這樣的故事才是完整的：

        譚耀宗在香港政界搏殺，為香港未來獻(xiàn)計(jì)；他的妻子則以體貼和妻子之愛護(hù)衛(wèi)家庭和譚耀宗。

        這是大多數(shù)香港政界人士的生活邏輯，也支撐著他們的家國邏輯。

        譚耀宗，香港民建聯(lián)主席、全國政協(xié)委員、香港立法會(huì)議員、香港立法會(huì)政制事務(wù)委員會(huì)主席。

        今年65歲的譚耀宗仍然保持著早上8點(diǎn)出門，晚上9點(diǎn)多回家的狀態(tài)。在部分香港人眼中，譚耀宗是一個(gè)“老實(shí)人”的形象，有時(shí)候甚至是“老好人”的樣子，立場(chǎng)不夠堅(jiān)定。他卻掌管著在香港立法會(huì)跟區(qū)議會(huì)中最多席位的政黨。公共決策在立法會(huì)能否通過，他有著很大的話語權(quán)。

        香港民建聯(lián)成立于1992年，最初只有56人，不到20年間發(fā)展成為了一個(gè)近2萬人的政黨。2012年立法會(huì)議員選舉中，民建聯(lián)取得了全部70個(gè)席位中的13個(gè)，成為立法會(huì)第一大黨。

        1963年，譚耀宗中學(xué)畢業(yè)后投身社會(huì)。他的第一份工作是在百貨公司做櫥窗設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)參加了工聯(lián)會(huì)樹下的工會(huì)，隨后又代表工會(huì)參與工聯(lián)會(huì)會(huì)議。

        涉足工會(huì)事務(wù)后，他一不做、二不休，脫產(chǎn)全職參與工會(huì)工作，數(shù)年后當(dāng)選為工會(huì)理事。這也成為了他生命的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

        1982年，他與現(xiàn)任工聯(lián)會(huì)會(huì)長鄭耀棠，一同當(dāng)選為工聯(lián)會(huì)副理事長。他解釋說，若當(dāng)時(shí)沒有祖國強(qiáng)硬，就無法達(dá)成中英聯(lián)合聲明，社會(huì)也不會(huì)如此開放。

        機(jī)會(huì)又一次垂青譚耀宗是在1985年。譚耀宗代表勞工界被委任為立法會(huì)議員，他的議員之旅正式開啟?！皡⒓庸?huì)數(shù)年后，我被推薦成為立法會(huì)成員，同時(shí)也參與了《基本法》的起草，這是一生都感到榮耀的事情?！弊T耀宗說。

        此后，譚耀宗變成了立法會(huì)里面的VIP，從香港臨時(shí)立法會(huì)到五屆立法會(huì)，他從未缺席。

        譚耀宗從不刻意追求上位，但機(jī)會(huì)到了，譚耀宗總是珍而重之，全情投入?；蛟S如他自己所說：“我沒有在做生意，也沒有專業(yè)，以我的學(xué)識(shí)跟出身，沒想到可以走到今天。”

        在他的記憶中，2003年讓他永遠(yuǎn)不能忘懷。那一年，香港遭遇SARS侵襲，人心惶惶。那一年，經(jīng)濟(jì)節(jié)節(jié)敗退，淘大花園的房子無人問津。也同樣在那一年，民建聯(lián)在立法會(huì)議員跟區(qū)議員的選舉中，均節(jié)節(jié)敗退。

        教訓(xùn)背后，帶來的是反省。譚耀宗說：“要多謝那次失敗，讓我們及時(shí)總結(jié)?！?/p>

        政治猶如咖啡因，對(duì)呷上一口的人來說，除了提升醒腦，還會(huì)上癮。但譚耀宗卻“眾人皆醉我獨(dú)醒”，早已有了退休計(jì)劃。“明年就是我從政30周年，現(xiàn)在最重要的事就是培養(yǎng)接班人?！?/p>

        譚耀宗深信，從政者的責(zé)任之一，就是學(xué)會(huì)培養(yǎng)下一代，火候還要掌握好，不能太遲，免得青黃不接。

        當(dāng)澎湃記者追問接班人人選時(shí)，譚耀宗說：“民建聯(lián)有一大批年輕人，希望多給他們鍛煉?！?/p>

        對(duì)家人，譚耀宗是心懷愧疚的，“家里一直是太太在管，兩個(gè)兒子都是太太帶大的。”由于一直忙于工作，譚耀宗跟兩個(gè)兒子的交流并不多，照顧家庭的重任落在了太太身上。

        兩個(gè)兒子現(xiàn)在有了自己的家庭和事業(yè)，譚耀宗很是欣慰。退休后的生活，他希望彌補(bǔ)30年間缺少的天倫之樂。

        澎湃：你在立法會(huì)任職這么多年來，可否與我們分享下印象特別深刻的經(jīng)歷？

        譚耀宗： 我印象最深的，是過渡期時(shí)，我們的立法機(jī)關(guān)能否過渡。那時(shí)候我們的困擾很大，港英政府自己搞的政改方案不能直通到特區(qū)政府，這個(gè)是很大的轉(zhuǎn)變，因此后來就成立了臨時(shí)立法會(huì)來處理。

        總體上，我覺得我們整個(gè)過渡期算是比較平穩(wěn)的。后來，我們經(jīng)歷了兩次金融風(fēng)暴，1998年一次，2003年一次，這個(gè)對(duì)香港經(jīng)濟(jì)影響是比較大的?，F(xiàn)在，我們面臨怎么落實(shí)普選這個(gè)問題，這個(gè)問題也是香港面臨的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變，能否通過現(xiàn)在還不知道。

        澎湃：這么多年你遇到的困難中，印象最深刻的是哪一樁？

        譚耀宗：是2003年SARS。那時(shí)候香港經(jīng)濟(jì)也不好，立法會(huì)正在審議基本法23條，也就是保護(hù)國家安全立法。

        當(dāng)年12月份，我們參選區(qū)議員，敗得很慘，輸?shù)袅?0多個(gè)議席，是在我們發(fā)展過程中一個(gè)比較大的事件。當(dāng)然后來慢慢努力，也恢復(fù)過來了。

        澎湃：2017年特首普選通過的難度在哪里？

        譚耀宗：現(xiàn)在的難度還是非常大的，主要難度是不知道能否在立法會(huì)拿到三分之二的票數(shù)通過。

        立法會(huì)里面建制派的議員只有42個(gè)，加上大會(huì)的主席是43個(gè)，而通過要三分之二，即46個(gè)，我們還差4票。這4票要從泛民主派那邊過來，如果沒有4票過來，我們就沒法兒通過，所以這個(gè)也是我們非常擔(dān)心的。

        2007年全國人大常委會(huì)宣布，香港可以在2017年的時(shí)候?qū)嵭衅者x行政長官。按照基本法的規(guī)定，普選方案要立法會(huì)里面有三分之二的人通過，行政長官同意，然后再報(bào)人大常委會(huì)審議。如果香港立法會(huì)通不過，其他也落實(shí)不到了。

        澎湃：在你看來，什么樣的方式比較容易成功呢？

        譚耀宗：那就需要泛民那邊按照基本法來辦了。他們有些人就強(qiáng)調(diào)要公民提名，但是基本法里面不是這樣寫的。香港基本法45條寫得很清楚，要有一個(gè)具有廣泛代表性的提名委員會(huì)，通過民主程序來提名候選人，并非公民提名。如果他們堅(jiān)持這個(gè)做法的話，在立法會(huì)里面就通不過了，普選也就沒了。

        澎湃：有沒有一個(gè)比較折衷的做法？比如18位學(xué)者提出的公民推薦？

        譚耀宗：如果不是法律，只是一種宣傳，那就無所謂了。比如我搞公民提名，找人幫我宣傳，比如說，現(xiàn)在有1000人提名我做行政長官候選人，這都無所謂。但是事實(shí)情況是，法律沒有這種做法，因?yàn)椴环匣痉ā?/p>

        澎湃；你剛才提到具有廣泛代表性的提名委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)在回歸17年來一直在擴(kuò)大，2017年你覺得還會(huì)擴(kuò)大么？

        譚耀宗：這個(gè)無所謂，我們覺得就是再擴(kuò)大一點(diǎn)也可以，適當(dāng)?shù)財(cái)U(kuò)大一點(diǎn)。

        澎湃：6月10日，國務(wù)院新聞辦公室發(fā)表《“一國兩制”在香港特別行政區(qū)的實(shí)踐》白皮書，你如何看待這份白皮書？

        譚耀宗：香港回歸已經(jīng)17年，中央政府想把一國兩制落實(shí)的情況、歷史背景作統(tǒng)一介紹，讓全國人民、世界各國、港澳同胞都有全面的認(rèn)識(shí)。這份白皮書對(duì)香港的地位有個(gè)正面的作用。

        有些香港人擔(dān)心，白皮書是不是改變了“一國兩制”，但我認(rèn)為沒有這回事。“一國兩制”的內(nèi)容在基本法里面已經(jīng)定了，白皮書只是把有關(guān)的內(nèi)容展示出來，白皮書也不是法律文件，只是把香港背后的歷史和發(fā)展都說出來了。

        澎湃：有人說白皮書是直指“622公投”，你怎么看？

        譚耀宗：現(xiàn)在這個(gè)所謂“公投”是沒有法律依據(jù)的。香港也并沒有“公投”這個(gè)做法?，F(xiàn)在的這個(gè)“公投”，我們把它看作是民間動(dòng)員的一個(gè)活動(dòng)。民間這段時(shí)間搞這些活動(dòng)，那段時(shí)間他們就會(huì)搞那些活動(dòng)，這也是不奇怪的。

        澎湃：除了是立法會(huì)的議員，你也是民建聯(lián)的主席。兩者之間的工作關(guān)系如何平衡？

        譚耀宗：一起做。因?yàn)槊窠?lián)很多政綱都是通過立法會(huì)來體現(xiàn)，比如像政府提出參與監(jiān)督政府的這些部分，都是可以在立法會(huì)的工作里面體現(xiàn)出來。反過來說，民建聯(lián)的工作也在立法會(huì)的工作中占比較重要的部分。民建聯(lián)現(xiàn)在在立法會(huì)里有13個(gè)席位，是最大的政黨。

        我們還有地區(qū)區(qū)委會(huì)，著重于怎么做好地區(qū)服務(wù)，怎樣做好地區(qū)研究，怎樣做培訓(xùn)，培訓(xùn)年輕一代。這幾個(gè)方面都是民建聯(lián)工作里面很重要的，所以兩個(gè)可以合起來做，互相支持。

        澎湃：現(xiàn)在民間爭議頗多的新界東北發(fā)展計(jì)劃是一個(gè)怎么樣的情況？

        譚耀宗：新界東北發(fā)展計(jì)劃是政府比較大的發(fā)展規(guī)劃?，F(xiàn)在香港就是缺乏土地，沒有土地來建公共房屋，所以政府就看到新界東北還有一些地皮。那里現(xiàn)在有一些農(nóng)地，還有一些人居住的，政府想開發(fā)土地就有遷撤這個(gè)問題。

        政府遷撤也會(huì)對(duì)老住戶有相應(yīng)補(bǔ)償，有安排他們住，但是有些人就住了很久了就不愿意遷撤，不接受政府的安排。不過現(xiàn)在也不是說全部人反對(duì)，因此后續(xù)政府會(huì)再跟他們談。

        新界東北這個(gè)問題已經(jīng)提了很多年，阻力主要在泛民主派議員里面，他們不停地利用一些規(guī)則不斷干擾，提出了大量的議案，比如休會(huì)辯論，用各種辦法阻止表決。

        澎湃：一個(gè)立法案從草案到提議要多久，要符合什么規(guī)則？

        譚耀宗：立法會(huì)有一套議事規(guī)則，按照基本法的規(guī)定，議事規(guī)則不能違反基本法，由立法會(huì)規(guī)定。但是我們這個(gè)議事規(guī)則有些是從以前（1997年回歸以前）一直沿用到現(xiàn)在，議事規(guī)則也是比較寬松的，因?yàn)橄Ｍ梢杂卸嘈┛臻g給議員討論問題，給他一個(gè)辯論機(jī)會(huì)。

        但是這兩年有些人就利用這個(gè)議事規(guī)則，不斷地把這個(gè)會(huì)議拉長，所以泛民不同意的法律、法律草案就會(huì)用這個(gè)辦法來拉長，干擾會(huì)議正常進(jìn)行。

        議會(huì)里面應(yīng)該是少數(shù)服從多數(shù)，如果有不同的意見，我們就辯論，辯論完了就表決。現(xiàn)在是干預(yù)你不讓你表決，拖到你放棄。

        針對(duì)新界東北這個(gè)計(jì)劃，我們經(jīng)歷了很多不同的階段，前后持續(xù)差不多有一年，期間通過不同的會(huì)議，其中有委員會(huì)的會(huì)議、裁委會(huì)的會(huì)議等，但是到現(xiàn)在還沒表決。我們這個(gè)周五還要開會(huì)，我估計(jì)還是解決不了。

        澎湃：你覺得香港最低工資立法會(huì)怎么落實(shí)？你從勞工界出來，你覺得未來香港出現(xiàn)的最大問題是什么？

        譚耀宗：我覺得很難，我明白勞工界提出了訴求，但是老板不愿意，負(fù)擔(dān)太重了。這需要?jiǎng)谫Y雙方協(xié)商，單方面不行。

        不光是香港，經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果就是工作機(jī)會(huì)減少，科技的進(jìn)步也減少了人手，所以未來的年輕人就很難找工作。流動(dòng)這個(gè)問題就更難了，找到一個(gè)工作就不錯(cuò)了，機(jī)會(huì)有限嘛。另外就是人口老化，也是一個(gè)大問題。人口老化，出生率也低，年輕一代撫養(yǎng)的負(fù)擔(dān)越來越大。

        現(xiàn)在香港有強(qiáng)積金，我們是1995年才落實(shí)。錢也不多，才十幾年，公款給5%，老板給5%，加起來10%。公款的時(shí)間也不算太長，得益也不算太大。所以政府還在考慮搞不搞什么退休保證計(jì)劃。但這個(gè)時(shí)間會(huì)比較長，因?yàn)橐_(dá)成共識(shí)。另外針對(duì)人口老齡化和地域全球化，我也有提出過，是不是可以把某些崗位的工作年齡適當(dāng)延長，因?yàn)槿耸植蛔恪?/p>