如果說轉(zhuǎn)基因在中國(guó)屬于最敏感的話題之一，那么黃金大米就是這個(gè)話題里最敏感的點(diǎn)之一。

        10月24日、11月6日，澎湃新聞先后當(dāng)面及郵件專訪了黃金大米人道主義委員會(huì)執(zhí)行秘書、黃金大米工程負(fù)責(zé)人Adrian Dubock博士，他就黃金大米的意義、安全性質(zhì)疑、推廣困境以及對(duì)衡陽(yáng)實(shí)驗(yàn)的看法等問題進(jìn)行了作答。

        黃金大米最早進(jìn)入中國(guó)公眾視野是在2012年8月，當(dāng)時(shí)國(guó)際環(huán)保組織綠色和平曝光稱2008年一個(gè)美國(guó)機(jī)構(gòu)曾在湖南衡陽(yáng)“用中國(guó)兒童的身體測(cè)試轉(zhuǎn)基因大米（黃金大米）”，引發(fā)公眾關(guān)注。2014年10月17日，黃金大米再次引發(fā)廣泛討論，在當(dāng)天的“全球轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物發(fā)展現(xiàn)狀和未來展望國(guó)際研討會(huì)”新聞發(fā)布會(huì)上，Dubock博士表示當(dāng)年在中國(guó)進(jìn)行的實(shí)驗(yàn)“是合法的”，“沒有任何問題”。

黃金大米負(fù)責(zé)人稱黃金大米沒有安全問題

        衡陽(yáng)實(shí)驗(yàn)備受爭(zhēng)議的一點(diǎn)是研究人員沒有事先告知受試兒童和家長(zhǎng)其食用的黃金大米是轉(zhuǎn)基因的。轉(zhuǎn)基因議題的關(guān)注者、知名主持人崔永元曾質(zhì)疑：“在監(jiān)護(hù)人不知情的情況下，用別人家的孩子做人體實(shí)驗(yàn)，還說沒問題？違法違背科學(xué)倫理還說沒問題？”

        Dubock博士向澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）解釋稱，根據(jù)美國(guó)的規(guī)定，知情同意書的措辭應(yīng)該通俗易懂，并且不應(yīng)使受試者產(chǎn)生偏見。黃金大米此前也在美國(guó)做過實(shí)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)的知情同意書中就沒有提到轉(zhuǎn)基因；此外在中國(guó)實(shí)驗(yàn)的這份知情同意書2003年時(shí)通過了中、美倫理委員會(huì)的審核。

        衡陽(yáng)實(shí)驗(yàn)還被指責(zé)研究者未向家長(zhǎng)展示完整的知情同意書，以及研究負(fù)責(zé)人塔夫斯大學(xué)的湯光文博士私自將黃金大米從美國(guó)帶入中國(guó)但未向有關(guān)部門申報(bào)。根據(jù)2012年12月中國(guó)疾控中心發(fā)布的調(diào)查報(bào)告，該項(xiàng)目的中方研究者因此被給予了撤職、降級(jí)、警告等處分。此外，食用過黃金大米的學(xué)生獲賠8萬(wàn)元。但對(duì)這些指責(zé)，Dubock博士有不同的看法。

“也許四五年后”黃金大米能引入中國(guó)

        黃金大米轉(zhuǎn)入了β-胡蘿卜素基因，能補(bǔ)充維生素A，防治維生素A缺乏癥（VAD）。根據(jù)世界衛(wèi)生組織以及中國(guó)衛(wèi)生部門的數(shù)據(jù)，VAD在包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家中較為常見，患者主要在農(nóng)村，主要是兒童，嚴(yán)重者可能會(huì)失明甚至死亡。肉類、蛋類、奶類、蔬果能有效補(bǔ)充維生素A，但一些農(nóng)村兒童難以經(jīng)常食用這類食物。

        對(duì)于研發(fā)、推廣黃金大米的目的，一直流傳著一些猜想，Dubock博士向澎湃新聞強(qiáng)調(diào)，那些研究、推廣黃金大米的科學(xué)家，將自己的職業(yè)生涯致力于改善世界人口的健康，他們是專業(yè)的、負(fù)責(zé)任的、高尚的，從事的是人道主義工作。黃金大米項(xiàng)目是個(gè)慈善項(xiàng)目，不盈利。Dubock博士致力于推廣黃金大米多年，他認(rèn)為目前最大的阻礙是不實(shí)信息，這些信息妖魔化了轉(zhuǎn)基因以及黃金大米。

        Dubock博士告訴澎湃新聞，因?yàn)閂AD僅出現(xiàn)于發(fā)展中國(guó)家，所以黃金大米的推廣也將僅針對(duì)這些國(guó)家，不會(huì)應(yīng)用于美國(guó)或歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家或地區(qū)。目前世界上還沒有一個(gè)國(guó)家允許黃金大米進(jìn)入市場(chǎng)。他預(yù)測(cè)，第一個(gè)接受黃金大米的國(guó)家可能是菲律賓。而從技術(shù)上分析，也許四五年后，黃金大米就能進(jìn)入中國(guó)，但他也強(qiáng)調(diào)，這一決定權(quán)是掌握在中國(guó)人民和政府手上的。

        當(dāng)被問到“你自己吃黃金大米嗎”時(shí)， Dubock博士告訴澎湃新聞，大概三、四年前他吃過一次，不常吃是因?yàn)辄S金大米尚未量產(chǎn)，吃到的機(jī)會(huì)不多。他還表示如果將來自己的孩子或?qū)O子要吃，自己也不會(huì)介意。

對(duì)話Dubock博士

        澎湃新聞：你介紹稱黃金大米設(shè)計(jì)出來是為了防治VAD，VAD在中國(guó)常見嗎？

        Dubock：VAD是一個(gè)世界性的問題，在中國(guó)VAD同樣常見。根據(jù)中國(guó)衛(wèi)生部、科技部、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局于2004年發(fā)布的《中國(guó)居民營(yíng)養(yǎng)與健康現(xiàn)狀》，中國(guó)維生素A邊緣缺乏率為45.1％，其中城市為29.0%，農(nóng)村為49.6%；3-12歲兒童維生素A缺乏率為9.3%，其中城市為3.0%，農(nóng)村為11.2%。肉類、蛋類、奶類、蔬果等食物可有效補(bǔ)充維生素A，但對(duì)于貧困地區(qū)而言，這些來源很難實(shí)現(xiàn)，而黃金大米能有效改善這一狀況。

        澎湃新聞：每天吃多少黃金大米才能避免VAD？吃得太多會(huì)不會(huì)對(duì)身體有害？

        Dubock：每天僅需食用40克黃金大米便可避免兒童失明或死亡。人體會(huì)自動(dòng)調(diào)節(jié)身體內(nèi)維生素A的量，因此無(wú)需擔(dān)心攝入過多。

        澎湃新聞：黃金大米是干預(yù)VAD的唯一選擇嗎？有澎湃網(wǎng)友認(rèn)為，胡蘿卜、維生素A膠囊也能補(bǔ)充VA，那黃金大米的優(yōu)勢(shì)是什么？

        Dubock：數(shù)據(jù)顯示，VAD在1990年代就被醫(yī)學(xué)界廣泛關(guān)注，但這一問題直到今天也沒能解決。的確，胡蘿卜、維生素A膠囊確實(shí)可以補(bǔ)充VA，我并不是說黃金大米是VAD的唯一解決辦法，或者最好的解決辦法，而是它提供了一種新的解決辦法，這與其他方法并不矛盾。

        順帶說一句，其實(shí)胡蘿卜原本是紫色或白色的，直到1700年前后，荷蘭的育種者們才將其培育成橙色，并傳播到全世界。也許以后，黃金大米才是大米的常態(tài)，未來的人看到白色大米反而會(huì)吃驚。

        澎湃新聞：有澎湃網(wǎng)友有這樣的疑惑，中國(guó)的南北飲食習(xí)慣差異大：南方人吃米，北方人吃面。僅有黃金大米，對(duì)北方貧困地區(qū)的兒童是不夠的，將來能夠有黃金小麥嗎？

        Dubock：從技術(shù)上講，研制黃金小麥?zhǔn)强赡艿摹⑦@一技術(shù)延展至當(dāng)?shù)氐闹魇呈呛苤匾摹２贿^小麥因其育種遺傳方式，使得轉(zhuǎn)入的基因難以在代際間穩(wěn)定傳遞，再加上小麥面粉可以添加酵母和水，很容易添加維生素A的來源，比如在做面包時(shí)加入β-胡蘿卜素，所以黃金小麥不是很必要。

        澎湃新聞：如果黃金大米將來獲得允許，能夠在市場(chǎng)上銷售，你們會(huì)將其推廣到美國(guó)或歐洲嗎？

        Dubock：不會(huì)。因?yàn)槊绹?guó)或歐洲的兒童幾乎沒有VAD，黃金大米項(xiàng)目是針對(duì)發(fā)展中國(guó)家的，這些國(guó)家的兒童VAD的情況更普遍。

        澎湃新聞：黃金大米在美國(guó)做過人體實(shí)驗(yàn)嗎？在美國(guó)的實(shí)驗(yàn)中，有兒童參與嗎？為什么在中國(guó)需要兒童參與？

        Dubock：黃金大米在美國(guó)做過實(shí)驗(yàn)，而且實(shí)驗(yàn)時(shí)間在中國(guó)之前。不過在美國(guó)做的實(shí)驗(yàn)只有成人參與，沒有兒童。因?yàn)槊绹?guó)兒童幾乎沒有VAD。

        澎湃新聞：有澎湃網(wǎng)友詢問，在衡陽(yáng)參與黃金大米實(shí)驗(yàn)的兒童也并非是VAD患者，為什么會(huì)將實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)選在衡陽(yáng)？

        Dubock：衡陽(yáng)實(shí)驗(yàn)有兩組學(xué)生參與，每組36人，一組維生素A正常，一組在正常邊緣，但并非VAD患者。實(shí)驗(yàn)中每組又各自分成3個(gè)12人的小組，分別食用了菠菜、黃金大米和β-胡蘿卜素膠囊。事實(shí)上，如果受試兒童被測(cè)出是VAD患者，應(yīng)該第一時(shí)間將其送醫(yī)治療，而不是讓其參與實(shí)驗(yàn)，用VAD患者參與實(shí)驗(yàn)是不道德的。

        澎湃新聞：根據(jù)中國(guó)疾控中心2012年12月的聲明，在中文版的知情同意書中，沒有提到“黃金大米”是“轉(zhuǎn)基因水稻”，您覺得這是否侵犯了受試者的知情權(quán)？

        Dubock：我看過英文版的知情同意書，英文版的知情同意書在2008年獲得了塔夫斯大學(xué)倫理審查委員會(huì)（IRB）的批準(zhǔn)，其中沒有提到“黃金大米”是“轉(zhuǎn)基因水稻”。如果要將知情同意書翻譯成中文，應(yīng)該和英文版保持一致。

        澎湃新聞：根據(jù)中國(guó)疾控中心的聲明，實(shí)驗(yàn)的知情同意書并沒有完整的發(fā)給受試兒童的家長(zhǎng)，而只給了家長(zhǎng)最后一頁(yè)僅供簽名，該頁(yè)上連“黃金大米”的字樣都沒有，這種行為您認(rèn)為有沒有侵犯受試者的知情權(quán)？

        Dubock：有一點(diǎn)我要先澄清，知情同意書共有6頁(yè)，最后一頁(yè)并不是家長(zhǎng)簽字的那頁(yè)，家長(zhǎng)是在第5頁(yè)。

        家長(zhǎng)簽字時(shí)我并不在現(xiàn)場(chǎng)，據(jù)我所知，湯光文也不在現(xiàn)場(chǎng)。這一工作是由合作的研究人員完成的，在情況介紹會(huì)后，將完整的知情同意書展示、告知受試兒童的家長(zhǎng)，如果其同意便簽字，是這些研究人員的職責(zé)。

        至于你說家長(zhǎng)們沒有看到完整的版本，只在簽字頁(yè)簽字了，我認(rèn)為更應(yīng)該尊重那些合作研究人員的說法，畢竟他們簽訂過精心設(shè)計(jì)的書面協(xié)議并在按章辦事。一種可能是，家長(zhǎng)們都記錯(cuò)了。要知道，知情同意書是在2008年簽的，而媒體是在2012年報(bào)道時(shí)采訪的他們，畢竟過了4年。

        澎湃新聞：根據(jù)中國(guó)疾控中心的聲明，湯光文在2008年5月29日攜帶黃金大米入境中國(guó)時(shí)，并未向有關(guān)部門申報(bào)，這違反了中國(guó)的相關(guān)規(guī)定，您如何評(píng)價(jià)？

        Dubock：我不認(rèn)為湯光文違反了規(guī)定。事情是這樣的，當(dāng)時(shí)湯光文是在美國(guó)將黃金大米煮熟后，再將其冷藏后，攜帶飛至中國(guó)的。根據(jù)中國(guó)海關(guān)的相關(guān)要求，攜帶“轉(zhuǎn)基因生物材料”入境需要申報(bào)，但我認(rèn)為煮成熟飯的轉(zhuǎn)基因大米并不在需要申報(bào)的范圍內(nèi)：因?yàn)槊罪堃呀?jīng)失去生物活性，不能繁育了。

        澎湃新聞：根據(jù)中國(guó)疾控中心的聲明，2008年7月，當(dāng)中國(guó)有關(guān)部門獲悉美國(guó)大學(xué)在中國(guó)開展黃金大米試驗(yàn)時(shí)，曾向該項(xiàng)目的中方主要研究人員進(jìn)行了詢問，但當(dāng)事人表示研究還沒有開始，而實(shí)際上當(dāng)時(shí)研究已經(jīng)結(jié)束。您怎么看這種行為？

        Dubock：因?yàn)楫?dāng)時(shí)綠色和平指責(zé)他們違反了中國(guó)的法律，這些研究者被嚇到了，便認(rèn)為如果否認(rèn)自己參與過實(shí)驗(yàn)會(huì)好一點(diǎn)。很不幸，這種行為確實(shí)是個(gè)錯(cuò)誤，但在我看來也可以理解，是個(gè)人為錯(cuò)誤（human error）。

        澎湃新聞：現(xiàn)在黃金大米在全球范圍內(nèi)的遭遇如何？有沒有國(guó)家已經(jīng)允許使用了？你估計(jì)中國(guó)什么時(shí)候會(huì)允許黃金大米進(jìn)入市場(chǎng)？

        Dubock：目前還沒有哪個(gè)國(guó)家允許黃金大米進(jìn)入市場(chǎng)。不過我預(yù)測(cè)菲律賓可能成為第一個(gè)允許食用黃金大米的國(guó)家。技術(shù)上分析，也許四五年后，黃金大米就能進(jìn)入中國(guó)（technically, maybe in 4 or 5 years, China will allow Golden rice）。但這一決定權(quán)是掌握在中國(guó)人民和政府手上的。

        澎湃新聞：黃金大米項(xiàng)目是非盈利的嗎？那你們的資金從哪里來？

        Dubock：是的，黃金大米項(xiàng)目不盈利。事實(shí)上，2010年以來我擔(dān)任這一職務(wù)也是沒有薪水的，算是一位志愿者。這次我來中國(guó)開會(huì)，機(jī)票與住宿的費(fèi)用是由中國(guó)科學(xué)院和美國(guó)國(guó)家科學(xué)院支付的。

        黃金大米在中國(guó)的實(shí)驗(yàn)受到了美國(guó)農(nóng)業(yè)部、美國(guó)國(guó)家糖尿病、消化和腎臟疾病研究所、美國(guó)國(guó)家衛(wèi)生研究院、中國(guó)十一五計(jì)劃等的資助（編者注：未查詢到中方公開資料或報(bào)道）。其他關(guān)于黃金大米的研究資金來源于一些參與國(guó)的國(guó)家水稻研究規(guī)劃、洛克菲勒基金會(huì)、美國(guó)國(guó)際開發(fā)署以及比爾?蓋茨和梅林達(dá)?蓋茨的基金會(huì)。

        如果想了解關(guān)于黃金大米項(xiàng)目更多的資料，可以登錄我們官方網(wǎng)站：http://goldenrice.org/Content-CN/info-CN.php，有中文版。

        澎湃新聞：你自己吃黃金大米嗎？

        Dubock：大概三、四年前吃過一次。不常吃是因?yàn)辄S金大米尚未量產(chǎn)，吃到的機(jī)會(huì)不多。如果將來自己的孩子或?qū)O子要吃，也不會(huì)介意的。