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儒家之道 | 曾亦:中國(guó)改革的公羊?qū)W分析
【編者按】
自上世紀(jì)初以來(lái),反對(duì)古代傳統(tǒng)文化成為中國(guó)現(xiàn)代思潮的發(fā)軔,其中占據(jù)古代社會(huì)主流意識(shí)形態(tài)的儒家思想更成眾矢之的,受到前所未有的攻擊。百年中,隨著傳統(tǒng)社會(huì)的瓦解,生活方式的變化,儒家文化似已成云煙往事,雖時(shí)有儒者賡續(xù)其學(xué)、振發(fā)其旨,卻難挽其頹勢(shì)。然而近年來(lái),中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)了一種向傳統(tǒng)價(jià)值和傳統(tǒng)生活的轉(zhuǎn)向,所謂“國(guó)學(xué)熱”即其明證。一批被稱(chēng)為“新儒家”的學(xué)者正努力應(yīng)對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)作出調(diào)整,以求在古代思想中,挖掘中國(guó)現(xiàn)代化的思想資源。
儒家學(xué)說(shuō),特別是儒家的現(xiàn)代政治學(xué)說(shuō),在如今的中國(guó)究竟是“皮之不存,毛將焉附”,還是潛龍?jiān)跍Y,大有可為?為此,澎湃新聞將陸續(xù)刊發(fā)我們對(duì)當(dāng)代儒學(xué)學(xué)者的訪(fǎng)談與文章,以求展現(xiàn)這種社會(huì)思潮的大致輪廓,供讀者討論。以下為澎湃新聞對(duì)儒者曾亦的訪(fǎng)談,訪(fǎng)談稿已經(jīng)被訪(fǎng)者審閱。

曾亦,山羊胡,黑框鏡,春夏秋冬穿對(duì)襟中裝,說(shuō)話(huà)語(yǔ)調(diào)慢慢悠悠,學(xué)生稱(chēng)其“曾夫子”。
現(xiàn)任同濟(jì)大學(xué)哲學(xué)系教授的曾亦,本科畢業(yè)于復(fù)旦國(guó)政系,碩士博士都畢業(yè)于復(fù)旦中國(guó)哲學(xué)專(zhuān)業(yè)。談及自己走上儒學(xué)之路的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折,是在他本科二三年級(jí)的時(shí)候,聽(tīng)了謝遐齡老師講《論語(yǔ)》和《文化哲學(xué)》的課,“當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這是我以后要走的路了。他后來(lái)也成了我讀碩士和博士時(shí)的導(dǎo)師。”
曾亦的博士論文研究宋明理學(xué),之后專(zhuān)攻經(jīng)學(xué)。近年則以其對(duì)政治儒學(xué)和康有為的深度思考和鮮明立場(chǎng),活躍于儒家學(xué)術(shù)圈。
一邊是課堂上帶領(lǐng)學(xué)生研讀儒學(xué)經(jīng)典的他,以知識(shí)性的傳播為主,絕少涉及自己的思想。他還在家里設(shè)有讀書(shū)會(huì),帶學(xué)生讀典籍,自認(rèn)比給博士生上課要更細(xì)致和深入,像是“入室弟子”。每周一次,每次數(shù)十人,已堅(jiān)持十五年,前后參加學(xué)生已滿(mǎn)百?!拔易畛跖e辦讀書(shū)會(huì)時(shí),就約束大家不要討論思想,而以文本的閱讀和詮釋為主。因?yàn)樗枷肷系臓?zhēng)論,最后往往會(huì)落入無(wú)謂的意氣之爭(zhēng),乃至導(dǎo)致團(tuán)體的瓦解?!?/p>
另一邊是密切關(guān)注現(xiàn)實(shí)政治,思考經(jīng)世致用之學(xué)的他。訪(fǎng)談中他對(duì)政府動(dòng)向的了解,對(duì)歷史政治和現(xiàn)實(shí)外交政策的解析,都令人印象深刻。
值得一提的是,曾亦的《共和與君主——康有為晚期政治思想研究》一書(shū)于2011年甫一問(wèn)世,就被解讀為“為君主制辯護(hù)”,更有人生發(fā)“保守者歸來(lái)”之感。他和郭曉東合力編著的《何謂普世?誰(shuí)之價(jià)值?》則記錄了2011年一場(chǎng)儒家的討論會(huì),其中關(guān)于婚姻制度、男女兩性關(guān)系的部分近日被放到網(wǎng)上,引發(fā)潮水般的批評(píng)。面對(duì)種種爭(zhēng)議,儒者曾亦會(huì)如何回應(yīng)?澎湃新聞(m.dbgt.com.cn)為讀者一一展開(kāi)。訪(fǎng)談分為上下兩篇,此為上篇。
公羊?qū)W即中國(guó)古代的政治哲學(xué)
澎湃新聞:請(qǐng)問(wèn)您近期主要的學(xué)術(shù)關(guān)心是什么?
曾亦:我近段時(shí)間主要在和郭曉東合寫(xiě)《春秋公羊?qū)W史》,大概一百萬(wàn)字,已經(jīng)快寫(xiě)完了,2015年應(yīng)該能出版。這是純學(xué)術(shù)的方面。另外我有一種很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)關(guān)切,主要體現(xiàn)在我對(duì)康有為的研究上。
澎湃新聞:如果對(duì)儒學(xué)知之甚少的讀者問(wèn)“什么是公羊?qū)W”,您會(huì)如何回答?
曾亦:公羊?qū)W其實(shí)就是中國(guó)古代的政治哲學(xué)。這幾年政治哲學(xué)很熱,而在儒家各種理論中,與政治理念和制度建設(shè)這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題關(guān)系最密切的,莫過(guò)于公羊?qū)W。其他各種經(jīng)典,對(duì)政治問(wèn)題的討論,不過(guò)只言片語(yǔ)而已,遠(yuǎn)不如《公羊傳》那樣系統(tǒng)和有解釋力。公羊?qū)W的那些理論,譬如通三統(tǒng)、三世說(shuō)、夷夏論等,即便放到今天,還是非常具有解釋力的。
像“通三統(tǒng)”,就是講一個(gè)新的王朝如何處理和前面兩朝的關(guān)系。比如對(duì)中華人民共和國(guó)來(lái)說(shuō),如何對(duì)待民國(guó)?其實(shí)幾十年來(lái),我們的態(tài)度是不斷在改變的:在奪天下的時(shí)候、在毛澤東時(shí)代,我們對(duì)國(guó)民黨完全是負(fù)面看待的;但是改革開(kāi)放以后,我們對(duì)國(guó)民黨的功勞,評(píng)價(jià)越來(lái)越高。
如何對(duì)待過(guò)去的歷史——這一問(wèn)題和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系是很密切的。
澎湃新聞:所以您選擇研究康有為和公羊?qū)W,背后的問(wèn)題意識(shí)和現(xiàn)實(shí)關(guān)懷是什么呢?
曾亦:一方面是學(xué)術(shù)上的關(guān)心,康有為是晚清公羊?qū)W的代表人物。
另一方面就是因?yàn)殛P(guān)心改制或變法的問(wèn)題。所謂變法,其實(shí)是出自公羊家里的一個(gè)重要理論,即孔子改制。改制,實(shí)際上就是變法。當(dāng)年孔子改制,他面對(duì)的也是中國(guó)前所未有的大變局,這個(gè)變局從周公、孔子到漢初,長(zhǎng)達(dá)數(shù)百年。通過(guò)這樣一場(chǎng)變革,中國(guó)才進(jìn)入到之后我們看到的秦漢以來(lái)兩千多年的社會(huì)狀態(tài)。而這個(gè)主要是通過(guò)孔子改制完成的。
那么到了晚清的時(shí)候,當(dāng)時(shí)很多思想家都認(rèn)為中國(guó)是面臨“三千年未有之大變局”。而康有為要變法,背后最深層的意思實(shí)際上是:面對(duì)西方如此巨大的沖擊,他想在中國(guó)和西方之間做一個(gè)折中損益,即確立中國(guó)今后要走一條什么樣的道路。
而康有為講的變法,其實(shí)是下一個(gè)改制的開(kāi)始,最終將確立以后中國(guó)幾千年的道路。不論是鄧小平的改革,以及今后儒家的努力,都應(yīng)該納入這一歷史過(guò)程之中。我覺(jué)得,這樣一種努力可能要持續(xù)數(shù)百年,應(yīng)該成為政府和無(wú)數(shù)學(xué)者共同努力的目標(biāo)。
儒家不能沒(méi)有官方的支持,而且,還要主動(dòng)尋求官方的支持
澎湃新聞:您大概也注意到了2014年政府在諸多方面對(duì)儒家的推崇和強(qiáng)調(diào)。請(qǐng)問(wèn)作為儒家學(xué)者,您對(duì)這一現(xiàn)象怎么看?
曾亦:我感覺(jué)到去年習(xí)近平的一系列講話(huà),對(duì)儒家有一個(gè)比較明確的肯定。那么在這種肯定里,有兩點(diǎn)值得注意。
首先,他是肯定了儒家作為一種治國(guó)之道。而這一點(diǎn)與以前對(duì)傳統(tǒng)文化的肯定是很不一樣的。因?yàn)榭隙ㄈ寮易鳛橐环N治國(guó)之道,其實(shí)和漢武帝當(dāng)年“獨(dú)尊儒術(shù)”性質(zhì)是一樣的。不再只是說(shuō)儒家里面有些好的思想,可用來(lái)作為教化世道人心的一種資源。他的提法里對(duì)儒家政治方面的強(qiáng)調(diào)才是關(guān)鍵,這標(biāo)志著儒家作為一種政治理念和治國(guó)之道,開(kāi)始得到了中央的肯定。
第二,他10月份在中央政治局第十八次集體學(xué)習(xí)時(shí)的講話(huà)里提到的幾個(gè)詞,完全是公羊?qū)W的術(shù)語(yǔ)。這在以前是很罕見(jiàn)的。比如說(shuō)“更化”這個(gè)詞,這幾年儒家都喜歡講的。還有“衰亂之世”、“升平之世”,這正是公羊家講的“三世說(shuō)”(認(rèn)為人類(lèi)社會(huì)是沿著據(jù)亂世、升平世、太平世順次進(jìn)化的過(guò)程),尤其是晚清公羊家喜歡講的。
這樣看起來(lái)的話(huà),上面對(duì)于儒學(xué)的關(guān)注跟我們對(duì)儒家的期待,實(shí)際上已經(jīng)非常接近了。一般來(lái)說(shuō),學(xué)界會(huì)走得更激進(jìn)更快一點(diǎn)。但這一次發(fā)現(xiàn),政府與學(xué)界幾乎走到一起來(lái)了。
澎湃新聞:我們知道您多年在復(fù)旦和同濟(jì)教授儒家思想相關(guān)課程,與社會(huì)上的儒學(xué)愛(ài)好者也有接觸。依據(jù)您的親身感受,國(guó)內(nèi)接受儒家、儒家獲得發(fā)展的土壤是越來(lái)越好么?
曾亦:應(yīng)該是越來(lái)越好。并且民間土壤的發(fā)展先于官方的推動(dòng)。因?yàn)樯鐣?huì)上各種類(lèi)型的國(guó)學(xué)班,包括老板總裁的國(guó)學(xué)班之類(lèi),早在好多年前就熱了。有些人是出于知識(shí)上的興趣,有些是為了人生解惑。
澎湃新聞:不過(guò)聽(tīng)起來(lái)這些民間自發(fā)的儒學(xué)熱和官方層面在推動(dòng)的是兩回事?
曾亦:完全兩回事。目前對(duì)儒學(xué)的發(fā)展趨勢(shì),實(shí)在是眾說(shuō)紛紜。我知道澎湃之前有期采訪(fǎng)中,就有人說(shuō)如果政府號(hào)召全國(guó)信儒家,他就會(huì)反對(duì)??梢溃寮业陌l(fā)展從來(lái)就離不開(kāi)政府的支持。像清末民初,由于政府不支持儒家,儒家很快就垮了。儒家畢竟不是西方人講的宗教,不完全是扎根于民間的土壤,一旦上面垮了,就會(huì)很快失去影響。
這不像基督教,最初完全是民間信仰,被迫害了幾百年,還能頑強(qiáng)生存下來(lái),最終還是得到了官方的認(rèn)可和支持。但正因如此,沒(méi)官方的承認(rèn),就永遠(yuǎn)是被迫害的命。
儒家不同于基督教,不需要烈士,只有賢士君子。如果儒家老是立足于民間發(fā)展,做些國(guó)學(xué)普及活動(dòng),實(shí)在是太低層次了。
澎湃新聞:那官方真的推行起來(lái),你們不會(huì)有擔(dān)憂(yōu)么?
曾亦:很多人是這么擔(dān)憂(yōu)的。像當(dāng)年董仲舒有一個(gè)再傳弟子,叫眭孟,他把公羊家的天人感應(yīng)理論作了很極端的運(yùn)用,結(jié)果被殺了頭。這種危險(xiǎn)確實(shí)存在,你只要走政治這條路,是免不了的。我覺(jué)得儒家在介入政治時(shí),也要有足夠的政治智慧,既志存高遠(yuǎn),又恪守本分。就是張橫渠講的“為天地立心,為生民立命,為往圣繼絕學(xué),為萬(wàn)世開(kāi)太平”,可謂任重道遠(yuǎn)。
但無(wú)論如何,儒家不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)自己的民間性。應(yīng)作為一種精英性質(zhì)的學(xué)說(shuō),要充分進(jìn)入公共活動(dòng)的領(lǐng)域。否則,就像明清時(shí)的各種民間教派那樣,淪落成秘密團(tuán)體,甚至是邪教了。太民間了反而容易被鎮(zhèn)壓。
澎湃新聞:所以您認(rèn)為是少不了官方的支持的。
曾亦:我認(rèn)為,儒家不能沒(méi)有官方的支持,而且,還要主動(dòng)尋求官方的支持。現(xiàn)在正是儒家重新解釋自己以體現(xiàn)時(shí)代精神的關(guān)鍵時(shí)機(jī)。儒家不會(huì)一味復(fù)古,孟子稱(chēng)頌孔子為“圣之時(shí)者”,這是什么意思呢?因?yàn)榭鬃硬皇倾∈刂芏Y,而是“與時(shí)俱進(jìn)”,對(duì)舊制度進(jìn)行損益變革,如此才能構(gòu)建一套垂于萬(wàn)世的大綱大法。這就是儒家講的“與時(shí)俱進(jìn)”。
你看我喜歡講男尊女卑,又稱(chēng)贊君主制,好像要一味復(fù)古似的,其實(shí),我絕對(duì)不是人們誤解的那個(gè)意思。在學(xué)術(shù)上,我是試圖理解這些內(nèi)容在古代的合理性,并挖掘出其中“尊尊”的精神,進(jìn)而考察這種精神在現(xiàn)代社會(huì)的各種表現(xiàn);在思想上,則探究這種精神在現(xiàn)代社會(huì)的合理運(yùn)用和表現(xiàn)形式。
儒學(xué)的精神本就是講變通的,孔子講改制,康有為講變法,都是要變的。我知道不可能回到過(guò)去,一定要有所變通。而有些人貌似比較激進(jìn),反而顯得迂腐。
鄧小平的改革可以理解為接續(xù)康有為改良思路
澎湃新聞:您在書(shū)和文章中多次流露:未來(lái)中國(guó)道路的構(gòu)建,一直是您的核心關(guān)懷所在。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)內(nèi)政、外交、思想文化、社會(huì)生活等方面未來(lái)道路的思考,哪個(gè)比較有心得呢?
曾亦:當(dāng)前儒家圈中,對(duì)此有明確完整構(gòu)建的大概就只有蔣慶了吧。我說(shuō)說(shuō)外交吧,因?yàn)檫@和公羊家講的“內(nèi)外學(xué)說(shuō)”或者夷夏理論比較有關(guān)。
按照公羊?qū)W說(shuō),世界分成中國(guó)、諸夏和夷狄三個(gè)層次。這種劃分,也體現(xiàn)在現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系中。比如二戰(zhàn)以后,出現(xiàn)了蘇、美兩個(gè)超級(jí)大國(guó),各自帶著一幫盟國(guó),爭(zhēng)奪世界霸權(quán)。蘇、美兩超相當(dāng)于公羊?qū)W講的“中國(guó)”;他們各自的盟國(guó),不論是“衛(wèi)星國(guó)”還是“仆從國(guó)”,相當(dāng)于同文同種的“諸夏”;各自把對(duì)方視為威脅自己的文化和制度的夷狄。
目前,中國(guó)外交上處于相對(duì)孤立的局面,真正很鐵的,或者說(shuō)盟友,都很少。中國(guó)想要真正強(qiáng)大,光擁有自己的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和軍事實(shí)力是不夠的,要有一幫兄弟。那么這個(gè)盟國(guó),或者說(shuō)諸夏圈在哪里呢?按照公羊家的理論,一定要在同文同種的國(guó)家里找。從前我們習(xí)慣講第三世界是天然盟友。但第三世界大多是亞非拉國(guó)家,既窮,又和我們的文化和人種完全不同,他們對(duì)我們能有多大用處?很難說(shuō)。現(xiàn)在中國(guó)外交很大的難題,就是處理南海以及和東亞日韓朝三國(guó)的關(guān)系。這些國(guó)家在傳統(tǒng)的古代國(guó)際關(guān)系體系里,其實(shí)可以算作是和中國(guó)同文同種的。中國(guó)今后不僅應(yīng)該和他們搞好關(guān)系,還應(yīng)納入我們的盟國(guó)圈,就像美國(guó)和西歐的關(guān)系那樣。
這個(gè)觀點(diǎn)我在去馬來(lái)西亞的時(shí)候,也和當(dāng)?shù)厝A人交流過(guò)。馬來(lái)西亞的華人比重,在東南亞是僅次于新加坡的。當(dāng)年康有為去馬來(lái)西亞時(shí),特地在一塊石頭上題詞“勿忘中國(guó)”。當(dāng)?shù)厝A人對(duì)大陸心心念念還是有向往的,又無(wú)法融入當(dāng)?shù)匾择R來(lái)人為主的社會(huì)。因?yàn)槿A人常存“勿忘中國(guó)”之心,故影響了作為馬來(lái)國(guó)民對(duì)政府的忠誠(chéng)。就在2012年,溫家寶訪(fǎng)問(wèn)馬來(lái)西亞接見(jiàn)當(dāng)?shù)厝A人社團(tuán)時(shí),特地要求華人要向當(dāng)?shù)卣е?。這是很特別的。我們肯定不會(huì)跑到美國(guó)對(duì)華人這么講。其他地方的華人都多少能夠融入當(dāng)?shù)刂髁魃鐣?huì),但馬來(lái)不一樣。馬來(lái)西亞的華人不僅說(shuō)漢語(yǔ),學(xué)校也用華文授課。

另外我再說(shuō)說(shuō)對(duì)當(dāng)前改革道路的思考,近來(lái)我關(guān)于這個(gè)問(wèn)題思考得比較多。近代以來(lái),一般有兩種思路。
一種是從孫中山開(kāi)始到毛澤東,這是革命的道路。當(dāng)時(shí)的左中右各派思想其實(shí)多多少少都帶有革命的色彩,都是革命大潮中的思想片段而已。從辛亥革命到1978年,長(zhǎng)達(dá)近七十年。
第二種是從康有為晚清變法開(kāi)始,到晚清新政,再到鄧小平的改革可以理解為是接續(xù)康有為改良思路的,走了大致五十年。現(xiàn)在還有一種說(shuō)法,把這條改良道路向上追溯到洋務(wù)運(yùn)動(dòng),這樣算來(lái),就有近九十年的歷史了。這條改良主義道路的特點(diǎn),我認(rèn)為主要是回歸傳統(tǒng),具有保守主義的特點(diǎn)。我們現(xiàn)在講保守主義,首先要保守的就是中華人民共和國(guó)這個(gè)基本框架,因?yàn)闊o(wú)論怎么改革,也不能像前蘇聯(lián)那樣,把中共坐天下的格局給改變了。如果不堅(jiān)持改革的保守主義內(nèi)涵,那是很危險(xiǎn)的,因?yàn)橐徊恍⌒木涂赡芨愠汕疤K聯(lián)那樣的革命了。就像康有為當(dāng)年搞改良就始終強(qiáng)調(diào)要對(duì)政府效忠,所以他和孫中山革命黨不一樣。這是保守主義的基本內(nèi)涵。保守的另一個(gè)含義——革命往往是疾風(fēng)暴雨式的,會(huì)把過(guò)去的傳統(tǒng)全部摧垮,但鄧小平的改革就是“摸著石頭過(guò)河”,走得比較穩(wěn),也走得比較慢,每一步看準(zhǔn)了再走。我認(rèn)為中國(guó)今后的道路也還是要走改良的道路而不是革命的道路。
澎湃新聞:儒家學(xué)者內(nèi)部現(xiàn)在其實(shí)也很多元。請(qǐng)問(wèn)您如何看待自己在光譜中的位置?
曾亦:任何一種思潮內(nèi)部其實(shí)都是可以分左中右的。我原來(lái)是偏“左”的。像二十幾年前大家都在講民主自由的時(shí)候,唯獨(dú)我就是反對(duì)的。后來(lái)到儒家的圈子里,我也是偏“左”的,主要是指我認(rèn)同這一點(diǎn):共產(chǎn)黨建立現(xiàn)代中國(guó)的這一功勞不容否定,以及肯定毛澤東的開(kāi)創(chuàng)之功。實(shí)際上站在儒家的立場(chǎng)上,是可以把毛澤東看成是本朝太祖的。儒家講“祖有功”,我是在毛澤東有建國(guó)之功這點(diǎn)上肯定其為太祖的。至于國(guó)內(nèi)的“左”派,則是在“有德”的角度肯定毛澤東的,這就太“左”了,不是我能同意的。
澎湃新聞:但是因?yàn)槟凇豆埠团c君主》那本書(shū)中主張回到康有為,提倡君主制,所以也有不少解讀把您歸為保守主義?
曾亦:這個(gè)……我個(gè)人認(rèn)為我是偏“左”的。但可能有人認(rèn)為我是偏“右”甚至是極“右”,因?yàn)樗麄冇X(jué)得我既然贊成君主制,那么就是極“右”。另外,近來(lái)我從公羊?qū)W的角度肯定鄧小平以來(lái)的改革開(kāi)放道路,也算是“右”的表現(xiàn)。
澎湃新聞:是的。
曾亦:但是君主在某種意義上是可以和國(guó)家劃等號(hào)的。所以現(xiàn)在的“左”派很多是有國(guó)家主義立場(chǎng)的。而自由派比較強(qiáng)調(diào)站在個(gè)人的立場(chǎng)。因此這么分的話(huà),我是偏“左”的。
中體西用:可以海納百川,但道統(tǒng)在孔孟那里
澎湃新聞:我發(fā)現(xiàn)儒家內(nèi)部對(duì)其它主義的容忍度也不一樣。像我們之前采訪(fǎng)過(guò)的白彤東和方旭東兩位老師,就比較偏自由派一些。但有些儒家就認(rèn)為儒學(xué)應(yīng)該是唯一正確的道路。不知曾老師怎么看?
曾亦:方旭東是比較典型的自由主義,而白彤東帶有點(diǎn)國(guó)家主義的立場(chǎng)。還有秋風(fēng)這兩年變化得比較快,使得他以前的有些朋友都不能適應(yīng)。我是每碰見(jiàn)他一次,就發(fā)現(xiàn)他的立場(chǎng)更加向儒家靠一些。
我自己是一直主張中體西用的。在我看來(lái),其基本內(nèi)涵應(yīng)該是:立足于中國(guó)自身的實(shí)際情況,其它各派學(xué)說(shuō)只要能為我所用,就都可以用,無(wú)論是儒家還是儒家之外的中國(guó)傳統(tǒng)思想,也包括外來(lái)的馬克思主義、自由主義等等,都可以用。
還有一個(gè)意思。我有一些“左”派的朋友說(shuō),他們也講中體西用。那么他們講的和儒家的區(qū)別在哪兒呢?他們認(rèn)為,中國(guó)的馬克思主義本身也是中體西用的一個(gè)體現(xiàn)——從毛澤東開(kāi)始?xì)v代中國(guó)共產(chǎn)黨人立足于中國(guó)的實(shí)際情況,把馬克思主義與實(shí)際相結(jié)合之后的結(jié)果。那這個(gè)就和儒家講的有根本的區(qū)別了。
關(guān)鍵在于,儒家在講中體西用的時(shí)候,里面還有一個(gè)“道統(tǒng)”的觀念。像“左”派你要追根溯源的話(huà),最后還是要追到馬克思那里去的。但中國(guó)的道統(tǒng),你最后只能追到孔孟那里。關(guān)于這一點(diǎn),孫中山當(dāng)年有過(guò)一個(gè)很好的表述。本來(lái)孫中山的三民主義,在很大程度上是來(lái)自于西方的東西,但他到了晚年,他認(rèn)為他的三民主義是在孔孟道統(tǒng)里面的。也就是認(rèn)為,孔孟這一道統(tǒng),在不同的時(shí)代有不同的表現(xiàn)。在他的那個(gè)時(shí)代,就表現(xiàn)為三民主義。在我們這個(gè)時(shí)代,可能表現(xiàn)為另一種形態(tài)。但源頭只能在孔孟那里,而不能找一個(gè)西方人來(lái)認(rèn)祖歸宗。
所以在我看來(lái),不論儒家內(nèi)部哪一派,他至少都得承認(rèn)中體西用的這兩層意思:一方面立足于中國(guó)的實(shí)際,可以海納百川,什么都能吸收;但另一方面,還是有一個(gè)道統(tǒng),有一個(gè)不變的東西在。當(dāng)然具體的理解會(huì)有一點(diǎn)區(qū)別。
澎湃新聞:那您說(shuō)的“道統(tǒng)”是指什么呢?
曾亦:所謂“道”,就是指先王之道,即古代圣賢們引導(dǎo)中國(guó)人民走的道路。歷代的圣賢們,從傳說(shuō)中的堯舜禹湯文武周公,再到孔子、董仲舒、朱熹,最后是康有為,他們對(duì)這條道路的開(kāi)拓和探尋,就構(gòu)成了“道統(tǒng)”。孫中山認(rèn)為自己是接續(xù)這個(gè)道統(tǒng)的,那就可以考慮放到這個(gè)道統(tǒng)里。如果像“文革”那樣批周孔,不論“左”派怎么講“中體西用”,也就不在這個(gè)道統(tǒng)里了。
澎湃新聞:儒家在對(duì)什么是道統(tǒng)上能達(dá)成共識(shí)么?
曾亦:儒家對(duì)于接續(xù)孔孟道統(tǒng),應(yīng)該沒(méi)有什么異義。但是,到底哪些人在這個(gè)道統(tǒng)里,則會(huì)有不同的看法。譬如,我推崇康有為,但當(dāng)時(shí)很多人就批評(píng)他是“貌孔心夷”,就不能算在這個(gè)道統(tǒng)里。但我認(rèn)為,康有為在晚清那個(gè)背景下主張變法改制,是真正理解孔子的,是“圣之時(shí)者”,當(dāng)然在這個(gè)道統(tǒng)里了。因?yàn)榭鬃拥木裨诓煌瑫r(shí)代,會(huì)表現(xiàn)為不同的學(xué)說(shuō),不能一味拘泥于既有的學(xué)說(shuō)。
(未完待續(xù))





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