今年是反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，同時也是故宮博物院建院90周年。在這樣的歷史背景下，中國社會科學(xué)院研究生院教授吳十洲提出了一個研究課題——“二戰(zhàn)期間世界五大博物館的文物保護”，即將故宮博物院與大英博物館、盧浮宮博物館、艾爾米塔什博物館及大都會博物館并列起來，共同考察二戰(zhàn)期間這五個博物館的文物疏散和保護工作。這個研究課題以往并不為人所關(guān)注，澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）就其中問題請教吳十洲教授。

        

        澎湃新聞：今年是反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，同時也是故宮博物院成立90周年，這樣的歷史背景是您將故宮與世界四大博物館并列起來進行考察的原因嗎？

        吳十洲：把故宮博物院和大家公認的世界四大博物館（即英國大英博物館、法國盧浮宮博物館、俄羅斯艾爾米塔什博物館及紐約大都會博物館）并列起來進行研究，是我之前就有的研究計劃，并非是今年才提出來的。

        之所以把故宮與這四個博物館放在一起研究有兩點考慮。

        首先，聯(lián)系到二戰(zhàn)，這五大博物館的所屬國都是反法西斯陣營的國家，是最終的戰(zhàn)勝國，是聯(lián)合國安理會的五大常任理事國。而文化上的“巧合”在于，二戰(zhàn)期間這五大博物館不約而同地都有轉(zhuǎn)移、疏散文物的行為。這五個博物館有相同點，也有不同點。相同的是，它們都擁有豐富的藏品，這不僅體現(xiàn)在數(shù)量上，同時也體現(xiàn)在其價值上。不同點在于，五個博物館曾經(jīng)的歷史和性質(zhì)不同，盧浮宮、艾爾米塔什博物館（冬宮）以及故宮都是各自國家的皇宮，在大革命的背景下，轉(zhuǎn)而成為博物館。

其次，政治和文化本身就關(guān)系緊密。無論是從殖民時代，還是新大陸的發(fā)現(xiàn)算起，近代才誕生、強大起來的美國與歐洲老牌強國英國、法國以及俄羅斯的發(fā)展都有著驚人的相似之處。他們在政治發(fā)展日益強大進行殖民活動的時候，不斷地掠奪大批優(yōu)秀的珍貴文物，以此豐富本國的博物館藏品，這些博物館甚至藏品見證了政治大國的崛起和擴張。而故宮文物的流失與再聚合則見證了中國政治的腐朽、衰亡以及再次崛起和復(fù)興。

但是，以往人們通常提“四大博物館”，而不提“五大博物館”，即使有“五大博物館”的說法，故宮也未必被視為其中之一，我覺得這低估了故宮博物院的地位。

        從藏品數(shù)量上，故宮博物院有180余萬件（套），藏品的93.2%是珍貴文物，也就是國家定級文物（單霽翔語）。故宮博物院的藏品結(jié)構(gòu)和組成體現(xiàn)了中國在文化上，作為東方文明的杰出代表，是世界上唯一一個文明從未被阻斷的國家，在民族融合和各民族共同發(fā)展上有著豐富的歷史，對比其他四大博物館，故宮博物院具有誕生世界級大博物館的可能。當(dāng)然，想得到世界公認，成為世界頂級博物館，無論是立館理念，還是展覽條件，故宮仍有一段路要走。

       然而，這些都在改進的過程中。這些都不應(yīng)妨礙故宮博物院成為世界五大博物館之一的決心與前行的腳步。所以，我特別要把故宮和四大博物館放在一起談。

        

        我原本計劃的題目比較大，是“五大常任理事國與五大博物館”，后來改成了“二戰(zhàn)期間五大博物館的文物保護”，這個題目并不為人所關(guān)注，我們希望能做些努力。原本今年，我們還有計劃聯(lián)系四大博物館一起就此主題做個這段歷史的展示活動，但是對方熱情不高，遂未達成。  

        澎湃新聞：那么，這個研究目前進行得如何？

        吳十洲：研究工作還在進行中，確實遇到一些困難，比如國外博物館的相關(guān)檔案有些尚不能看到，所以一些具體細節(jié)我們還并不清楚是怎么回事兒。我們也已經(jīng)獲得了一些資料，參與此項研究的外籍研究人員也在努力查閱相關(guān)檔案?？梢哉f，“四大博物館”在二戰(zhàn)期間進行文物保護的基本情況我們已經(jīng)有所了解，但是更進一步的研究，還需時日。

        澎湃新聞：四大博物館在二戰(zhàn)期間都有怎樣的遭遇？

        吳十洲：簡單地說，紐約大都會博物館遭受的戰(zhàn)爭破壞最輕微，因為戰(zhàn)火沒有燒到美國本土。大英博物館在倫敦大轟炸時受到相當(dāng)嚴重的破壞，德國進攻列寧格勒時，艾爾米塔什博物館也遭受到戰(zhàn)火的嚴重損壞，法國的盧浮宮博物館的情況相較而言要好一點，因為法國人要保護首都，宣布巴黎為不設(shè)防城市，那么，盧浮宮就沒有直接遭受炮火的洗禮。

        不過，這四大博物館在戰(zhàn)前以及戰(zhàn)爭期間都有文物保護、疏散的舉措。據(jù)我們目前了解的情況，即便是遠離戰(zhàn)火的美國，紐約的大都會博物館也是有所準備的，只是最終沒有實施疏散。

        

        澎湃新聞：大英博物館和艾爾米塔什博物館的情況，這兩個直接遭受戰(zhàn)爭炮火的博物館如何進行文物疏散？

        吳十洲：那么，就目前我了解的情況，挨個簡單說一下吧。

        先說俄國的艾爾米塔什博物館。當(dāng)時的圣彼得堡已更名為列寧格勒。1941年德國進攻蘇聯(lián)列寧格勒，包圍列寧格勒900多天。在此之前，艾爾米塔什博物館一百萬件博物館珍品分別裝載到兩列經(jīng)過特殊改裝的火車被運往烏拉爾地區(qū)，在那里成立了艾爾米塔什烏拉爾分部，弗拉迪?萊文森萊辛任負責(zé)人，保護了大批的文物。

        

        而留在列寧格勒的艾爾米塔什博物館的工作人員，在糧食、水源、武器等極度缺乏的狀態(tài)下，忍饑挨餓，搶救滯留在博物館內(nèi)的文物，以及一些其他地方還沒有來得及運出的文物。并且在裝備極度落后的情況下，認真清理德軍轟炸后的博物館內(nèi)的設(shè)施，保證了文物的安全。

        大英博物館在文物保護方面的行動比較早。1933年，當(dāng)納粹分子在德國掌權(quán)后，大英博物館管理者就預(yù)料到戰(zhàn)爭不可避免，于是抓緊轉(zhuǎn)移藏品以防患于未然。他們在諾丁漢郡找到一所寄存博物館藏品的建筑，還借用了一條很少使用的地鐵隧道，不過后者濕度較高，不利文物保存。博物館職員按重要性給文物列出清單，隨時準備撤退，沙袋和防毒設(shè)施都在博物館內(nèi)安置妥帖，博物館東面的地下室還用鋼材和木頭進行了加固。

        1939年8月23日，戰(zhàn)爭迫在眉睫，博物館職員和志愿者被連夜叫起，第二天一大早就開始了裝箱與搬遷。他們將文物打好包裝，一件件貼上標(biāo)簽，隨后分批轉(zhuǎn)移到指定地點，第一天就運走了12噸文物。到英德宣戰(zhàn)時，大多數(shù)藏品都已安全撤離博物館。剩下的一些文物就沒有那么幸運了，有的沒經(jīng)包裝便裝車，有的由于體積太大不能轉(zhuǎn)移而被迫另想辦法，來自夏洛特女王島的圖騰柱干脆被就地隱蔽在了博物館的柱廊里面。倫敦大轟炸中，大英博物館建筑先后遭受高爆炸彈、燃燒彈襲擊，本身受破壞嚴重。

        

        為了避免更大的損失，大空襲過后，博物館的管理者把已轉(zhuǎn)移出去的文物二次轉(zhuǎn)移到威斯特伍德的一座礦井中，那里的通風(fēng)設(shè)備較好，也有足夠的空間。二戰(zhàn)結(jié)束后，大英博物館開始全面復(fù)建，藏品陸續(xù)搬回“老家”。只是由于空襲中館舍遭受了比較嚴重的破壞，許多分館到上世紀五六十年代才修繕完畢，其中有兩個直到1980年代才得以重新開放。      

        澎湃新聞：那么，盧浮宮和大都會博物館的情況如何？

        吳十洲：第二次世界大戰(zhàn)的主戰(zhàn)場在歐洲，美國本土未受攻擊，這為保護文物提供了一個相對安全的環(huán)境?！昂媳姟笔敲绹诙?zhàn)中拯救文物的主題，大都會博物館機構(gòu)設(shè)置也體現(xiàn)了社會各界聯(lián)合起來搶救文物、與歐洲國家聯(lián)合協(xié)作的特點。

        目前對大都會博物館的具體情況了解有限，知道的情況是，官方對此很重視，他們成立了專門組織——保護和拯救戰(zhàn)區(qū)藝術(shù)歷史遺址委員會。在美國，從文化工作者到政府官員，多個領(lǐng)域的人員為保護文物做出了貢獻。

        美國最高法院首席法官、國務(wù)卿提出草案、總統(tǒng)羅斯福成立委員會、美國最高法院法官歐文·羅伯茨擔(dān)任主委。美軍始終將保護藝術(shù)作品和文物，作為其作戰(zhàn)計劃的一個重要組成部分。

        另外，還有大學(xué)和政府的聯(lián)合行為，旨在拯救藝術(shù)作品和文物。1942年，哈佛弗格藝術(shù)博物館的成員喬治·斯陶特，提出文化遺址在歐洲戰(zhàn)火下岌岌可危。隨后，1943年1月美國學(xué)術(shù)團體委員會組織了一個保護委員會，由來自哥倫比亞大學(xué)的威廉·丁斯摩爾擔(dān)任考古學(xué)協(xié)會主席，成員還有來自紐約大都會博物館的弗朗西斯·亨利·泰勒，國家美術(shù)館的大衛(wèi)·芬利，以及來自哈佛的保羅·薩克。

        法國雖然是投降不抵抗，但是政府確立不設(shè)防政策時，也包括了一系列文物保護辦法。1939年9月2日，博物館工作人員將眾多藝術(shù)品向外省轉(zhuǎn)移。經(jīng)過4個月的努力，5446箱來自盧浮宮和巴黎其他博物館的藝術(shù)品，分成51個車隊199輛卡車分批轉(zhuǎn)移到外省，隱藏在法國西部和中部的11個修道院和城堡里。    

        澎湃新聞：這些文物保護行動中,有哪些具體的事例?

        吳十洲：根據(jù)掌握的資料，法國的情況可以提供一些細節(jié)信息。

        

        比如，著名的畫作《蒙娜麗莎》，可以說說它的流亡生活。早在希特勒上臺的1933年，由于一戰(zhàn)的前車之鑒，時任法國國家博物館副館長的雅克·若雅敏感地嗅到了戰(zhàn)爭的氣息，他和巴黎各個博物館館長們開始醞釀將博物館內(nèi)的藝術(shù)品分期轉(zhuǎn)移到外省隱蔽的計劃。

        遠離巴黎的中部和西部鄉(xiāng)村是隱藏藝術(shù)品的最好地點，特別是盧瓦爾河谷地區(qū)，一共有大大小小三百多座城堡，大多隱藏在遙遠的鄉(xiāng)村，被森林和河流包圍著，它們優(yōu)越的地理位置和與世隔絕的生活環(huán)境成為了藝術(shù)品的最佳避難所。

        1939年，戰(zhàn)爭的硝煙已漸漸燃起，8月28日，第一批藝術(shù)品轉(zhuǎn)移從盧浮宮開始。提前幾天，盧浮宮的工作人員就開始打包需要運送轉(zhuǎn)移的五十幅名畫，達·芬奇的巨作《蒙娜麗莎》在第一批運送名單里。

        《蒙娜麗莎》離開了盧浮宮，抵達香波堡躲避戰(zhàn)火。此后迫于時局形勢，這幅畫作隨著戰(zhàn)火蔓延，一路向北，在法國各地輾轉(zhuǎn)——離開香波堡后，被送抵法國薩爾特省的盧維涅城堡，后來又來到了阿韋龍省的洛克?帝尤修道院。但是夏季來臨時修道院過于潮濕，于是1940年10月，《蒙娜麗莎》與大量盧浮宮珍品一起被安置在法國西南部蒙托邦的安格爾博物館。

        二戰(zhàn)中德國人曾要求法國將隱藏在農(nóng)村古堡里的藝術(shù)品都運回巴黎用作德法“藝術(shù)交流”。于是，《蒙娜麗莎》再次逃亡，被轉(zhuǎn)移到洛特的蒙塔爾城堡。直到1945年盟軍勝利在即，《蒙娜麗莎》才結(jié)束逃亡生活，回到巴黎的盧浮宮。

        另外，盧浮宮的文物保護中還有里應(yīng)外合的保護者。1939年至1940年德國剛要發(fā)動進攻，法國國家博物館的主管雅克?若雅爾就將盧浮宮內(nèi)一件件國寶疏散轉(zhuǎn)移了出去。大部分文物是集中運送的，為了防止空襲，藝術(shù)品大都存放在偏遠的古堡中。

        弗蘭茨?馮?沃爾夫-梅特涅伯爵是納粹駐巴黎總督阿貝茨任命的藝術(shù)品保護部的主管。他不是納粹狂熱分子，而是通常說的“好納粹”。他和若雅爾密切合作，堅決按照《海牙公約》辦事，致使不少落入納粹囊中、即將運往德國的文物又被送回盧浮宮。因為梅特涅伯爵只做“對法國有利的事兒”，1942年他被撤職。戰(zhàn)爭期間，雖然盧浮宮的藏品受到了一些保護，但是法國私人藏品則難以避免地遭到劫掠。

        還有，當(dāng)時歐洲戰(zhàn)場前線有一群戰(zhàn)士，他們被稱為“古跡衛(wèi)士”，其主要工作就是搜尋被盜或失蹤的文物和藝術(shù)品。這三百五十名戰(zhàn)士，來自十三個國家，平均年齡四十歲，領(lǐng)命于羅斯?？偨y(tǒng)，受助于艾森豪威爾將軍。他們所在的單位叫“古跡、藝術(shù)品和文獻部門”，一般簡稱為MFAA。參軍前他們都是文物藝術(shù)方面的行家里手——或是建筑師，或是教授，還有博物館館長，都是具備專業(yè)技能的精兵強將。他們的任務(wù)非常明確：竭盡所能拯救歐洲文化。

        

        澎湃新聞：抗戰(zhàn)期間，故宮有怎樣的遭遇？

        吳十洲：根據(jù)文獻記載和相關(guān)研究，抗戰(zhàn)期間故宮的情況是比較清楚的?！捌咂呤伦儭北l(fā)之前，為了保護故宮文物不至遭戰(zhàn)火毀滅或被日本帝國主義掠奪，故宮博物院決定采取文物避敵南遷之策，大部分精品文物已經(jīng)遷出、轉(zhuǎn)移，留存的文物在后來也未受到嚴重破壞。

        故宮博物院先后進行過五次文物南遷，實行文物的“戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移”。1933年2月至5月，宮內(nèi)重要文物被裝成13,427箱又64包，分五批先運抵上海，后又運至南京。1937年淞滬會戰(zhàn)爆發(fā)，南遷文物又沿三路輾轉(zhuǎn)遷徙至四川，分別存于四川省的巴縣、峨嵋和樂山。開始了長達10年的萬里西行，最終運抵四川，抗日戰(zhàn)爭勝利后，三處文物復(fù)歸于重慶，于1947年運回南京。

        

        南遷文物中有相當(dāng)一部分是歷代的宮廷收藏，堪稱國寶，其中包括鼎鼎大名的毛公鼎、著名的《快雪時晴帖》等。在15年里，南遷文物行程上萬里，穿越大半個中國，然而上百萬件文物中沒有一件丟失，也幾乎沒有毀壞。

        澎湃新聞：具體介紹一下故宮文物南遷的情況？

        吳十洲：故宮文物南遷的情況，有三本書可以供讀者參考閱讀。一本是吳景洲的《故宮盜寶案真相》；一本是那志良的《故宮四十年》，后來在這本書的基礎(chǔ)上，他又有一本《故宮七十年》；另外一本是歐陽道達的《故宮文物避寇記》。吳景洲即吳瀛，故宮文物南遷初期他是總押運官，那志良、歐陽道達二人都是故宮職員、南遷的親歷者，這三本書有故宮南遷情況的詳細記載，也應(yīng)是原始記載。

        2010年，也就是故宮博物院建院85周年、反法西斯戰(zhàn)爭勝利65周年時，故宮博物院曾倡議舉辦了“重走文物南遷路”實地考察活動，這次活動得到臺北“故宮”的積極響應(yīng)，南京博物院也參與其中。當(dāng)時參與這個活動的人員，很多就是當(dāng)年故宮南遷親歷者的后代。這次考察路線就是按南京-貴陽-安順-寶雞-漢中-成都-重慶-峨眉行進，途中也考察了樂山、峨眉兩地的文物存放地和存放遺址。

        澎湃新聞：北平淪陷后，故宮經(jīng)受了怎樣的政治風(fēng)波？

        吳十洲：北平淪陷后，主持故宮日常工作的就是故宮博物院總務(wù)處長張庭濟，他與留守職工一起還是按原有體制工作，典查留存文物，在極其艱苦的環(huán)境下苦撐了八年。當(dāng)時，日本人雖然攻占了北平，但是也不得隨意進入故宮，除非帶有介紹信，否則會被留守的工作人員拒之門外。日本也曾妄圖派日本人擔(dān)任故宮的院長或顧問，但遭到了故宮方面的堅決抵制，因而未果。

        從“七七”事變到1942年，故宮博物院經(jīng)歷了地方維持會時期、王克敏偽政權(quán)時期、王揖唐偽政權(quán)時期，在外有侵略者窺伺、內(nèi)有偽政權(quán)覷覦的境況下，為保護古物不受損害，故宮博物院也是歷經(jīng)風(fēng)波。

        比如，1938年6月，敵偽憲警曾兩次闖到故宮博物院太廟圖書館以檢查為名搬走撕毀大批圖書雜志。據(jù)《馬衡傳》記載，這次故宮圖書館共計損失書籍242種，340冊；雜志369種，10682冊。在當(dāng)時的政治環(huán)境下，故宮博物院面對這種情況也是無可奈何，張庭濟一面指示太廟圖書館做好損失統(tǒng)計、藏匿好余下的“敏感”書籍雜志，同時也利用人脈關(guān)系與日偽政權(quán)華北政務(wù)委員會積極交涉，追討部分書籍。

        故宮圖書館有數(shù)萬冊的書籍、雜志被毀。在其他地方的博物館、圖書館，被毀的書籍、雜志中還有孤本刊物。

        

        澎湃新聞：日偽憲兵毀壞的都是什么樣的圖書？

        吳十洲：去年《故宮博物院院刊》登載的一篇文章談到這個問題。主要有三種圖書，第一類就是含有反日、抗日、愛國內(nèi)容，或與日本的殖民地、滿洲、日偽政權(quán)有關(guān)的書籍、雜志。第二類就是含有共產(chǎn)主義、社會主義、馬克思主義理論知識、共產(chǎn)黨、蘇聯(lián)、社會主義國家等內(nèi)容的雜志，這都是要銷毀、查禁的。第三類就是，由非占領(lǐng)區(qū)或者國外發(fā)行的有關(guān)司法、教育、財政等方面的書籍、報刊雜志等印刷物，這是因為日本推行愚民政策。  

        澎湃新聞：抗戰(zhàn)期間，日本征討戰(zhàn)略物資，是否波及故宮？

        吳十洲：日本軍隊占領(lǐng)北平，故宮博物院的文物未遭大規(guī)模的掠奪、破壞。其主要原因大概在于，首先，被占領(lǐng)的故宮已成為日軍的囊中之物，動與不動只是時機問題；其次，中國的抗日武裝還大量存在，日本人的主要精力更多的還是放在軍事行動上；再次，日本人與清室貴族自民國建立以后結(jié)成了特別關(guān)系。1928年夏，孫殿英清東陵盜墓驚天大案引來遜清皇室的強烈不滿。1932年春，日本在侵占中國東北之后，又抬出溥儀來充任“滿洲國”皇帝，日本關(guān)東軍和“滿洲軍”強行進駐東陵地區(qū)，把東陵劃歸“滿洲國”熱河省管轄，并在這里設(shè)置了“東陵地區(qū)管理處警察署”。由此來看，日本人更不會重蹈孫殿英的覆轍。

        不過，當(dāng)時日軍確實在故宮搜集大量銅器、鐵器，用做軍需。

        1944年8月，偽政權(quán)相關(guān)機構(gòu)下令搜集銅器、鐵器事宜，并成立了專門的機構(gòu)，叫北京市金品獻納委員會，強制征收各類銅鐵制品，故宮也未能幸免。

        因為故宮和歷史博物館中銅缸、銅炮等數(shù)量很多，日方就曾以游覽之名前往調(diào)查過，所以他們是了解情況的。搜集令下達之后，故宮人員一方面強調(diào)這些銅器都是古物，且均已編號登冊，不能交出；另一方面也對此類文物盤查、分類。盡管故宮也是多次抵制，但最終迫于壓力，為了確保整體安全，不得不將一些散落于各院落無號又殘破的銅缸銅炮交了出去。但是他們并不滿足，要求故宮必須捐獻更多。

        后來，日軍又從故宮劫走一批文物，不過，這批文物剛運到天津，還沒來得及轉(zhuǎn)運到日本，日軍就宣告投降了。

        澎湃新聞：淪陷期間，故宮人員除了文物清點、保護，還有哪些工作？

        吳十洲：故宮的工作就是文物的查點、保護，還有維修、展覽。這期間比較重要的一件事情是故宮測繪工作。

        從1941年到1944年，日偽建設(shè)總署和北平市計劃局委托華北基泰工程司，由張镈主持對北平中軸線及其外圍重要古建筑進行了系統(tǒng)的測繪，先后測繪了故宮中軸線以及外圍的太廟、天壇、先農(nóng)壇、社稷壇、鐘樓、鼓樓等古建筑。這次測繪范圍主要集中在中軸線上，北起鐘鼓樓，南抵永定門，重點就是紫禁城內(nèi)的建筑。

        因為此次測繪工作的初衷就是為了戰(zhàn)爭毀壞后的重建，所以前期規(guī)劃很詳細，測繪的內(nèi)容比較精密豐富，手段也比較先進。為了方便保存真跡，測繪圖紙采用的是厚的橡皮紙。這套圖紙除單體建筑有精密的平面、立面、剖面和大樣圖外，各宮院還有總平面圖、總立面圖、總剖面圖，此外，對于屋面及內(nèi)外梁架的彩畫以及細部紋樣都進行了較為詳細的測繪。

        這個工作進行了4年，1944年秋完成。最終繪制出的大幅圖紙有680多張，另附大量的古建筑照片及測量數(shù)據(jù)記錄手稿，這些都為建國后故宮古建的修繕提供了重要的參考資料。