劉和平的《大明王朝1566》有學(xué)者評(píng)價(jià)為“作者對(duì)歷史的詮釋已達(dá)到歷史學(xué)界研究的前沿”，但也網(wǎng)友挑出多處“史實(shí)硬傷”。《北平無(wú)戰(zhàn)事》熱播至今，有關(guān)歷史事實(shí)的爭(zhēng)議也開(kāi)始浮現(xiàn)，對(duì)此，劉和平表示，“我最不喜歡拿著史料比較作品。我用的是美學(xué)眼光看待世界，讓觀眾以審美眼光接受，當(dāng)歷史文獻(xiàn)資料來(lái)看就沒(méi)意思了?！?/div>《北平無(wú)戰(zhàn)事》編劇劉和平。  澎湃新聞 權(quán)義 圖

“我學(xué)過(guò)歷史但我用美學(xué)升華”

        澎湃新聞：《北平無(wú)戰(zhàn)事》有一個(gè)創(chuàng)作原點(diǎn)嗎？

        劉和平：原點(diǎn)就是1948到1949年這個(gè)時(shí)期，這是離我們最近的歷史轉(zhuǎn)型期、文化轉(zhuǎn)型期。1948年下半年到1949年1月，解放軍占領(lǐng)北平，占領(lǐng)之前，蔣介石已經(jīng)下野，標(biāo)志共產(chǎn)黨已經(jīng)取代了國(guó)民黨，一種新的文化形態(tài)代替了舊的，來(lái)實(shí)現(xiàn)中華民族的獨(dú)立和解放。啟發(fā)我寫作的中心事件還是國(guó)民黨強(qiáng)行推出幣制改革。本劇開(kāi)頭的“七五事件”是一個(gè)引子，然后幣制改革、發(fā)行金圓券、徹底失敗，三大戰(zhàn)役開(kāi)始，不到半年的時(shí)間里國(guó)民黨全面失敗。

        澎湃新聞：據(jù)說(shuō)為了寫作你特地跑到臺(tái)灣去查資料？

        劉和平：這是媒體的誤傳，那些資料犯不著跑到臺(tái)灣去查，跑到臺(tái)灣看到的也未必就是真實(shí)。我不相信留下來(lái)的文獻(xiàn)資料、口述實(shí)錄，有些人真心實(shí)意說(shuō)假話，蔣經(jīng)國(guó)的日記還要給蔣介石看一遍呢。必須靠自己系統(tǒng)、全面去查明歷史背后的歷史。而且寫這樣的東西不可能臨陣磨槍，用上的是你一輩子的積累，突擊研究歷史、研究經(jīng)濟(jì)都是不夠的，還有政治上的、軍事上的，最后歸為文化。當(dāng)然我是會(huì)做一些工作，比如文獻(xiàn)資料的查證考據(jù)、當(dāng)事人的采訪，但我從不盲信。所有參數(shù)擺在我面前，公約數(shù)需要我自己來(lái)求，要通過(guò)哲學(xué)思考、文學(xué)手段，從史學(xué)入手，最后達(dá)到美學(xué)高度。作品就是我最后求得的公約數(shù)，我最不喜歡拿著史料比較作品。我用的是美學(xué)眼光看待世界，讓觀眾以審美眼光接受，當(dāng)歷史文獻(xiàn)資料來(lái)看就沒(méi)意思了。我學(xué)過(guò)歷史，但我用美學(xué)升華。

        澎湃新聞：所以你真事不隱，真人隱？

        劉和平：這也是為了讓大家能夠想象歷史。如果找演員來(lái)演歷史人物，演蔣經(jīng)國(guó)但不可能是蔣經(jīng)國(guó)，演毛澤東也不可能是毛澤東，就算是特效演員，也演不出來(lái)。第一個(gè)，他的呼吸就跟你不一樣。不如讓觀眾去想象了。這也是藝術(shù)創(chuàng)作的自由了。其實(shí)史學(xué)家也特別羨慕我們，劉澤華先生、馮爾康先生都是我的先生，也是我的忘年交。他們都說(shuō)，還是你們搞藝術(shù)的方便，很多歷史問(wèn)題我們研究了一輩子也無(wú)法跨過(guò)，你們只用一步就能跨過(guò)，因?yàn)槲铱梢蕴摌?gòu)想象，他們不能。這就是文學(xué)藝術(shù)的特點(diǎn)，你理解歷史可以有你自己的觀點(diǎn)，因?yàn)槟愠尸F(xiàn)的東西是文化上、思想上的真實(shí)。  

        澎湃新聞：從《大明王朝1566》到《北平無(wú)戰(zhàn)事》都在講反腐，但結(jié)果最后都失敗，你怎么看這樣的重合？

        劉和平：國(guó)家、政權(quán)一旦出現(xiàn)，它的功能就是分配利益、平衡生產(chǎn)關(guān)系。這個(gè)時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一種情況：絕大多數(shù)人的正當(dāng)合法利益被持有權(quán)力的人利用非法手段占有。這是社會(huì)的最大不公，這種現(xiàn)象是絕大多數(shù)的民眾都不能接受的，所有的政權(quán)都需要警惕的，時(shí)時(shí)刻刻都需要被清理，跟在哪個(gè)體制下都沒(méi)有關(guān)系。而腐敗到了一定程度，就意味著要改朝換代，我寫的事件，都是發(fā)生在改朝換代的節(jié)點(diǎn)上，在這種情況下只要說(shuō)到經(jīng)濟(jì)，就必然出現(xiàn)腐敗與反腐，并不是我特地挑的反腐題材，只是它是一個(gè)永遠(yuǎn)的話題。

        澎湃新聞：你的作品以前也有好口碑低收視的情況，而在目前的電視劇環(huán)境下，你繼續(xù)創(chuàng)作這種正劇題材，是因?yàn)橐恢睂?duì)你的觀眾有信心嗎？

        劉和平：中國(guó)人歷來(lái)關(guān)心歷史、關(guān)心政治，如果中國(guó)人連歷史和政治都不關(guān)心了，那中國(guó)就危險(xiǎn)了。所以你看這部劇一出來(lái)大家很關(guān)心，關(guān)心的其實(shí)是國(guó)家的未來(lái)，這種信心我還是有的。而且我一直寫的是人性、人情，每個(gè)人都可以在其中取得共鳴。我不會(huì)寫政治就是政治，而是把國(guó)事往家里寫，大事往小里寫，讓每個(gè)觀眾都感同身受。就算貪污的馬漢山，隨著不斷深入，大家對(duì)他的印象也漸漸理解而同情起來(lái)。對(duì)人物，我采取一種“了解之同情”，這是陳寅恪的觀點(diǎn)，深深影響我的創(chuàng)作，壞的東西當(dāng)然要批判否定，但取理解之同情，會(huì)使人物更真實(shí)，所以不妨先別急著肯定或否定。

        澎湃新聞：為什么給方孟敖設(shè)置這樣的性格，與通常所認(rèn)為的潛伏者形象迥異？

        劉和平：所謂缺什么就希望有什么。中國(guó)人現(xiàn)在最缺騎士精神，在秦實(shí)現(xiàn)大一統(tǒng)之后，就終結(jié)了騎士精神、貴族精神，2000多年來(lái)的郡縣制只培養(yǎng)士大夫精神。今天我們從傳統(tǒng)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代，我希望大家能多一點(diǎn)騎士精神，少年強(qiáng)則中國(guó)強(qiáng)。中國(guó)青年多一點(diǎn)方孟敖的勁頭，外國(guó)敢侵略我們嗎？

        

“我一直在琢磨這兩種文化”

        澎湃新聞：出版的《北平無(wú)戰(zhàn)事》的小說(shuō)跟劇本的關(guān)系如何？

        劉和平：可以說(shuō)我是一次革命完成兩面作戰(zhàn)。劇本寫出來(lái)的時(shí)候已經(jīng)是小說(shuō)，我寫的時(shí)候就注重可拍性可讀性相結(jié)合，作為劇本文學(xué)性比較強(qiáng)，作為小說(shuō)畫面感比較強(qiáng)，包括環(huán)境描寫、心理活動(dòng)，每個(gè)動(dòng)作之前深層的心理奧秘、隱蔽的行為動(dòng)機(jī)，都已經(jīng)寫出來(lái)了。導(dǎo)演和演員喜歡拍我的戲，因?yàn)檠輪T不用問(wèn)這是為什么，現(xiàn)場(chǎng)導(dǎo)演不用多解釋，直接在劇本里就找得到答案。

        澎湃新聞：據(jù)說(shuō)你以前寫作需要在墻上掛畫像。

        劉和平：我在公司的墻上，左邊掛周恩來(lái)的像，右邊掛蔣經(jīng)國(guó)，每天進(jìn)去我先鞠個(gè)躬，然后進(jìn)到寫作間開(kāi)始寫。很多人覺(jué)得這好像有點(diǎn)神秘感，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是使自己更快進(jìn)入創(chuàng)作狀態(tài)。我對(duì)創(chuàng)作還是有敬畏心的。

        澎湃新聞：對(duì)人物、歷史還是文學(xué)敬畏？

        劉和平：對(duì)文化的敬畏。我們的民族文化是一種生存形態(tài)，所以在這個(gè)劇中，我希望以文化形態(tài)的角度來(lái)看歷史看世界看人生。我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)、斗爭(zhēng)說(shuō)到底都是文化現(xiàn)象，表面上看起來(lái)是軍事戰(zhàn)爭(zhēng)、武裝斗爭(zhēng)，實(shí)際就是新的文化戰(zhàn)勝舊的文化。政治也是政治文化。毛澤東在延安反對(duì)黨八股，就是反對(duì)那種黨的文化，要建立新的黨的文化，延安整風(fēng)、延安文藝座談會(huì)上的講話，都是要建立中國(guó)共產(chǎn)黨自己的文化體系、文化語(yǔ)境，這是至關(guān)重要的。很多人沒(méi)有理解到這一步。而同時(shí)，國(guó)民黨在國(guó)統(tǒng)區(qū)的文學(xué)系統(tǒng)也很強(qiáng)，國(guó)統(tǒng)區(qū)有國(guó)統(tǒng)區(qū)的文化，也就是國(guó)民黨所存續(xù)的民國(guó)文化。最后共產(chǎn)黨完成了一次大的文化轉(zhuǎn)型，將解放區(qū)的文化帶到了國(guó)統(tǒng)區(qū)。新中國(guó)建立以后，中華人民共和國(guó)的文化源于解放區(qū)，民國(guó)文化慢慢消失。所以我在戲里一直琢磨這兩種文化，經(jīng)常把它們?nèi)谠谝黄?，（讓觀眾）既能感受濃厚的民國(guó)文化，也能感受共產(chǎn)黨文化。

        澎湃新聞：那你怎么看待目前在大眾文化里比較熱的民國(guó)文化回歸？

        劉和平：十一屆三中全會(huì)以前，還是解放區(qū)文化占主體，但改革開(kāi)放后，尤其到了今天，在文化上我們發(fā)現(xiàn)自己無(wú)所歸依。民國(guó)的文化語(yǔ)境被共產(chǎn)黨的文化語(yǔ)境所代替，但改革開(kāi)放后，這兩種文化都淡出了。所以現(xiàn)在，我們處于文化迷茫期。不要怪電影、電視劇不知道寫什么，不要怪網(wǎng)絡(luò)上的人胡說(shuō)八道架空歷史，是因?yàn)槲覀兊膰?guó)家和民族在新的歷史時(shí)期并沒(méi)有完全建立新的文化體系。而我試圖通過(guò)《北平無(wú)戰(zhàn)事》，把民國(guó)和共產(chǎn)黨的文化在一個(gè)作品中呈現(xiàn)出來(lái)，大家看著會(huì)覺(jué)得跟今天不同，但又似曾相識(shí)，因?yàn)檫@是我們血液里的東西。

        澎湃新聞：在文化迷茫期，你迷茫過(guò)嗎？

        劉和平：不僅我一個(gè)人，很多人都還堅(jiān)守著。我現(xiàn)在有個(gè)比較強(qiáng)烈的感覺(jué)，就是我們的觀眾被外來(lái)文化所迷惑，大家心目中，不說(shuō)美劇，連韓劇都比我們國(guó)劇好。原因是什么，是他們有自己的、堅(jiān)定存在的文化形態(tài)。我們是沒(méi)法學(xué)美劇的，因?yàn)槊绖◇w現(xiàn)的是美國(guó)的文化形態(tài)，是它的社區(qū)文化、工業(yè)文明，而我們目前還處在家族文化向社區(qū)文化的轉(zhuǎn)型過(guò)程里，只能用中國(guó)自己的文化形態(tài)來(lái)搞文藝創(chuàng)作，當(dāng)然，這也是其他民族取代不了的。所以不能輕易肯定或輕易否定別國(guó)的文化，也不能照搬。說(shuō)我的作品像美劇我就笑了，完全是兩回事。