春霖職校郭萍，掛有多個(gè)名頭。澎湃新聞?dòng)浾?段彥超 圖

近日，一篇“熟蛋返生”的論文引發(fā)輿論熱議，作者為鄭州市春霖職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校校長(zhǎng)郭萍，她在論文中稱，能通過“特異學(xué)生”的意念傳播使熟雞蛋重新孵出正常小雞。春霖職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校的培訓(xùn)課程中，“量子波動(dòng)速讀”、“蒙眼識(shí)字”等項(xiàng)目赫然在列。

荒唐之處不止這些。澎湃新聞此前報(bào)道，一則《特異功能盛會(huì)，2020年中國(guó)人體科學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)10月4日在鄭州召開》的帖子顯示，郭萍為該活動(dòng)主持人，她在會(huì)上分享了多個(gè)她和學(xué)生利用“水遁”、“火遁”、“土遁”所做的“實(shí)驗(yàn)”，甚至用意念判別腹中胎兒性別。

“挺失望的”，看到新聞后，84歲的申振鈺憤懣地說，這使她重新想起42年前的一則報(bào)道，那則報(bào)道將她的半個(gè)學(xué)術(shù)生涯與特異功能拴在了一起，而郭萍的論文，更像是那場(chǎng)特異功能研究熱潮的余波。

《熟雞蛋變成生雞蛋(雞蛋返生)-孵化雛雞的實(shí)驗(yàn)報(bào)告》文章截圖。

1979年3月，《四川日?qǐng)?bào)》刊登了一則奇聞：“大足縣最近發(fā)現(xiàn)一個(gè)能用耳朵辨認(rèn)字、鑒別顏色的兒童。經(jīng)反復(fù)考察，確有其事?！?/p>

原新聞中提到的兒童名叫唐雨，他被發(fā)現(xiàn)能夠在不用眼睛看字的情況下，僅憑耳朵便能識(shí)別出文字，甚至連顏色也能夠通過耳朵“看見”。隨后，四川醫(yī)學(xué)院派專家對(duì)唐雨進(jìn)行了為期8天、25次的調(diào)查測(cè)試，最終除6次偷看未成、拒絕測(cè)試外，其余19次均為偷看認(rèn)出，結(jié)果證明唐雨“耳朵認(rèn)字”為假。

但關(guān)于特異功能的“潘多拉魔盒”已經(jīng)打開，且一發(fā)不可收拾。

報(bào)道發(fā)出后，全國(guó)各地不斷涌現(xiàn)出新的“特異功能兒童”，有的聲稱能通過意念改變物質(zhì)結(jié)構(gòu)，甚至進(jìn)行思維傳感。一時(shí)間，研究特異功能的科研機(jī)構(gòu)如雨后春筍般冒了出來，政府官員、科研人員、大學(xué)教授等紛紛加入對(duì)特異功能的研究中。

這其中，也包括申振鈺，但不同的是，她“從一開始就不相信有特異功能”。

70年代末80年代初，申振鈺正在中國(guó)科協(xié)下轄的中國(guó)自然辯證法研究會(huì)編輯部任副主任，1979年10月，在時(shí)任自然辨證法研究會(huì)理事長(zhǎng)、國(guó)家科委副主任于光遠(yuǎn)的主導(dǎo)下，中國(guó)自然辯證法研究會(huì)成立了“人體特異功能調(diào)查研究聯(lián)絡(luò)組”，申振鈺成為聯(lián)絡(luò)組的負(fù)責(zé)人。1989年，她調(diào)入了中國(guó)科普研究所，依然關(guān)注著“特異功能”的信息。經(jīng)過長(zhǎng)達(dá)20年大量實(shí)地調(diào)查實(shí)驗(yàn)后，她得出結(jié)論，“那些特異功能是不存在的”，并留下了上百萬字的歷史資料。

1999年，邪教組織“法輪功”被取締后，國(guó)家下發(fā)了一系列文件，這場(chǎng)二十年來由特異功能引起的爭(zhēng)論才暫且告一段落，同年，經(jīng)中國(guó)科協(xié)促進(jìn)自然科學(xué)與社會(huì)科學(xué)聯(lián)盟委員會(huì)推薦，申振鈺赴由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院主管的《科學(xué)與無神論》雜志任常務(wù)副主編，負(fù)責(zé)歷史文章的收集發(fā)表等工作。

但這并不是特異功能熱潮的尾聲。

“熟蛋返生”論文曝光后，特異功能的話題又重新進(jìn)入公眾視野。4月27日，郭萍就論文事件向公眾道歉，但就在數(shù)小時(shí)前，郭萍接受澎湃新聞采訪時(shí)堅(jiān)稱：“你們都覺得不可能，我也覺得不可能，但（熟蛋返生）確實(shí)做到了?！?/p>

事實(shí)上，涉及人體“特殊意識(shí)”和“超能力”的教育機(jī)構(gòu)近年來仍層出不窮，“無論是叫超心理學(xué)、超意識(shí)、超空間也好，歸根結(jié)底都是當(dāng)年特異功能的一些翻版”，申振鈺說。

鬧劇過后，討論仍在繼續(xù)：如今各種特異“實(shí)驗(yàn)”的和當(dāng)年的特異功能熱有什么樣的聯(lián)系？當(dāng)年的特異功能研究熱潮產(chǎn)生了多大影響？人們?yōu)楹螌?duì)此深信不疑？特異功能至今仍以各種形式存在的原因又有哪些？

申振鈺與澎湃新聞聊了聊她所見證的“特異功能”熱潮。

申振鈺。受訪者供圖

【以下是與申振鈺的對(duì)話】

澎湃新聞：這次“熟蛋返生”事件你有關(guān)注嗎，當(dāng)時(shí)看完后自己是什么感受？

申振鈺：很可笑，這些所謂的實(shí)驗(yàn)報(bào)告不斷在網(wǎng)上有所發(fā)表，只是在最近才暴露出來，郭萍所在的職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校開展一些關(guān)于“意念識(shí)別胎兒性別”、“原子能量波動(dòng)速度”、“超感知潛能全腦”項(xiàng)目，這些其實(shí)都屬于所謂“特異功能”的范疇。

春霖職校推出的“量子波動(dòng)速讀”等“精品課程”。公眾號(hào)“春霖教育”截圖

 從上世紀(jì)70年代末興起特異功能熱潮，到現(xiàn)在，實(shí)際上壓根就沒斷過，只不過是起起落落。我感覺很無奈，因?yàn)槲椰F(xiàn)在已經(jīng)84歲了，我學(xué)術(shù)生涯中的一半時(shí)間都在從事反偽科學(xué)、反特異功能的學(xué)術(shù)工作，這是個(gè)長(zhǎng)期的工作，一輩子的事。

澎湃新聞：再次看到關(guān)于偽科學(xué)的研究，會(huì)失望嗎？

申振鈺：挺失望的。我的一個(gè)觀點(diǎn)是這個(gè)東西在少數(shù)人的圈子里，他們?cè)敢獍炎约汉馁M(fèi)在這個(gè)領(lǐng)域，把這種流行了幾百年都根本得不到驗(yàn)證的領(lǐng)域當(dāng)一個(gè)科學(xué)現(xiàn)象去研究，有人就是會(huì)愿意一輩子貢獻(xiàn)給這種無謂的科學(xué)研究，那是他們個(gè)人的事情。我更關(guān)注會(huì)造成的社會(huì)影響，如果造成很負(fù)面的社會(huì)影響，說實(shí)話它不僅僅是一個(gè)科學(xué)本身的問題了，實(shí)際上是文化、社會(huì)層面的一種倒退。

澎湃新聞：你之前從什么時(shí)候開始接觸特異功能研究？

申振鈺：1979年3月《四川日?qǐng)?bào)》發(fā)表了一篇關(guān)于大足縣12歲農(nóng)村小朋友唐雨的報(bào)道，說他能用耳朵辨認(rèn)字和鑒別顏色，我4月份就開始介入這個(gè)事件。

后來四川醫(yī)學(xué)院派專家團(tuán)隊(duì)來考察，對(duì)唐雨進(jìn)行了為期8天、25次的調(diào)查測(cè)試。這25次測(cè)試除6次偷看未成，拒絕測(cè)試外，其余19次都是偷看認(rèn)出的，結(jié)果證明唐雨“耳朵認(rèn)字”是假的。

上世紀(jì)70年代末，“耳朵認(rèn)字”的相關(guān)報(bào)道。

1981年10月9日到10日，由國(guó)家科委政策研究室出面，召開了“尊重科學(xué)，弄清真相”的人體特異功能問題座談會(huì)，會(huì)上，由國(guó)家科委政策研究室、中國(guó)科學(xué)院政策研究室和中國(guó)自然辯證法研究會(huì)共同發(fā)起建立了“人體特異功能問題調(diào)查研究聯(lián)絡(luò)組”，由我擔(dān)任該調(diào)查組的負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)對(duì)“特異功能人”進(jìn)行具體的調(diào)查實(shí)驗(yàn)。

我們調(diào)查研究組還做了一件事情，就是四川醫(yī)學(xué)院對(duì)聲稱有特異功能的兒童錄制了一個(gè)500多分鐘的測(cè)試錄像帶，我們送到國(guó)家科委。這個(gè)錄像帶里這些“特異”孩子表演里作弊、偷看的手段，看得特別清楚。我們?cè)僬沓?5分鐘的一個(gè)帶子，按照科委的指示，發(fā)送給相關(guān)部委觀看。

澎湃新聞：你為什么一開始就反對(duì)特異功能？

申振鈺：我是在首師大的物理系畢業(yè)，又在北大進(jìn)修理論物理兩年，是純牌的理科背景，長(zhǎng)期受到嚴(yán)格的實(shí)驗(yàn)要求和嚴(yán)密邏輯推理的訓(xùn)練，我很重視科學(xué)事實(shí)的實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的判據(jù)和規(guī)則，所以一開始就抱有一種懷疑的態(tài)度。

澎湃新聞：那“人體特異功能問題調(diào)查研究聯(lián)絡(luò)組”具體要做哪些工作？

申振鈺：調(diào)查聯(lián)絡(luò)組大體上做了三個(gè)部分的工作：第一部分就是出一本調(diào)查研究資料，除了刊登國(guó)內(nèi)各地關(guān)于“特異功能”的表演和所謂的實(shí)驗(yàn)報(bào)告，還介紹國(guó)外的所謂超心理學(xué)，中國(guó)就叫特異功能的歷史和發(fā)展?fàn)顩r，我們翻譯了各國(guó)關(guān)于超心理學(xué)百科全書條目的解釋和發(fā)展?fàn)顩r。實(shí)際上，就是十九世紀(jì)流行于歐美的靈學(xué)或者叫作心靈學(xué)研究，現(xiàn)在就叫超心理學(xué)。

第二部分是發(fā)表我們的觀察和實(shí)驗(yàn)報(bào)告，我還專門帶了國(guó)家科委和中科院研究生院的一個(gè)測(cè)試組到云南、湖北這些地方測(cè)試、調(diào)研，科學(xué)院心理所負(fù)責(zé)人帶著一個(gè)組走北邊，去黑龍江、遼寧、吉林。

在這之前，我曾經(jīng)多次去參加搞特異功能的人所謂的實(shí)驗(yàn)和表演，北京當(dāng)時(shí)有兩個(gè)最知名的（“特異人”），王強(qiáng)、王斌，新華印刷廠一個(gè)工人的兩個(gè)女兒。

第三部分是關(guān)于一些理論論戰(zhàn)和處理群眾來信。我們?nèi)梭w特異功能調(diào)查小組一共出了十本調(diào)查研究資料。

澎湃新聞：王氏姐妹當(dāng)時(shí)引起了很大轟動(dòng)。她們的表演是誰組織的？

申振鈺：1981年，北京某研究所的科研人員，因?yàn)閷?duì)方知道我對(duì)特異功能持反對(duì)的態(tài)度，所以也是為了說服我，在北京市委黨校大院里觀看的王氏姐妹，之前也看過報(bào)道說兩人不僅能用身體的各部位認(rèn)字，還能做到思維傳導(dǎo)，倆人只要一接觸就能通過意識(shí)告訴對(duì)方試樣里的字。

澎湃新聞：后來你對(duì)她們做了具體實(shí)驗(yàn)嗎？那是一個(gè)什么樣的過程？

申振鈺：試樣由做測(cè)試的對(duì)方科研人員提供，我們都算是觀眾，當(dāng)然，觀眾也可以寫一些字，折疊起來或放在火柴盒里，然后讓兩姐妹去猜里面是什么字。測(cè)試期間兩人不停地走來走去，從不在一個(gè)固定地方，而且手里拿的試樣不斷變化位置，一會(huì)兒放在腿上、一會(huì)兒放到耳邊、一會(huì)兒又放到腋下，時(shí)不時(shí)還要再看看現(xiàn)場(chǎng)觀看的叔叔阿姨，對(duì)他們使點(diǎn)眼色或鬼臉，當(dāng)時(shí)會(huì)場(chǎng)上也有很多人鼓掌，但由于我嚴(yán)格按照特異功能研究者的方法緊緊盯著她們，所以我看到的完全是另一種場(chǎng)景，倆姐妹不停地在會(huì)場(chǎng)里來回走動(dòng)并且把試樣放在身體的不同部位，目的還是在尋找偷看的機(jī)會(huì)，包括逗大家笑也是為了分散注意力，但其實(shí)只要盯緊點(diǎn)就能很容易發(fā)現(xiàn)。

澎湃新聞：你提出你的觀察和質(zhì)疑了嗎？

申振鈺：我和對(duì)方科研人員也表達(dá)了我的想法，測(cè)試者后來提出給兩姐妹套上一個(gè)類似洗照片暗房里的窗簾，上面還有很多窟窿。然后把我們寫的這些紙樣交給王強(qiáng)、王斌，倆孩子拿到這個(gè)火柴盒之后，我就盯著她們看。她們還是一樣，把火柴盒（拿）在身體不同的部位移動(dòng)，兩個(gè)手不斷地交換，把火柴盒一會(huì)兒放在胸前，一會(huì)兒放在大腿上，眼睛就瞟著你，眨巴眨巴不斷看著你，好像還用眼神來企圖轉(zhuǎn)移你的目光。我還看到她兩個(gè)雙手交叉，我想就是在窗簾背后試圖打開火柴盒唄，再去尋找?guī)Э吡牡胤剑朕k法用眼睛去偷看。

澎湃新聞：這其實(shí)就屬于作弊，還是視覺功能。

申振鈺：是的，所以我的結(jié)論就是不存在非視覺的認(rèn)字，其實(shí)還都是眼睛的功能。后來我們還跟著北京師范大學(xué)某教授，到他的特異功能實(shí)驗(yàn)室做了試樣，我們從字典里取隨機(jī)翻出的字，把試樣放在裝膠片的暗盒，到家里去測(cè)試這兩個(gè)孩子。大概在他們家待了不到兩個(gè)小時(shí)，10個(gè)暗盒她們說都看完了。回到實(shí)驗(yàn)室拆封，一個(gè)一個(gè)打開，全是錯(cuò)的。

王氏姐妹和唐雨的“特異功能”最后被實(shí)驗(yàn)證偽。

澎湃新聞：所以這場(chǎng)表演其實(shí)是以失敗告終。在你看來，那些表演或?qū)嶒?yàn)成功的案例有哪些共同之處？  

申振鈺：第一種是偷看，也就是還是視覺的功能；第二種是協(xié)同作弊，比如有同事給特異功能的孩子提供的試樣是一些他們不認(rèn)識(shí)的字，他們就會(huì)描述一下，是一個(gè)什么樣的圖畫，然后由主持人來幫著解釋（再讓他們猜）；第三種是猜中的，特別是在特異功能早期的時(shí)候，人們都愿意寫“人、口、刀、手”這些非常簡(jiǎn)單筆畫的字，這些小孩子腦袋也都屬于挺聰明的，他就能猜出你寫的啥。我在早期現(xiàn)場(chǎng)看表演的時(shí)候，看到寫字的人當(dāng)著孩子的面，稍微背一點(diǎn)或者斜一點(diǎn)，就以為他們看不見了，其實(shí)孩子能夠通過你手的動(dòng)作感覺到你在寫些什么。

澎湃新聞：實(shí)地調(diào)研過程中有遇到過困難或阻力嗎？后來結(jié)果如何？

申振鈺：在云南調(diào)查時(shí)受阻了，我們待了一個(gè)多月，（當(dāng)?shù)兀┒疾唤o安排一次測(cè)試，拒絕我們的理由是因?yàn)槲覀兌际欠磳?duì)特異功能的人，而我們身上也帶有一種“抵制特異功能的能量”，叫“反能量”。那個(gè)時(shí)候做這種驗(yàn)證的工作很困難的。其次，反對(duì)特異功能時(shí)，國(guó)家科委才撥給我5萬塊錢，這和研究特異功能的人（擁有的財(cái)富）相比是很少的，他們一搞就是幾十萬，我們到各地去調(diào)查都沒人給錢，都是單位拿事業(yè)費(fèi)、研究經(jīng)費(fèi)去支持我們做這些工作。

最后這項(xiàng)工作在當(dāng)時(shí)也得不到社會(huì)的認(rèn)同，因?yàn)楫?dāng)時(shí)研究特異功能是主流，反對(duì)的是少數(shù)人，我們都把這些調(diào)查研究資料叫“抽屜著作”，寫了也發(fā)表不出去，公開出版社沒人敢給你出。

所以我這些東西直到20年之后，“法輪功”事件之后，才能得到發(fā)表。比如《中國(guó)人體特異功能調(diào)查研究資料》《國(guó)外人體特異功能調(diào)查研究資料》《中國(guó)人體特異功能爭(zhēng)論始末》。

澎湃新聞：可以說那時(shí)候特異功能的熱潮持續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間？

申振鈺：到1982年4月20日，中央某部門下發(fā)了一個(gè)文件，文件精神是不要公開宣傳特異功能，5月又作出重要批示，也就是三不方針：不宣傳、不批判、不爭(zhēng)論，特異功能特別風(fēng)靡的時(shí)代就暫時(shí)停止了。

但是這個(gè)三不方針恰恰是給從“特異功能”向“偽氣功”過渡提供一個(gè)良好的契機(jī)。所以后面遲遲都不能消退，一直到國(guó)家1999年取締邪教“法輪功”之后，偽氣功等特異功能熱才算暫時(shí)消停。

澎湃新聞：特異功能熱潮的影響范圍也很大。

申振鈺：是的，幾乎全國(guó)各省都有“特異人”出現(xiàn)，波及的范圍很廣，各個(gè)社會(huì)階層、學(xué)術(shù)領(lǐng)域都在興起特異功能研究。（有人相信）用特異功能來看病，后來1984年，“氣功大師”嚴(yán)新冒了出來，號(hào)稱自己使用氣功參與了大興安嶺火災(zāi)的滅火工作、還能用意念攔截原子彈等，當(dāng)時(shí)人們都很相信啊。

澎湃新聞：你后來還看過哪些“特異人”表演？

申振鈺：像張寶勝、張宏堡、嚴(yán)新、張香玉這些“大師”的表演我都看過，（他們）以氣功的名義，但這個(gè)氣功內(nèi)涵完全還是特異功能。只不過已經(jīng)開始叫神力了，都不能做試驗(yàn)了。

他們都跑到北京來，我去實(shí)地聽過嚴(yán)新的帶功報(bào)告（編注：傳功人運(yùn)用自己的“功力”，使聽眾邊聽邊受其“功力”的影響），太熱鬧了，在白石橋那個(gè)體育場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)一片亂，“大師”讓哭就哭，讓笑就笑，讓跑就跑，讓跳就跳。其實(shí)是心理暗示，我都沒有感覺，覺得就是在忽悠瞎扯。

張宏堡當(dāng)時(shí)在外專局禮堂做的報(bào)告還吸引了部長(zhǎng)、將軍和大學(xué)教授來旁聽；張寶勝表演時(shí)說自己能把別人的肉挖下來，中途跑到衛(wèi)生間把肥皂藏在指甲蓋里，因?yàn)榉试碛悬c(diǎn)像肉嘛，但事后都證明這些人都是騙子。

據(jù)另一實(shí)驗(yàn)組的同事反映，他們做的實(shí)驗(yàn)結(jié)果，全都是當(dāng)事人作偽作假。

澎湃新聞：那個(gè)時(shí)代為什么特異功能能受到這樣的關(guān)注？

申振鈺：大的背景是1978年十一屆三中全會(huì)開了之后，中國(guó)開始走向改革開放。從學(xué)術(shù)界來講，那時(shí)候比如科學(xué)哲學(xué)、科學(xué)社會(huì)學(xué)，比如庫(kù)恩的思想，各種各樣西方的東西都被翻譯介紹進(jìn)來。但當(dāng)時(shí)我們跟西方隔絕得太久了，有很多好的東西，同時(shí)也有很多糟粕被介紹到中國(guó)來，比如說西方的靈學(xué)、超心理學(xué)等。

那個(gè)時(shí)候“文化大革命”剛剛結(jié)束，還是改革開放初期，還在討論真理標(biāo)準(zhǔn)，好像什么都是很新鮮的東西，社會(huì)各個(gè)方面都發(fā)生著巨大的變化。

小的背景就是這個(gè)小孩唐雨的事，其實(shí)本來就是兩個(gè)小孩玩戲法，孩子回去和家長(zhǎng)說，家長(zhǎng)當(dāng)時(shí)也覺得瞎扯淡，但時(shí)間久了，唐雨父母不知道怎么也覺得這孩子是有點(diǎn)特殊的地方，就報(bào)告給了農(nóng)村的小隊(duì)里，從小隊(duì)反映到公社，公社再到縣里、省里，一級(jí)一級(jí)反映上去，最后上報(bào)了中科院和國(guó)家科委。那個(gè)時(shí)候每天都有新的特異兒童新聞報(bào)道出來。

澎湃新聞：怎么會(huì)有這么多特異兒童？

申振鈺：主要還是利益驅(qū)使，當(dāng)時(shí)社會(huì)環(huán)境就是這樣的。我大學(xué)畢業(yè)了好幾年，在大學(xué)教了幾年書，一個(gè)月56塊錢，一拿拿了20年。但那個(gè)年代一個(gè)孩子表演一次（特異功能），會(huì)給他們營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)助，每表演一次都發(fā)30-50塊。所以當(dāng)時(shí)很多人家，一有孩子說有這個(gè)功能，家長(zhǎng)就趕緊往上報(bào)，往科協(xié)、科委、科學(xué)院、各級(jí)政府報(bào)，科學(xué)院每天都能接到全國(guó)來的“特異人”上百例，一兩年里就涌現(xiàn)出“特異人”2000多人。

澎湃新聞：“特異人”是為了利益，你覺得公眾也為此著迷的原因是什么？

申振鈺：除了上面提到的特定時(shí)代背景外，還包括政府支持、科學(xué)家和科研院所做背書、媒體傳播推動(dòng)等原因。還有從眾效應(yīng)、名人效應(yīng)，我們現(xiàn)在這種懷疑的精神始終沒有樹立起來。另外這些騙局的違法成本太低，所以這個(gè)現(xiàn)象始終不斷。

澎湃新聞：這一點(diǎn)我一直覺得挺奇怪的，你提到科學(xué)家會(huì)做背書，他們作為知識(shí)分子，為什么會(huì)支持研究特異功能呢？

申振鈺：科學(xué)本身還有很多未被認(rèn)識(shí)的領(lǐng)域，有些現(xiàn)象還沒有得到科學(xué)的解釋。但是科學(xué)理論，必須是可重復(fù)、可驗(yàn)證的?？墒悄阋プ鰧?shí)驗(yàn)證明也很困難，他們都不參與、真正去獲得實(shí)驗(yàn)成果，而是功利主義驅(qū)動(dòng)，他們可以利用這些名堂去申請(qǐng)課題，跟國(guó)家要錢，另外也有一些科學(xué)家沽名釣譽(yù)。這些人在科學(xué)界都有相當(dāng)?shù)挠绊懀矔?huì)吸引一部分知識(shí)分子加入這個(gè)隊(duì)伍。

再有一種就是純粹的草根科學(xué)家，他們有經(jīng)濟(jì)利益的需求，去編造或者用一些手段來哄騙大眾，那時(shí)候大眾對(duì)科學(xué)的認(rèn)知是很少的。中國(guó)科協(xié)每一年都有一個(gè)關(guān)于公民科學(xué)素質(zhì)的課題報(bào)告，現(xiàn)在總的來看，與科學(xué)技術(shù)進(jìn)步的一些國(guó)家相比，中國(guó)人的科學(xué)素質(zhì)低于世界水平。

澎湃新聞：既然無法經(jīng)過實(shí)驗(yàn)證實(shí)，為什么現(xiàn)在仍然會(huì)有人相信？

申振鈺：因?yàn)樘禺惞δ艿恼軐W(xué)邏輯是100次實(shí)驗(yàn)不成功，不代表第101次不成功，他就是經(jīng)驗(yàn)論嘛，他會(huì)說還有101次、還有1001次、10001次。這也就是為什么到現(xiàn)在還有很多人在做特異功能的研究，因?yàn)樗麄兊睦碚摼褪牵阕霾怀鰜聿⒉淮憩F(xiàn)象就不存在，這也給了騙子可利用的空間。

北工大曾經(jīng)做了一個(gè)“特異人”發(fā)出紅外線能夠使物體移動(dòng)的實(shí)驗(yàn)報(bào)告，邀請(qǐng)我去看，然后我揭露他們這個(gè)實(shí)驗(yàn)報(bào)告不嚴(yán)格性在什么地方。但因?yàn)槲沂欠磳?duì)者，人家說我是專門在挑毛病，說我也帶有一種功能，干擾了“特異人”的功能發(fā)揮，只要這些不相信特異功能的人去，做的實(shí)驗(yàn)都不會(huì)成功，這也是他們的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)論。所以揭露他們，是很困難的。

澎湃新聞：特異功能熱給今后一段時(shí)間的中國(guó)社會(huì)帶來了哪些影響？

申振鈺：它非常影響老百姓素質(zhì)的提高，使得追逐神秘現(xiàn)象和各種愚昧迷信活動(dòng)在各層面?zhèn)鞑?、流行，影響是深遠(yuǎn)的。

四川的唐雨長(zhǎng)大后說，年輕的時(shí)候把自己的精力都耽誤在了表演上，沒學(xué)到什么本領(lǐng)。