【編者按】

教育涉及千家萬戶，事關(guān)國家民族的未來，向來備受關(guān)注。從孩子在學(xué)校的飲食起居，到家校關(guān)系、師生關(guān)系，再到不同教育理念的碰撞、各類教育政策的出臺，每一項都牽動著社會大眾的神經(jīng)。

隨著教育改革不斷深化，“五育并舉”下的體、美、勞教育如何開展，“體育、美育納入中高考”如何實施，新高考如何平穩(wěn)全面地落地，教育評價改革怎么改，“強(qiáng)基計劃”如何吸引優(yōu)秀人才，教育“減負(fù)”如何落到實處，教育“焦慮”與“內(nèi)卷”問題如何化解，校外培訓(xùn)行業(yè)如何整治，“科技+教育”如何趨利避害；后疫情時代，學(xué)生該不該出國留學(xué)等等，這些既是當(dāng)下社會的熱點、焦點問題，也是教育領(lǐng)域?qū)＜?、學(xué)者、從業(yè)者正在思考和努力解決的問題。

“十四五”開局之年，澎湃新聞特開辟“中學(xué)何為”專題，請各大知名中學(xué)校長暢談基礎(chǔ)教育得與失，為解決基礎(chǔ)教育問題理清思路，為促進(jìn)基礎(chǔ)教育發(fā)展建言獻(xiàn)策。

山東山大基礎(chǔ)教育集團(tuán)總校長、山東大學(xué)附屬中學(xué)校長趙勇。 本文圖片 山大附中網(wǎng)站 圖

“我希望學(xué)生經(jīng)過我們這三年的培養(yǎng)，懂得幸福并具備獲取幸福的能力，能考清華北大，咱不能耽誤人家，咱也得讓他考上清華北大，他即便將來就是做環(huán)衛(wèi)工人，也是哼著小曲兒掃馬路?！?/p>

日前，山東山大基礎(chǔ)教育集團(tuán)總校長、山東大學(xué)附屬中學(xué)校長趙勇接受了澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）的專訪。他從教育的根本目的講起，針對近期社會上熱議的教育焦慮、校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)辦學(xué)、私立教育、學(xué)區(qū)房炒作等問題，闡述了自己從教三十多年的教育觀。

趙勇認(rèn)為，教育不僅僅為了讓學(xué)生以后有飯吃、生活得好，還要為社會的進(jìn)步提供創(chuàng)新型人才，這是民族需求、社會需求、國家需求。我國的教育是普惠性的，但是也要鼓勵特別是培養(yǎng)創(chuàng)新能力等方面的教學(xué)探索。

近期，從打擊學(xué)區(qū)房炒作，到規(guī)范校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)，旨在緩解教育焦慮、推進(jìn)教育公平的一系列舉措正加快推進(jìn)。

“在選擇校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)時，家長們應(yīng)該分析這些機(jī)構(gòu)的教學(xué)方法是什么，這種方法是否能夠從根本上解決學(xué)生的學(xué)業(yè)困難，是否適合自己的孩子。而不是僅僅被其宣揚(yáng)的入讀名校生人數(shù)所誤導(dǎo)?！壁w勇認(rèn)為，教育焦慮與家長們不健康、非理性的觀念有關(guān)系。

他建議，針對如何管理校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)、管理的標(biāo)準(zhǔn)是什么，教育主管部門進(jìn)一步清晰化、嚴(yán)格化。

另外，趙勇還表示，應(yīng)對學(xué)區(qū)房炒作的辦法并不復(fù)雜，只要解決學(xué)校校長和教師的流動問題就好了，他建議公辦學(xué)校校長和教師在一個學(xué)校任職不能超過九年，“流動性太大不利于教學(xué)的穩(wěn)定，九年應(yīng)該是一個合適的周期，這樣可以克服教職人員的惰性”。

【對話趙勇】

“教育要為黨育人、為國育才”

澎湃新聞：在你看來，教育的目的是什么？

趙勇：教育要為黨育人、為國育才，培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會主義接班人。我們一直說“創(chuàng)新是動力，人才是資源”，創(chuàng)新型人才應(yīng)該通過接受什么樣的教育才能夠培養(yǎng)出來，這應(yīng)該是我們教育從業(yè)者考慮的問題。

我們的教育不僅僅為了讓學(xué)生以后有飯吃、生活得好，還要為社會進(jìn)步提供創(chuàng)新型人才，這是民族需求、社會需求、國家需求，也是教育的目的。

教育育人，首先是要正確認(rèn)識和對待每一個人，然后才能夠發(fā)揮其應(yīng)有的能力。其中，最重要的階段是中小學(xué)教育，因為這個階段是打基礎(chǔ)、樹三觀的階段。

澎湃新聞：創(chuàng)新型人才需要什么樣的教育方式？

趙勇：教育要按照人的正常發(fā)展規(guī)律設(shè)計，一切要為了孩子人格健全、心地善良、心理健康，個性不被磨滅，能以正確的價值觀看待社會并與社會相處。同樣，孩子的成績并不取決于上不上輔導(dǎo)班，而主要取決于孩子的習(xí)慣。

孩子在做自己喜歡的事兒時，他會主動地去規(guī)劃設(shè)計自己的行為，然后自律，去認(rèn)真的學(xué)習(xí)研究，最終能體會到“付出努力才能取得成績”的道理，其獲得感會很高，同樣的習(xí)慣可以運(yùn)用到做別的事情上。

澎湃新聞：你如何評價云南麗江華坪女子高級中學(xué)校長張桂梅的教育方式？

趙勇：教育要允許多樣化，張桂梅的教育方式適合她所處的環(huán)境和條件，在那樣的環(huán)境和條件之下，就應(yīng)該讓孩子拼命地學(xué)習(xí)，只有這樣才能走出大山，改變命運(yùn)。

不過，如果我們都去學(xué)習(xí)衡水中學(xué)那樣的教育模式，是不符合我們自己的所處的條件的。我國的教育是普惠性的，但是也應(yīng)該允許多元化，特別是培養(yǎng)創(chuàng)新能力的教學(xué)探索更應(yīng)鼓勵，這也是我們教育的短板所在。

澎湃新聞：考核方式?jīng)Q定了教育的實施辦法，你如何評價我們的考試制度？

趙勇：就目前來講，中國高考制度還是最公平公正的。但是并不是說重視什么科目，就要通過考試去量化，這種方式并不能貫徹落實好政策制定之初的目的。

比如，我們推行體育教育，目的是讓全民體質(zhì)提升，但是我們學(xué)生的近視率有多高，周一升國旗站立半小時都撐不下的學(xué)生有多少，這跟營養(yǎng)水平?jīng)]關(guān)系，是我們的教育考核導(dǎo)向出了問題。

山東大學(xué)附屬中學(xué)學(xué)生們正在做實驗

“孩子應(yīng)該以接受學(xué)校教育為主”

澎湃新聞：你如何看待當(dāng)前校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)的辦學(xué)？

趙勇：我對校外輔導(dǎo)班有很多看法。校外輔導(dǎo)班是處于競爭之中，而他們追求的是商業(yè)目的，是高利潤。高利潤需要的是更多的認(rèn)可，特別是家長群體，家長的認(rèn)可來自于孩子成績的提高。

一個家庭每年拿出好幾萬元，甚至更多，花在給孩子報輔導(dǎo)班上。其實，多數(shù)家長是受“劇場效應(yīng)”影響，就是“別人都上輔導(dǎo)班，我不上就吃虧了，跟不上了”的思維，萬一孩子成績不好了，他們會認(rèn)為可能是因為沒上輔導(dǎo)班，這種想法是缺少科學(xué)、理性支撐的。

針對輔導(dǎo)班對學(xué)習(xí)成績的影響，真正有人做過科學(xué)的調(diào)查嗎？我認(rèn)為是沒有的，多數(shù)是人云亦云，成績提高的是什么類型的孩子，成績沒有提高的是什么類型的孩子，沒有人去真正科學(xué)分析過。

澎湃新聞：你覺得對校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)什么樣的評判是科學(xué)的、合理的？

趙勇：當(dāng)前，很多機(jī)構(gòu)在宣揚(yáng)每年有多少學(xué)生考上清華、北大等名校，考上名校生的數(shù)量能否代表他們教學(xué)的效果？這個指標(biāo)與生源有很大關(guān)系，而不單純是受其教學(xué)決定。

理性的邏輯應(yīng)該是什么樣的呢？當(dāng)家長看到機(jī)構(gòu)宣揚(yáng)名校生人數(shù)時，應(yīng)該分析人數(shù)背后的教學(xué)方法是什么，這種方法是否只是刺激了學(xué)生的短期學(xué)習(xí)動機(jī)，或者是否從根本上解決了學(xué)生的學(xué)業(yè)困難，另外是否適合自己的孩子。而當(dāng)前的很多家長基本上從未去這樣理性的思考、科學(xué)的分析，只是去對比學(xué)校提供的這種片面指標(biāo)。

教育是一個慢過程，而校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)追求的是高效。教育本身是一種社會生活，它需要人與人之間的交往，在交往之中逐步成長自己，絕不是學(xué)業(yè)成績的提升，所以輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)代替不了學(xué)校教育，輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)關(guān)注的是通過學(xué)習(xí)技巧來提高學(xué)業(yè)成績，但是學(xué)習(xí)技巧不能代表孩子的學(xué)習(xí)能力，孩子需要的是自驅(qū)型成長，獲得終身的學(xué)習(xí)能力，學(xué)習(xí)是源自內(nèi)心的動力，內(nèi)心認(rèn)同知識的價值，然后去獲取。

澎湃新聞：應(yīng)該如何規(guī)范校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)的辦學(xué)？

趙勇：我們學(xué)校最反感的是那些通過提前學(xué)習(xí)來獲得家長認(rèn)可的校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)。一方面學(xué)校在進(jìn)行國家提供的正規(guī)教育，另一方面社會上又有校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)進(jìn)行提前學(xué)習(xí)，雖然短期內(nèi)對提高孩子成績是有效的，但會打亂校內(nèi)教育的節(jié)奏。

當(dāng)然，校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)存在有它的合理性，滿足了一部分社會需求，也不能否認(rèn)有些校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)對孩子的成績有很好的影響。比如有些孩子需要個性化、小班制的教育，這在校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)是能滿足的，孩子的成績可能會有所改變。

作為學(xué)校來講，我一直覺得應(yīng)該理性對待校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)，孩子應(yīng)該以接受學(xué)校教育為主，學(xué)校教育要主張項目式學(xué)習(xí)、研究性學(xué)習(xí)，讓孩子感受到學(xué)習(xí)過程中的價值和意義，如果確實需要校外機(jī)構(gòu)的幫助，不要讓孩子形成依賴。

所以針對如何管理校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)、管理的標(biāo)準(zhǔn)是什么，教育主管部門應(yīng)該進(jìn)一步清晰化、嚴(yán)格化。

澎湃新聞：我們公辦教育的評判標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么樣的？

趙勇：人本身是有差異的，社會本來就因不同而豐富多彩，每個人在社會上是有分工的。有一個現(xiàn)象很有意思，現(xiàn)在的施工工地基本上看不到50歲以下的工人，即便是工人每天可以掙到好幾百元，年輕人都要考大學(xué)，而大學(xué)畢業(yè)以后找到的工作月薪可能只有三四千塊錢，即便是這樣的工作可能還得“擠破頭”競爭。

我們應(yīng)該承認(rèn)人的學(xué)業(yè)能力本身有差異，智商也分高下。我希望學(xué)生經(jīng)過我們這三年的培養(yǎng)，讓孩子懂得幸福并具備幸福的能力，能考清華北大，咱不能耽誤人家，咱也得讓他考上清華北大，他即便將來就是做環(huán)衛(wèi)工人，也是哼著小曲兒掃馬路。

要讓我們的孩子懂得幸福，并具備終身追求幸福的能力。在基本生活得到滿足的情況下，幸福與金錢權(quán)力并不是成正比。

山東大學(xué)附屬中學(xué)學(xué)生家長課堂現(xiàn)場

“絕大多數(shù)家庭的孩子未來都是一名普通人”

澎湃新聞：參加輔導(dǎo)班的背后還是對成績的推崇，家長應(yīng)該如何正確對待孩子的成長？

趙勇：全民教育焦慮與家長們這種不健康的觀念有關(guān)系。我們只是關(guān)注誰家的孩子學(xué)習(xí)成績好，并沒有科學(xué)的去分析對方學(xué)習(xí)好的原因有哪些。

許多家長認(rèn)為學(xué)習(xí)成績的提升僅僅是學(xué)習(xí)的事兒，他們覺得“抓學(xué)習(xí)就一定能學(xué)習(xí)好”，換句話說就是只關(guān)注結(jié)果，沒關(guān)注原因。我們教育領(lǐng)域講“養(yǎng)心育德，養(yǎng)根育能”，養(yǎng)心育德的意思是從小給孩子養(yǎng)成良好的習(xí)慣，培育正確的三觀，做一個健全健康的人、積極向上的人，養(yǎng)根育能是指通過良好的人格品質(zhì)、學(xué)習(xí)品質(zhì)的培養(yǎng)，激發(fā)起孩子的學(xué)習(xí)能力。

優(yōu)秀孩子的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是三觀正確、積極向上、陽光自信、自律。孩子的成長是一個系統(tǒng)性的成長過程，家長應(yīng)該更多地陪伴孩子，讓他養(yǎng)成好的習(xí)慣，學(xué)會負(fù)責(zé)任，有一個認(rèn)真做事的態(tài)度，學(xué)會自我規(guī)劃。如果家長依據(jù)這些標(biāo)準(zhǔn)自己先做到了，孩子也跟著做到了，自然就會成為一個積極努力、追求卓越的人，成為最好的自己。

澎湃新聞：山大附中做過什么樣的嘗試？

趙勇：很多家長想用最便捷的方式來取得最大的利益，很多時候最便捷的方式就是通過花錢來實現(xiàn)，這也導(dǎo)致家庭教育的缺失，既然我們對孩子有那么高的期待，為什么不能和孩子一起成長，最有效的家庭教育是家長做最好的自己，這樣的家長也不會焦慮，反而和孩子實現(xiàn)了共享生命成長。

我們學(xué)校也做過一些嘗試，開設(shè)家長課堂，鼓勵家長自愿參加。我們?nèi)ソo家長講成才觀、幸福觀，要接受“我們絕大多數(shù)家庭的孩子未來都是一名普通人”，但是要做個好人，無論以后在社會上扮演什么角色，都要與周圍友好的相處，能夠在生活中獲取幸福。有些家長聽了我們的課程后，會受到啟發(fā)，有恍然大悟的感覺。

從另一個角度來講，每個人的成長應(yīng)注重生命的全過程，大學(xué)之前的成長只是人生成長的一部分，如果在大學(xué)之前的時期過于關(guān)注短期效益，可能傷害你人生的全過程，特別是兒童時期，兒童時期的幸福感是人一生幸福的重要組成部分，這個時期就是要打打鬧鬧，而不是游走于各個輔導(dǎo)班之間。

澎湃新聞：我們總說“不讓孩子輸在起跑線上”，“起跑線”上的孩子需要什么？

趙勇：我甚至覺得，一個人成年之后的做事風(fēng)格，與他小時候的成長過程有很大關(guān)系。孩子是一個獨(dú)立的生命，家長要有一定的邊界感，給予其尊重，讓他經(jīng)歷生命成長過程，從而形成對世界的認(rèn)知，而不是說教給其現(xiàn)成的認(rèn)知。

比如小孩都喜歡踩水坑，家長的第一反應(yīng)往往是把孩子拉回來，這是最簡單的做法。反之，如果任由其去玩，衣服可能會濕，家長需要去給孩子洗衣服，這是一個相對麻煩點的事。但是你讓他去玩，他會獲得這種玩的樂趣，體驗到水的溫度，這都是成長的過程，也是孩子在這個年齡段基于對世界的好奇做出的自然反應(yīng)。我覺得如果孩子可以獲取這么多，家長不能剝奪他成長的主動性，洗衣服也是值得的。

“不讓孩子輸在起跑線上”，這句話的前提是我們要搞清楚人生的起跑線到底需要什么，而不是用成人的價值去規(guī)劃孩子，去綁架孩子的成長，使孩子人格不健全、成長得不健康。如果為了讓家長不焦慮，使孩子童年時就被各種各樣的輔導(dǎo)班充斥，那么孩子可能輸?shù)舻氖侨松?/p>

山東大學(xué)附屬中學(xué)學(xué)生自發(fā)制作的火炬設(shè)計圖

“建議老師在一個學(xué)校任職不能超過九年”

澎湃新聞：近期官方提出要“打擊學(xué)區(qū)房炒作”，你覺得如何從根本上解決這一問題？

趙勇：人人都希望自己的孩子比別人家的孩子強(qiáng)，將來一定能夠具備競爭優(yōu)勢，過上比別人更好的日子。他們還認(rèn)為，這種競爭優(yōu)勢可以通過上好的學(xué)校、好的輔導(dǎo)班獲得，但是并沒有顧及到孩子的個性、學(xué)習(xí)能力。

應(yīng)對學(xué)區(qū)房炒作的辦法并不復(fù)雜，只要解決學(xué)校校長和教師的流動問題就好了，我建議公辦學(xué)校校長和教師在一個學(xué)校任職不能超過九年，流動性太大也不利于教學(xué)的穩(wěn)定，九年應(yīng)該是一個合適的周期，這樣可以克服教職人員的惰性。

澎湃新聞：學(xué)區(qū)房炒作背后是學(xué)校升學(xué)率的排名，家長應(yīng)該如何理性看待？

趙勇：關(guān)于學(xué)校成績的排名，要辯證地看。在濟(jì)南，教育主管部門并沒有公布過各學(xué)校升學(xué)率的排名，網(wǎng)上流傳的各種版本并不準(zhǔn)確。進(jìn)一步講，即便是準(zhǔn)確的排名，這背后也是受多種因素影響的，比如生源情況、學(xué)生總體規(guī)模等。一個學(xué)生數(shù)很多的學(xué)校和一個學(xué)生很少的學(xué)校相比，升學(xué)率更可能會低一些，但并不代表這個學(xué)校教學(xué)質(zhì)量不好。

評價一個學(xué)校教學(xué)質(zhì)量的好壞，升學(xué)率可以作為參考，但一定是和自身比，不是與別的學(xué)校比。我們還要去看，老師和學(xué)生是否是自信、陽光、積極向上的。

我要求我們學(xué)校嚴(yán)禁宣傳升學(xué)率，能讓我驕傲的是，我對教育的理解和對教育的設(shè)計是對孩子、對社會負(fù)責(zé)的。我曾呼吁，高中生源要均衡化，嚴(yán)禁學(xué)校之間搶生源。

澎湃新聞：學(xué)區(qū)房炒作之外，私立學(xué)校這幾年發(fā)展也異軍突起。你怎么看待？

趙勇：我認(rèn)為教育需要多樣性，公辦教育要確保教育公平，私立學(xué)校可以從一定程度上來彌補(bǔ)個性化的教育需要，同時在育人方式上允許私立學(xué)校創(chuàng)造性地發(fā)揮，但是現(xiàn)在由于社會評價僅僅是以升學(xué)率為主，所以造成了私立學(xué)校為了生存變成了更加強(qiáng)化的應(yīng)試教育。

比如有些學(xué)校會將考試科目加課時，不考試科目減課時，甚至直接取消，家長也只在乎考試成績的好壞，所謂的規(guī)范化辦學(xué)就成了擺設(shè)。對于這方面的問題，政府部門要做引導(dǎo)，引導(dǎo)私立學(xué)校回歸到其應(yīng)該的辦學(xué)規(guī)范上來。