文件，但從認(rèn)識(shí)到問(wèn)題，到轉(zhuǎn)變?yōu)樾袆?dòng)表現(xiàn)，可能需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

中學(xué)生應(yīng)多了解各行各業(yè)，結(jié)合自己的興趣來(lái)做生涯規(guī)劃

澎湃新聞：新高考背景下，由于涉及到“選課走班”，學(xué)生需要更早地開(kāi)始思考自己未來(lái)選擇什么職業(yè)方向，您能否結(jié)合北京四中的做法，談?wù)勅绾螌?duì)學(xué)生進(jìn)行生涯規(guī)劃教育？

馬景林：客觀來(lái)講，我們學(xué)校還沒(méi)有特別有針對(duì)性做法。我們現(xiàn)在主要是利用大學(xué)來(lái)做招生宣傳的機(jī)會(huì)，以及我們分布在各行各業(yè)的校友、家長(zhǎng)資源，讓學(xué)生對(duì)各行各業(yè)都有一個(gè)寬泛的了解。希望他們?cè)诮佑|各行各業(yè)的人的過(guò)程中，慢慢找到自己想要努力追求的方向。

在新高考背景下，學(xué)生在生涯規(guī)劃上遇到的挑戰(zhàn)會(huì)比過(guò)去大一點(diǎn)，但并沒(méi)有大到讓學(xué)生在學(xué)科選擇上難以抉擇。

澎湃新聞：據(jù)您了解，中學(xué)生在未來(lái)發(fā)展方向與職業(yè)選擇方面的主要迷茫點(diǎn)是什么？

馬景林：每個(gè)人的情況應(yīng)該都不一樣。關(guān)于未來(lái)選擇什么職業(yè)方向，包括人生規(guī)劃，很多孩子會(huì)考慮；但我不知道真正能找到自己喜歡做的事、并且能將之作為終身職業(yè)的學(xué)生到底有多少，我想這類(lèi)學(xué)生的占比不會(huì)很高。

對(duì)于中學(xué)生來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在主要的還是要多接觸、了解各行各業(yè)，逐漸去發(fā)現(xiàn)自己的感興趣的或者擅長(zhǎng)的方面，要從自己的興趣點(diǎn)出發(fā)去做未來(lái)規(guī)劃、選擇，而不應(yīng)單純地看現(xiàn)在哪個(gè)行業(yè)火，哪行業(yè)掙錢(qián)多。時(shí)過(guò)境遷后，熱門(mén)專(zhuān)業(yè)、行業(yè)可能不再熱，而能夠從事自己真正喜歡的職業(yè)才是最關(guān)鍵的。

教育內(nèi)卷最怕的是讓重復(fù)、沒(méi)效率的行為占滿(mǎn)孩子的時(shí)間

澎湃新聞：2020年“內(nèi)卷”一個(gè)詞很熱，人類(lèi)學(xué)家項(xiàng)飚把內(nèi)卷描述為“一種不允許失敗和退出的競(jìng)爭(zhēng)”。“教育內(nèi)卷化”也在網(wǎng)上引起過(guò)多次討論，您怎么看“教育內(nèi)卷化”這一現(xiàn)象或者提法？

馬景林：我對(duì)“教育內(nèi)卷化”的初步理解是，在某種環(huán)境的裹挾下，所有人都對(duì)自我的標(biāo)準(zhǔn)或者要求提高了。我個(gè)人覺(jué)得，這沒(méi)什么不好，在求學(xué)的過(guò)程當(dāng)中，提高對(duì)自我的要求沒(méi)什么壞處；但對(duì)任何人來(lái)說(shuō)，這其中都有一個(gè)限度的問(wèn)題。我們需要科學(xué)準(zhǔn)確地去看待自我的知識(shí)基礎(chǔ)、能力條件，然后作出相應(yīng)的判斷。

對(duì)青少年學(xué)生來(lái)說(shuō)，做到正確進(jìn)行自我判斷有點(diǎn)困難；但是追求卓越，希望自己能夠更好，在一定程度上有它的合理性。

我個(gè)人認(rèn)為，在我們所謂的教育“內(nèi)卷”過(guò)程當(dāng)中，最可怕的不是學(xué)生對(duì)自我標(biāo)準(zhǔn)、要求提升了；而是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，一些重復(fù)的、沒(méi)有更強(qiáng)調(diào)效率的行為占據(jù)了孩子們的課后時(shí)間，影響了他們健康成長(zhǎng)。