“Life begins at 40.”

        倪世雄說，40歲是他人生的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。1979年1月1日中美建交，他一年半后踏上了美國哈佛大學(xué)的訪學(xué)之路，那一年，他已經(jīng)40歲。

        受益于這一歷史機(jī)遇，現(xiàn)為復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院教授的倪世雄，成為最早將西方國際關(guān)系理論引入中國的學(xué)者之一。

        在哈佛大學(xué)待了一年多之后，倪世雄回到復(fù)旦大學(xué)專心做國際關(guān)系、中美關(guān)系研究，先后出版了《當(dāng)代西方國際關(guān)系理論》、《結(jié)交一言重，相期千里至——一個(gè)中國學(xué)者眼中的中美建交30年》等有影響力的著作，也奠定了其在中國國際關(guān)系學(xué)界的崇高地位。

        對(duì)目前學(xué)界討論比較集中的國際關(guān)系理論“中國學(xué)派”的問題，倪教授認(rèn)為，建立“中國學(xué)派”，要形成自己的研究隊(duì)伍，和支撐這個(gè)隊(duì)伍的基地。還要出幾個(gè)國際公認(rèn)的學(xué)者，出幾本有代表性的英文著作。這樣人家才認(rèn)可你中國的國際關(guān)系研究。但我們離這個(gè)目標(biāo)還很遠(yuǎn)。

        今年是中美建交35周年，也是倪世雄教授從教50周年。作為中美關(guān)系發(fā)展的重要見證者和參與者，倪教授在接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪時(shí)也分享了他對(duì)中美關(guān)系35年發(fā)展歷程的看法?，F(xiàn)在中美兩國正致力于構(gòu)建新型大國關(guān)系。對(duì)此，倪世雄教授表示，中美構(gòu)建新型大國關(guān)系并非從零開始，而是有著35年的基礎(chǔ)。但他也指出，要對(duì)中美構(gòu)建新型大國關(guān)系的困難性做好思想準(zhǔn)備。

從外文系“半路出家”到國際政治系

        澎湃新聞：您是怎么開始從事國際關(guān)系研究的？

        倪世雄：我從事國際關(guān)系研究離不開時(shí)代的背景。1964年，我當(dāng)時(shí)在復(fù)旦大學(xué)外文系當(dāng)老師，兩年后文化大革命爆發(fā)，我的教學(xué)工作也就因此停止。到了1972年，當(dāng)時(shí)復(fù)旦大學(xué)開設(shè)了一個(gè)所謂的工人大使班，是“四人幫”搞的這個(gè)項(xiàng)目，班里的學(xué)員大都是工人出生，也是各自工廠的骨干或者先進(jìn)工作者。因?yàn)樾枰庹Z老師，所以我就從外文系調(diào)到了國際政治系。

        文革結(jié)束后，1977年，國家恢復(fù)高考，復(fù)旦大學(xué)招收了恢復(fù)高考后的第一屆國際政治系學(xué)生，我當(dāng)班主任，后來就再也沒有離開過國際政治這個(gè)領(lǐng)域。現(xiàn)在回過頭去看，應(yīng)該說，不是我選擇了國際關(guān)系研究，而是時(shí)代背景使然。

        澎湃新聞：轉(zhuǎn)到國際政治系之后呢？

        倪世雄：轉(zhuǎn)過來之后，我就覺得光外語好不行，專業(yè)背景也要好。所以我就自己開始看書，編一些有關(guān)外交會(huì)議、國際關(guān)系理論等的教材。為了讓國際政治系的學(xué)生能夠逐漸熟悉國際政治的外語表達(dá)，提高他們閱讀國際政治外刊書籍的能力，我也開始從原來的純教英語慢慢轉(zhuǎn)向教專業(yè)英語。

        澎湃新聞：您作為中國第一批赴哈佛大學(xué)做國際問題博士后研究的訪問學(xué)者，去美國學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)是怎么得到的呢？

        倪世雄：1979年中美兩國建交，哈佛大學(xué)一個(gè)教授代表團(tuán)下半年的時(shí)候來中國幾所大學(xué)選拔人去美國留學(xué)，他們提供獎(jiǎng)學(xué)金。后來，全國大概有四五十個(gè)人參加了面試，我也是其中之一。但是當(dāng)時(shí)我覺得自己希望不大，因?yàn)闊o論是從外語還是專業(yè)角度，另外一些候選人都要比我好。我清楚地記得，面試我們的是當(dāng)時(shí)哈佛大學(xué)費(fèi)正清研究中心的主任孔飛力（Philip Alden Kuhn），1979年下半年面的試，1980年2月我收到了錄取通知。

        說真的，我當(dāng)時(shí)是又驚喜又意外。能去世界上最好的大學(xué)讀書肯定感到驚喜。之所以感到意外，是因?yàn)槲仪懊嬲f了，面試的時(shí)候自己感覺并不好。后來我到了哈佛見到孔飛力，我問他選擇我的理由。他跟我說，他們知道我們這一批人剛經(jīng)歷過國內(nèi)的文化大革命，基礎(chǔ)什么的都不好。之所以選擇我，一個(gè)原因是因?yàn)槲彝庹Z還行。第二個(gè)原因是我當(dāng)時(shí)回答問題的反應(yīng)也還可以；第三個(gè)原因他說是因?yàn)槲冶容^誠實(shí)，不懂就是不懂，不會(huì)不懂裝懂。

        澎湃新聞：在哈佛大學(xué)留學(xué)有什么感受？

        倪世雄：去了之后，我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)我們對(duì)西方的國際關(guān)系理論了解得非常少。漢斯?摩根索（注：現(xiàn)代西方國際關(guān)系理論奠基人）的《國家間政治》什么的一點(diǎn)都沒聽說過，因此在選方向時(shí)我就大膽地填了國際關(guān)系理論。

        剛開始非常難，我就拼命看書。我去美國時(shí)正好40歲，有一天進(jìn)入電影院，剛好在放映當(dāng)年的奧斯卡最佳外語片獎(jiǎng)《莫斯科不相信眼淚》。電影里的女主人公卡茜婭當(dāng)年40歲，經(jīng)歷坎坷，但她始終沒有泄氣過，經(jīng)過努力最后獲得了成功。

        電影里有句臺(tái)詞，叫做“Life begins at 40”，這句話對(duì)我震動(dòng)非常大。原來一個(gè)人的生命可以在40歲重新開始！在那時(shí)，這句話對(duì)我是一個(gè)很大的鼓舞。

        我前面說到，剛開始學(xué)國際關(guān)系理論的時(shí)候，我是一點(diǎn)都不懂的。后來，有人建議我應(yīng)該去見見斯坦利?霍夫曼(Stanley Hoffman)（西方國際關(guān)系領(lǐng)域大師）。我當(dāng)時(shí)擔(dān)心和他談不了什么內(nèi)容，所以我就去哈佛圖書館找他的書看。我在找他書的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，哈佛大學(xué)圖書館里好幾間房間全部都是講國際關(guān)系理論的書，我當(dāng)時(shí)都呆掉了，但又覺得興奮。

        我在做了一些功課后去見斯坦利?霍夫曼，他看我還能講一點(diǎn)專業(yè)知識(shí)，外語也還行，對(duì)我感覺不錯(cuò)，就說收我做他的第一個(gè)中國學(xué)生。我當(dāng)時(shí)跟他說正在看他寫的書，他卻讓我不要看，也不建議我看漢斯?摩根索的書。他給了我一本羅伯特?利柏(Robert Lieber)（注：斯坦利?霍夫曼的學(xué)生）寫的書，告訴我這是入門書，也正是他第一次真正的把我引入到了國際關(guān)系領(lǐng)域。

        40歲是我人生的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。從哈佛大學(xué)回國后不久，我就開始專心搞國際關(guān)系、中美關(guān)系研究，這一做我就無法割愛了。

        但我自己也明白，在從事國際關(guān)系理論研究方面我自己有著很大的不足。最大的不足就是我的基礎(chǔ)差。雖然回國之后我在引進(jìn)、介紹、評(píng)介西方國際關(guān)系理論上做了一些事情，但在構(gòu)建中國自己的國際關(guān)系理論時(shí)就顯得很不夠。

        因?yàn)闃?gòu)建一個(gè)國際關(guān)系理論需要很深的歷史、哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)等理論功底，但在這方面我一直就顯得比較薄弱。后來我意識(shí)到要多看點(diǎn)書，但因?yàn)橛械臅r(shí)候其他事情太多，好多書都沒有看完，沉不下心，基礎(chǔ)就一直沒補(bǔ)好，一寫起文章來自己也覺得寫不深，就是因?yàn)槿狈v史、哲學(xué)等理論基礎(chǔ)。

        當(dāng)然，我也覺得不能空談理論。特別是后來在謝老（注：謝希德，復(fù)旦大學(xué)前校長）的領(lǐng)導(dǎo)下，我在復(fù)旦大學(xué)美國研究中心做研究。隨著到美國出訪交流機(jī)會(huì)的增多，我也寫了一些有關(guān)中美關(guān)系的書和文章，力圖把我學(xué)過的理論跟實(shí)際聯(lián)系起來。

形成“中國學(xué)派”還很遠(yuǎn)

        澎湃新聞：那您覺得，現(xiàn)在的中國國際關(guān)系理論研究還有哪些問題存在？

        倪世雄：改革開放后，我們?cè)谝M(jìn)、介紹、評(píng)介西方國際關(guān)系理論方面還是做的不錯(cuò)的。在建立具有中國特色的國際關(guān)系理論方面，我們這一二十年還是取得了很大的進(jìn)步。中國學(xué)者也正致力于從中國角度，用中國聲音、中國故事來為當(dāng)前國際上新出現(xiàn)的問題提供理論解釋。因?yàn)闀r(shí)代的原因，我們相繼錯(cuò)過了西方前兩次國際關(guān)系大論戰(zhàn)。但隨著改革開放的深入，我們也已經(jīng)深深融入到世界第三次國際關(guān)系理論研究的發(fā)展中。

        現(xiàn)在大家討論比較集中的是有關(guān)國際關(guān)系理論“中國學(xué)派”的問題。我認(rèn)為，建立“中國學(xué)派”要做好四個(gè)方面的準(zhǔn)備：第一個(gè)就是要把馬克思主義理論吃透；第二個(gè)是要對(duì)當(dāng)前西方國際關(guān)系理論有深入的了解；第三要把我們傳統(tǒng)文化中的思想精華加以利用；第四則是要把握和提煉中國建國60多年外交實(shí)踐的特色和經(jīng)驗(yàn)。

        這些準(zhǔn)備做好以后，我們還面臨一系列問題，那就是要形成自己的研究隊(duì)伍，以及支撐這個(gè)隊(duì)伍的基地。還要出幾個(gè)國際公認(rèn)的學(xué)者，出幾本有代表性的英文著作。這樣人家才認(rèn)可你中國的國際關(guān)系研究。但我們目前離這個(gè)目標(biāo)還很遠(yuǎn)。

        澎湃新聞：那在您看來，建立中國特色國際關(guān)系理論還需要多長時(shí)間？

        倪世雄：我想這個(gè)過程總得還要個(gè)三五十年吧。

        澎湃新聞：您從教到現(xiàn)在也已經(jīng)有50年了，怎么看自己這50年的教學(xué)生涯？

        倪世雄：有兩句話我是最喜歡的。第一句是淡泊名利。就是說要把名利看得淡一點(diǎn)，把事業(yè)看得重一點(diǎn)，盡管我現(xiàn)在老了，但事業(yè)不想停下來。

        第二句話就是只爭朝夕。我現(xiàn)在想的最多的就是保持一種向前的狀態(tài)，珍惜每一天，再多做一點(diǎn)事情。

倪世雄眼中的美國：冰淇淋-計(jì)算機(jī)-環(huán)境

        澎湃新聞：第一次去美國什么感覺？

        倪世雄：感覺發(fā)達(dá)。我記得剛?cè)サ臅r(shí)候，有美國朋友問我，有沒有什么文化震撼。我說有，他們就問我是什么。我說是冰淇淋。他們就覺得很奇怪。我就告訴他們，有一天我經(jīng)過一家冰淇淋店的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有五六十種冰淇淋。我很驚奇，要知道80年代的時(shí)候，中國只有兩種冰淇淋。后來我就決定每天吃一種，吃了近兩個(gè)月才把五六十種冰淇淋吃完，那個(gè)時(shí)候感覺冰淇淋太好吃了。

        1987年、1988年的時(shí)候，我又去美國。我的美國朋友又問我有沒有什么文化震撼。我回答是計(jì)算機(jī)。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候計(jì)算機(jī)在美國已經(jīng)非常普遍，但我們中國才剛開始使用。當(dāng)時(shí)我們整個(gè)國際政治系也就只有一臺(tái)計(jì)算機(jī)。

        最近十幾年當(dāng)我再去美國，我的美國朋友還會(huì)問我這個(gè)問題，那我現(xiàn)在的回答就不是冰淇淋和計(jì)算機(jī)了，而是環(huán)境。這十幾年，環(huán)境保護(hù)成了我們國內(nèi)重要一個(gè)突出問題。中美環(huán)境合作也因此有著很大潛力。

處理中美關(guān)系要打開思路

        澎湃新聞：說到美國，今年也是中美建交35周年，您又怎么看這35年的中美關(guān)系？

        倪世雄：中美建交至今，我最深切的體會(huì)便是，中美關(guān)系具有重要性、戰(zhàn)略性和全局性。這是中美關(guān)系不斷向前發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，也是一個(gè)主要趨勢。蘇聯(lián)解體、冷戰(zhàn)結(jié)束以后，時(shí)代主題已經(jīng)發(fā)生變化，現(xiàn)在是一個(gè)合作發(fā)展的時(shí)代，中美關(guān)系要順著時(shí)代的潮流。

        當(dāng)然，除此之外，我們也應(yīng)把握中美關(guān)系的另外三個(gè)方面，那就是困難性、復(fù)雜性和長期性。中美兩國社會(huì)制度、意識(shí)形態(tài)、價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)不一樣，在加上最近幾年中美兩國在國家核心利益上分歧太大，中美關(guān)系發(fā)展確實(shí)面臨著諸多困難。另外一個(gè)就是結(jié)構(gòu)矛盾，即由權(quán)力轉(zhuǎn)移所帶來的崛起國和守成國之間的矛盾。

        澎湃新聞：您認(rèn)為中美建立新型大國關(guān)系的成功率有多大？

        倪世雄：在我看來，中美新型大國關(guān)系有這么三個(gè)小階段。2012年2月13日，時(shí)任國家副主席的習(xí)近平訪問美國，這是中美新型大國關(guān)系的提出階段；第二階段是去年習(xí)主席和奧巴馬的安納伯格莊園會(huì)，習(xí)主席提出“不沖突、不對(duì)抗、相互尊重、合作共贏”十四字方針，我把這個(gè)階段稱之為定調(diào)階段。上個(gè)月的習(xí)奧北京會(huì)晤是第三階段，我想用充實(shí)這一詞來形容這個(gè)階段可能會(huì)更好一點(diǎn)。

        在上個(gè)月中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人北京會(huì)晤后，中美兩國達(dá)成了27項(xiàng)共識(shí)和成果。這就說明我們?cè)谔幚碇忻狸P(guān)系時(shí)要打開思路，不要把思路卡在那些一下子不能解決的問題上。中美要從更多領(lǐng)域去尋求共同的東西。

        我覺得中美構(gòu)建新型大國關(guān)系是可能的。因?yàn)橹忻罉?gòu)建新型大國關(guān)系不是從零開始的，而是有35年的基礎(chǔ)。我最近一直把中美關(guān)系的發(fā)展概括為四句話：中美高層保持密切接觸；中美外交保持戰(zhàn)略對(duì)話；中美合作保持良好勢頭；中美民間保持頻繁交往。

        當(dāng)然，中美兩國要想構(gòu)建新型大國關(guān)系也面臨相當(dāng)大的困難。

        首先，中美兩國構(gòu)建新型大國關(guān)系沒有任何的先例可以借鑒。

        其次，中美兩國在核心國家利益問題上認(rèn)知和行動(dòng)差距太大。

        再加上結(jié)構(gòu)性矛盾的存在使得中美相互猜疑不能一下子消除，中美兩國準(zhǔn)確把握對(duì)方戰(zhàn)略意圖很困難。美國說亞太再平衡戰(zhàn)略不是針對(duì)中國，中國會(huì)相信嗎？中國說和平發(fā)展不威脅美國，美國會(huì)相信嗎？因此，我們對(duì)中美構(gòu)建新型大國關(guān)系的困難性要有思想準(zhǔn)備。

        我一直是以謹(jǐn)慎樂觀的心態(tài)看待中美大國關(guān)系。為什么要謹(jǐn)慎樂觀呢？因?yàn)檫@會(huì)讓我們保持清醒的頭腦。

        我一直非常欣賞習(xí)主席對(duì)于構(gòu)建中美新型大國關(guān)系的總體思路，他對(duì)此也有幾個(gè)新的提法，一個(gè)是要增加中美關(guān)系的正能量；第二個(gè)叫聚同化異；第三個(gè)新的提法是要管控分歧。中美兩國的分歧要靠管理和控制，而正能量的增加則是要通過合作來實(shí)現(xiàn)。

        我最近一次訪問見了美國的一位高官，他說我們兩國不要只盯著分歧，而是應(yīng)該尋求共享利益（shared interests），這次北京會(huì)晤就體現(xiàn)了這一點(diǎn)。

如果中國GDP超過了美國……

        澎湃新聞：有個(gè)問題大家一直都很關(guān)心，如果有一天，中國GDP總量超越了美國，到時(shí)中美關(guān)系和現(xiàn)在會(huì)有什么大的不同嗎？

        倪世雄：中國GDP總量超過美國的聲音其實(shí)已經(jīng)存在好長一段時(shí)間了。據(jù)我了解，美國國內(nèi)有一種比較健康的聲音認(rèn)為，即使中國GDP總量超過美國，也不會(huì)對(duì)美國構(gòu)成威脅。

        澎湃新聞：這種聲音在美國國內(nèi)大嗎？

        倪世雄：白宮、國務(wù)院是比較支持這個(gè)聲音的。當(dāng)然與之相對(duì)的是另外一種聲音，那就是中國的快速發(fā)展肯定會(huì)威脅到美國，美國的強(qiáng)硬派一般都持這種立場。我最近幾次去美國專門和幾個(gè)美國的強(qiáng)硬派進(jìn)行了接觸。在他們看來，中國老是在美國一些重要的利益上制造麻煩，他們還認(rèn)為中美構(gòu)建新型大國關(guān)系即使方向正確，也很難做到。

        還有一位持強(qiáng)硬立場的朋友很直白地告訴我，美國亞太再平衡的目的就是針對(duì)中國，為的是維系美國亞太地區(qū)的軍事優(yōu)勢。但是這么強(qiáng)硬的人也跟我說，美國的對(duì)華戰(zhàn)略是有底線的，那就是不與中國為敵。

        我問他怎么理解這句話，他解釋說，第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，出于對(duì)蔣介石的失望，美國很想跟共產(chǎn)黨搞好關(guān)系，但那個(gè)時(shí)候中國共產(chǎn)黨一邊倒地站在蘇聯(lián)一邊。朝鮮戰(zhàn)爭一打，美國就知道美國和中國要想搞好關(guān)系已經(jīng)不可能了，冷戰(zhàn)開始之后，我們也就站在了兩個(gè)不同的陣營。他強(qiáng)調(diào)了一句話，說美國那個(gè)時(shí)候第一次失去了中國，失去中國的代價(jià)就是美蘇對(duì)抗，中蘇聯(lián)手。

        這位中國問題研究專家還跟我說，如果現(xiàn)在中美兩國關(guān)系處理不好，那么美國就面臨著第二次失去中國的可能。這個(gè)代價(jià)就不是原來的美蘇對(duì)抗，而是中美對(duì)抗，俄中聯(lián)手。他說，華盛頓對(duì)這一點(diǎn)的頭腦也是清醒的，那就是美國不能再次失去中國。

        我在華盛頓還見過一位重要官員，他跟我講，中美關(guān)系發(fā)展總歸有起有伏，只是最近麻煩事多一點(diǎn)，不用太去擔(dān)心。他還用了一個(gè)新的提法，說支撐中美關(guān)系的地板（floor）還在。這是我第一次聽到“floor”這個(gè)詞，以前我們都講基礎(chǔ)，而不講地板。也是我第一次從美國高官那里聽到這么細(xì)膩地描述中美關(guān)系。

        澎湃新聞：“地板”和“基礎(chǔ)”有什么區(qū)別呢？

        倪世雄：我想有這么兩層意思。一個(gè)意思是說，目前中美關(guān)系基本面還能保持穩(wěn)定；第二層意思是說，雖然現(xiàn)在中美關(guān)系基本面還能保持穩(wěn)定，但支撐這個(gè)地板的地基（比如互信等）卻受到了嚴(yán)重的損害，如果中美兩國不能加固這個(gè)地基，那么中美兩國未來關(guān)系發(fā)展前景堪憂。在他看來，中美構(gòu)建新型大國關(guān)系其實(shí)就是一個(gè)加固地基的過程。

        總的看來，白宮和國務(wù)院在中美關(guān)系上所發(fā)出來的聲音還是比較積極的，但像國防部、國會(huì)它們看待中美關(guān)系就比較消極。