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儒家之道 | 貢華南：儒家用忙來罵人，用閑來表揚(yáng)自己

澎湃新聞?dòng)浾?張博實(shí)習(xí)生楊茜

2014-09-18 21:04

來源：澎湃新聞

【編者按】

自上世紀(jì)初以來，反對古代傳統(tǒng)文化成為中國現(xiàn)代思潮發(fā)軔之始，其中占據(jù)古代社會(huì)主流意識形態(tài)的儒家思想更成眾矢之的，受到前所未有的攻擊。百年中，隨著傳統(tǒng)社會(huì)的瓦解，生活方式的變化，儒家文化似已成云煙往事，雖時(shí)有儒者賡續(xù)其學(xué)、振發(fā)其旨，卻難挽其頹勢。然而近年來，中國社會(huì)出現(xiàn)了一種向傳統(tǒng)價(jià)值和傳統(tǒng)生活的轉(zhuǎn)向，所謂“國學(xué)熱”即其明證。一批被稱為“新儒家”的學(xué)者正努力應(yīng)對社會(huì)現(xiàn)實(shí)作出調(diào)整，以求在古代思想中，挖掘中國現(xiàn)代化的思想資源。

儒家學(xué)說，特別是儒家的現(xiàn)代政治學(xué)說，在如今的中國究竟是“皮之不存，毛之焉附”，還是潛龍?jiān)跍Y，大有可為？為此，澎湃新聞將陸續(xù)刊發(fā)我們對當(dāng)代儒學(xué)學(xué)者的訪談與文章，以求展現(xiàn)這種社會(huì)思潮的大致輪廓，供讀者討論。

以下為澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）對儒者貢華南的訪談。華東師范大學(xué)哲學(xué)系教授貢華南，深研中國哲學(xué)，細(xì)察現(xiàn)代人心，發(fā)展出別具一格的“味覺中心主義”理論。出版著作有《味與味道》《知識與存在》。近年思考以“忙”與“閑”為核心，剖析當(dāng)代人的存在境遇和精神譜系，是其“重建中國哲學(xué)”之深遠(yuǎn)追求的組成部分。讓我們來聽聽貢華南對當(dāng)前時(shí)代人心變遷的診斷。

華東師范大學(xué)中國哲學(xué)教授貢華南。

酒的精神壓倒茶的精神，產(chǎn)生了“煩”

澎湃新聞：你有一篇文章是講酒與茶的。請問為什么想從這個(gè)點(diǎn)切入，切入后想講什么呢？

貢華南：《茶與酒》那篇文章是我即將出版的新書的一章，書名叫《忙與閑》。

這本書第一章講“忙”，討論當(dāng)代中國——特別是上海，這類沿海地區(qū)——最典型的生存狀態(tài)。我用“忙人”來概括當(dāng)代人的主體，當(dāng)代人就是忙人。以“忙”作為最普遍的生存現(xiàn)象、生存狀態(tài)來切入討論當(dāng)代人的精神狀況。

當(dāng)代人由忙到累，所以書的第二章討論“累”的問題，包括：人活著為什么這么累？累對人來說意味著什么？累是如何發(fā)生的？人如何解脫累？等等。

第三章我討論了“煩”的問題。何謂煩？我從“茶”與“酒”切入“煩”的問題。傳統(tǒng)中國對于茶和酒有非常深厚的領(lǐng)悟。茶有《茶經(jīng)》，酒有《酒經(jīng)》，對茶和酒的理解相應(yīng)產(chǎn)生了茶的精神和酒的精神。這兩種精神正好相反。茶是至寒之物，由寒產(chǎn)生凝聚、收攝、節(jié)制、持守等品性，這既是茶的品格，也是茶對人的精神之作用。酒是大熱之物。由熱產(chǎn)生不斷地升騰、涌現(xiàn)、突破等品格。在當(dāng)代，酒的精神壓倒茶的精神，就產(chǎn)生了生理、心理、精神層面的“煩”?！盁钡幕疽馑季褪穷^疼，你看這個(gè)漢語造字就是這個(gè)意思，就是頭上火，頭疼。

中國人對寒熱的理解很有意思，總是用寒熱來理解人與物。比如說“頭要涼，腳要熱”才健康，腳熱則人的能量才會(huì)從下往上不斷涌生，頭涼則精神可得凝聚。熱上行，涼下行，人才健康。頭熱腳涼，人就會(huì)出問題。

在當(dāng)代，大家紛紛趨向發(fā)揮酒的精神，即不斷升騰、涌現(xiàn)、突破，而不知持守、凝聚，即忘掉了茶的精神。有酒無茶，生理、心理、精神普遍失衡，于是“煩”就成為普遍的情態(tài)。

按照我的理解，當(dāng)代人被酒的精神所占據(jù)，最典型的例子就是我們總是要追求發(fā)展，追求進(jìn)步，追求上升，追求GDP不斷增長。對個(gè)人來說，則表現(xiàn)在追求各種生活的指標(biāo)、業(yè)績的增長，比如賺了多少錢，贏了多少尊重，贏得多少榮譽(yù)，這一切都在追求突破。把不斷突破和增長視為理所當(dāng)然的真理，視為正的價(jià)值，由此導(dǎo)致不斷層層突破層層升騰。當(dāng)人不斷上升、升騰時(shí)，面對物的時(shí)候，與物相碰撞，面對他人的時(shí)候，與他人相沖突。面對制度，面對世界亦然。我們不斷的升騰恰恰遇到世界萬物對人的層層制約。煩就產(chǎn)生于這樣的過程當(dāng)中。

人為什么這么煩，簡單說就是容不下他人，容不下他物，容不下這個(gè)世界，唯有自己勇往無前向上的升騰。煩與忙、累、怕相互纏結(jié)。我覺得這些問題都是當(dāng)代人中最實(shí)在的最普遍的，所以我會(huì)來討論這些問題。

追求一個(gè)健全的生命，實(shí)際上它的要求是很低的

澎湃新聞：你在書中提供解決這些問題的藥方了么，比如多喝點(diǎn)茶、少喝點(diǎn)酒？

貢華南：忙、累、煩，當(dāng)然并非我們滿意的生活狀態(tài)。按照我的理解，或者說運(yùn)用傳統(tǒng)方式處理的話，我們更建議發(fā)揚(yáng)茶的精神。

茶的精神不是上升升騰突破，茶是一種凝聚、持守、收攝的力量與精神趨向。通過收攝凝聚知道自己的邊界，知道自己是什么，明白人和物的界限，人和人的界限，人在天地中的位置。以此應(yīng)對能力、人格不斷突破之酒精神的泛濫。發(fā)揚(yáng)茶精神不限于喝茶，主要是調(diào)動(dòng)一種精神態(tài)勢。

人忙意味著心靈的迷失，累意味著自由的喪失，煩意味著與物不斷突破沖撞，怕意味著主宰的迷失。首先你要意識到這是個(gè)問題，是個(gè)生理的問題，心理的問題，也是個(gè)精神的問題。

那么我們的傳統(tǒng)提供了哪些資源來應(yīng)對呢？我有一章叫“空”。平常我們老說自己沒空，沒空意味著什么。我討論了對“空”的解釋，聽起來有點(diǎn)像道家的東西，但和儒家也緊密聯(lián)系在一起。沒空恰恰意味著自我生存可能性的喪失。簡單說，是時(shí)間、空間完全被填平被塞滿，最簡單就是你可以擠出點(diǎn)空來。有空，你生命的可能性，那種希望才能不斷涌現(xiàn)出來。如何做到有空？我用了最簡單的詞，你要空出空來，空出空來讓你的心靈，你的身體去調(diào)整去修養(yǎng)。這很簡單，也易操作。

當(dāng)然我也提到其他一些方法，比如說如何解決當(dāng)代人的認(rèn)識誤區(qū)。比如我們熟悉的一些表述：物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富，人各盡所能各取所需，等等。物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富，生產(chǎn)力水平極大提高意味著人對自然控制的水平極大提高，物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富意味著人對物的瘋狂占有，這些表述給人帶來的誤解是物質(zhì)占有越多越好，顯然這個(gè)前提與論斷都有問題。以人為中心，以多為好。其出發(fā)點(diǎn)是以人壓倒天，表達(dá)的對天地萬物的盜取。我們?yōu)槭裁礇]空，為什么會(huì)累，恰恰因?yàn)槲覀兊恼J(rèn)識，我們的價(jià)值觀出了問題。我們總是把自我、把人，當(dāng)作思考問題的中心，當(dāng)作世界的中心，宇宙的中心，實(shí)際上這本身都是有問題的，所以人才孜孜不倦地去不怕苦、不怕累地獲取物、控制物，控制欲望恰恰源于這種人和物之間。天和人之間的不平衡，人大于天，人高于物，更進(jìn)一步，人自我高于他人。通過這樣層層剝離之后，我們可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)更健全的生命存在。

健全的生命是一個(gè)什么樣的生命，需要一個(gè)什么樣的環(huán)境？這個(gè)環(huán)境不是有你就有了一切，恰恰需要你和他人、與物之間懂得如何共處。對于人與人之共處，現(xiàn)在推崇民主原則，視之為理想的價(jià)值。但是民主原則本身并非不言自明的真理，其實(shí)質(zhì)是所有人聯(lián)合起來去剝奪物，控制物，所以說人們總是以科學(xué)作為民主的前提，而科學(xué)首先以對天地萬物的控制為基本表現(xiàn)。

層層剝離的工作不能脫離大道。天有天道，地有地道，人有人道，物有物道，你不能說為自己活著，也不能說為人活著，古人講天理，天理就包含這個(gè)天地人物各盡其道，那么基于這樣一個(gè)認(rèn)識，人的生命才能更健全，人真正可以空下來，不會(huì)被主宰欲、控制欲所占據(jù)，不會(huì)被外物所占據(jù)。

我以“閑”作為通達(dá)大道之夷途。

閑的理想有幾個(gè)層面，第一個(gè)層面，閑就是規(guī)范，如儒家所說“大德不逾閑”。更進(jìn)一層，道家的閑追求的是在日月之間，跟隨日月的那種流動(dòng)轉(zhuǎn)換，然后安排你自己的生命節(jié)奏。完整的閑的理想，是合儒家道家之思，既要合乎人道也要合日月之道、天地之道。為此要放棄很多東西，要放棄人類中心，自我中心。如何能做到這一點(diǎn)，我討論了柔軟的“柔”，與節(jié)制的“節(jié)”等精神。這些概念都是我說的味覺性的概念，這些概念在西方哲學(xué)看來不知所云。但是在儒家道家，陰陽剛?cè)徇@些概念，都能明白。所以我用味覺思想來把傳統(tǒng)的概念復(fù)活，另一方面發(fā)揮它能夠?yàn)楫?dāng)代解決問題，真正提供一個(gè)新的范式，新的范疇，新的思想方式。

澎湃新聞：你提供的這種新范式，是說為人們原本眾多的選擇如自由主義、儒家、左翼等又多提供了一種，還是認(rèn)為大家都該只選擇您的這一種？

貢華南：在我看來，很多主義者所追尋的恰恰是要彰顯人類自己，要褒揚(yáng)自我，要控制萬物。在此意義上，他們恰恰加深了苦難，恰恰讓我們更忙更累更煩更怕，讓我們不得安寧。真正想安身立命，我不想取這些標(biāo)簽，我覺得我提供的選擇更有味道。

澎湃新聞：對于你的理論，可能會(huì)有一種常見的回應(yīng)：誰不想有閑？可是現(xiàn)在競爭如此激烈，社會(huì)保障又不健全，大環(huán)境和制度導(dǎo)致了人心狀態(tài)難免如此，云云。面對這樣的聲音，你會(huì)如何回應(yīng)？

貢華南：這確實(shí)是個(gè)問題。我關(guān)心的是，這問題是如何造成的？這個(gè)問題對中國來說，對世界來說，都是問題。有人將之歸結(jié)于制度，如制度散發(fā)輿論、引導(dǎo)，還包括民風(fēng)民俗，甚至一個(gè)單位都有一個(gè)小環(huán)境，等等。可是造成這樣一個(gè)在劫難逃的局面，我們真的就沒有希望么？

我們可以換個(gè)方式思考，你真正去追求的話——追求一個(gè)健全的生命，實(shí)際上它的要求是很低的。我們可以問，一個(gè)大學(xué)生，畢業(yè)之后是不是就是沒飯吃了？你是不是就會(huì)被餓死？事實(shí)是：如果你以掙一份口糧為目標(biāo)，這個(gè)時(shí)代絕對那沒問題。但如果你一天三頓要求體面的、有情調(diào)的飲食，那問題可能真的有。所以你的價(jià)值的取舍很重要，如果你僅僅有個(gè)飯吃，那完全沒問題。你完全可以在精神上充實(shí)自己，發(fā)揮自己的性情。你們可能會(huì)反駁說，不懈地奮斗是因?yàn)楦改赣衅诖鹊?。事?shí)上，這也難構(gòu)成“忙”的理由。我舉個(gè)例子，我有個(gè)朋友出家了，他說服父母的理由是，在這個(gè)城市他活得很累，活得很難受，整天做噩夢，讀經(jīng)，尋求精神的解脫，就不再做噩夢了，因此，出家反而是種解脫。他的父母最終同意了，讓他出家。我舉這個(gè)例子是想說，他可以，為什么大家做不到呢？我們不出家，同樣可以做精神的修煉，解脫精神苦厄。

澎湃新聞：是指降低物質(zhì)上的追求么？

貢華南：如果你覺得忙啊累啊怕啊，不妨從降低你的物質(zhì)上的追求開始改變自己。

西方思想立足于視覺，中國思想立足于味覺

澎湃新聞：請問你想要思考“忙煩累”的問題，這一問題意識從何而來呢？

貢華南：實(shí)際上自從我走上哲學(xué)思考之路開始，一直自覺沿著“重建中國哲學(xué)”這個(gè)大方向摸索?！肮沤裰型庵疇帯笔撬伎嫉那疤帷亟ㄖ袊軐W(xué)需要重新認(rèn)識中國傳統(tǒng)，而重新認(rèn)識傳統(tǒng)離不開了解西方，需要以西方為借鑒，通過西方這面鏡子才能尋找到“中國”。

“尋找中國”這項(xiàng)工作，尋找中國思想方法論，從上個(gè)世紀(jì)就開始了。中國哲學(xué)家尋找中國哲學(xué)方法論找了百年。從梁漱溟的強(qiáng)調(diào)直覺、反對理智，到熊十力的弘揚(yáng)性智、反對量智，到牟宗三用智的直覺來概括中國傳統(tǒng)，把智的直覺當(dāng)作中國哲學(xué)的根。而另外一條路，就是我們的祖師爺馮契，強(qiáng)調(diào)思辨綜合、理性直覺、德性自證，以廣義認(rèn)識論標(biāo)志中國哲學(xué)。

從直覺出發(fā)，去追尋區(qū)別于西方的中國思想的方法，這個(gè)工作既指向發(fā)現(xiàn)中國，在今天又能夠給我們重建中國哲學(xué)提供根基。我最先從“直覺”追溯到“感”，就是感覺的“感”，從宋明儒學(xué)常說的“感通”，追溯到《周易?系辭》的“感而遂通天下之故”。一說起“感”，大家總是與西方認(rèn)識論的感性聯(lián)系起來，認(rèn)為感性低于理性?？墒窃倩氐街袊鴤鹘y(tǒng)，感性本身就是宋明理學(xué)所說的理性，甚至高于我們說的理性?！案小比绾握归_，它的運(yùn)行機(jī)制如何，為弄清楚這個(gè)問題我繼續(xù)往前追尋。

從字形看，“感”，去掉心，即是“咸”。在古代，“咸”指五味中的咸味，也指領(lǐng)會(huì)對象的方法。咸乃五味之一，于是，通過“咸”再反觀，就追到了回到味覺、味道。味，作為動(dòng)詞的話，就是體味、玩味，比如味道就是體味大道。從這個(gè)智的直覺追尋到感，再追尋到味，我自認(rèn)為找到一個(gè)讓我安心的根基：中國人的感官活動(dòng)、思想活動(dòng)皆以味覺為原型展開，在此基礎(chǔ)上形成自己獨(dú)特的思想方式。進(jìn)而反觀中西思想方法之差異，得出的結(jié)論大體上是：西方思想是立足于視覺的，西方的感性和理性都以視覺為基本架構(gòu)。而中國思想立足于味覺，視覺被味覺化，聽覺被味覺化，思想也被味覺化。

簡單地說，視覺和味覺的差異在于：視覺核心的特質(zhì)是拉開距離，“看”必須要拉開距離才能看清楚，由距離而發(fā)展出客觀性、中立性的思想特質(zhì)。味覺強(qiáng)調(diào)的則是距離的自覺消解，人與對象自覺消融距離，比如味道，不是要你客觀去看，恰恰是你要主動(dòng)去承擔(dān)，你和道之間的距離逐漸地消除。

我是從這樣一個(gè)角度來吸取傳統(tǒng)的智慧，以味覺精神概括中國思想的根基，包括儒家道家思想的根基，并試圖以此重建當(dāng)代中國哲學(xué)。

澎湃新聞：生活中怎樣的感受方式是味覺中心主義的呢？你可以舉一個(gè)簡單明了的例子么。

貢華南：味覺中心主義是一種活著的傳統(tǒng)。比如中國人看一幅畫，或者讀一首詩，包括大家評論一個(gè)人，經(jīng)常會(huì)用“有味道”來表達(dá)贊美。畫本身關(guān)乎視覺，現(xiàn)代人習(xí)慣稱之為視覺的藝術(shù)，中國人恰恰往往會(huì)用“有味道”來形容一幅畫。表揚(yáng)一個(gè)人，這個(gè)姑娘有女人味，那個(gè)男人有男人味?！叭宋秲骸边@個(gè)詞很少用，但罵人的時(shí)候會(huì)說，“這個(gè)人沒人味兒”，意思是此人沒人性。

可以簡單說，味覺強(qiáng)調(diào)的是人主動(dòng)去品味。品味不是客觀的了解，而是強(qiáng)調(diào)品味者與對象之間相互交流，相互融合，相互作用。視覺中心主義則最大化強(qiáng)調(diào)客觀中立，人與物的距離。

宋儒用忙人來罵人，用閑來表揚(yáng)自己

澎湃新聞：你說要重建中國哲學(xué)。請問這一“重建”，是指智識層面的，即知識分子、哲學(xué)家在理念上的努力，還是說希望能輻射到每一個(gè)中國人日常生活的“重建”？

貢華南：重建首先是理論的重建，理論和普通人的理解方式有距離。尋找，然后重建。

以何種方式重建，如你所說，和不同人可能具有不同的關(guān)聯(lián)。以何種方式重建能更大程度上打動(dòng)更多人，這確實(shí)是個(gè)問題。

我的《忙與閑》恰恰是立足于這個(gè)問題。忙是當(dāng)代每個(gè)人最普遍的狀態(tài)。忙、累、煩、怕，這些生存方式，我寫下來，大家讀了感覺像在寫自己。從這個(gè)意義上，哲學(xué)也能夠觸動(dòng)每個(gè)人的靈魂。我用的那些詞，我用的思考方式，解決問題的方法，都是味覺的方式。這并不是原原本本的傳統(tǒng)，而是我所理解或者再造的一個(gè)傳統(tǒng)，用它來分析來解決。當(dāng)然我努力讓更多的人能夠接受，能夠感同身受。

我用這幾個(gè)關(guān)鍵詞，想要觸動(dòng)每個(gè)人、讓大家能夠感同身受，這也是我寫作的最大的一個(gè)目標(biāo)。我盡量避免用晦澀的學(xué)術(shù)語言，繁復(fù)的邏輯推演，正是出于這個(gè)考慮。我努力要把大家的痛表達(dá)出來、說出來。最平白的語言看起來好像是家常的語言，但本身不離大道。我的基本脈絡(luò)是日用之物，像茶與酒一樣，大多是從周遭的、日常的生活事件出發(fā)，來實(shí)現(xiàn)讓每個(gè)讀者，哪怕小學(xué)畢業(yè)初中畢業(yè)，他都會(huì)感覺在說自己。

至于是什么主義我并不關(guān)心，我不關(guān)心我是什么主義。

同時(shí)，我用的這些關(guān)鍵詞在傳統(tǒng)的儒學(xué)、道家著作中，是一種邊緣的概念。我給你舉個(gè)例子。我們討論忙人，當(dāng)代人都是忙人，都是以忙人作為榜樣?，F(xiàn)在見面打招呼不像三十年前，以前見面第一句話就是“你吃過了沒有”，現(xiàn)在則問“你忙什么呢？”“忙不忙？”當(dāng)你說自己很忙，別人會(huì)說你是大忙人，等等。說你是忙人，那是在夸你，你覺得很有成就。實(shí)際上在宋儒那里，儒家罵佛家最核心的詞就是忙人，罵他們是忙人。自己表揚(yáng)自己就用閑人，說我們?nèi)寮也灰粯樱覀兌际情e人。他們用忙人來罵人，用閑來表揚(yáng)自己。其中忙和閑聽起來像是道家，恰恰它是儒家的東西。

這些問題在當(dāng)時(shí)并不普遍，這些概念相應(yīng)處于邊緣。但是今天我們歷盡生活的變遷，它已經(jīng)成為我們生活中切實(shí)的問題，成為我們每個(gè)人的切身體驗(yàn)。分析忙、閑這些詞，我要做的工作是從邊緣到中心，為中國哲學(xué)提供一個(gè)自下而上的，新鮮的血液、新鮮的主題。

澎湃新聞：那么道家在你的思想中占什么位置呢？

貢華南：我著力發(fā)揮的還是“味覺”的思想，儒家道家都有。它們是我的一種資源，我不會(huì)標(biāo)榜，不會(huì)把自己貼標(biāo)簽，說我是儒家或者道家。好的思想資源我不會(huì)拒絕用，我所做的是，敞開讓他們到來，通過自己的品味、消化，讓他們成為我們自身的精神生命。

休閑在現(xiàn)代恰恰是”忙“的一種形態(tài)

澎湃新聞：現(xiàn)在社會(huì)上似乎已經(jīng)有趨勢開始不認(rèn)同“忙”了，認(rèn)為“閑”才是一種更先進(jìn)的追求。

貢華南：你說的是休閑吧？在我看來，休閑在當(dāng)代恰恰是“忙”的一種形態(tài)、一種表現(xiàn)。在現(xiàn)代，消費(fèi)是生產(chǎn)的環(huán)節(jié)，休閑僅僅是消費(fèi)的一個(gè)形態(tài)。

澎湃新聞：那您所說的“閑”具體是指什么呢？

貢華南：我所描繪的閑是這樣一幅生活圖景，即一個(gè)有日有夜，有春夏秋冬，有藍(lán)天白云，有清風(fēng)明月的平常世界。每個(gè)春夏秋冬皆有其神其數(shù)其律，皆有其日月星辰，皆有其色其聲其味，皆有依時(shí)之令而來的萬物。當(dāng)然，閑中蘊(yùn)含著對自我的認(rèn)識，對人和人、人和物、人和天地關(guān)系的認(rèn)識。動(dòng)態(tài)地表達(dá)，閑就是跟隨天地的節(jié)奏轉(zhuǎn)換自己生命的節(jié)奏。

其中基本的觀念是，人在價(jià)值上不能大于天地；人與物平等；跟隨天地的節(jié)奏、日月的節(jié)奏轉(zhuǎn)換自身、安排自身的生活。為此，人要學(xué)會(huì)放棄，身段要柔軟，要降低自己的姿態(tài)，遵循張弛之道，等等。

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