原創(chuàng) 龐礴 液態(tài)青年

作者 | 龐礴

母系是個自然的結(jié)果，而不是某種偏離期待的表達(dá)方式。

2006年進(jìn)入云南摩梭族村落的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在美國華盛頓大學(xué)讀博士的西沃恩·麥迪森（Siobhán M Mattison）為村莊里女性的繁重工作感到吃驚。

這些位于瀘沽湖畔的母系村落，在以往的民族志中被描述為女性的烏托邦，但在這個烏托邦里，女性需要同時(shí)照料土地與子女，幾乎時(shí)時(shí)都在勞作。

在之后的15年，麥迪森離開華盛頓大學(xué)，前往新墨西哥大學(xué)任教，但摩梭族研究一直是她的興趣所在。她與不同學(xué)者合作，從生育性別偏好、社交網(wǎng)絡(luò)、到經(jīng)濟(jì)與旅游業(yè)對傳統(tǒng)文化的影響等方面多有涉及。到2017年，美國波士頓大學(xué)的社會科學(xué)學(xué)者沈頌怡因?yàn)榕c她的合作，也來到瀘沽湖。

“這里是女人的天下，男人的天堂，”沈頌怡引用當(dāng)?shù)氐囊痪湓?。在她田野調(diào)查時(shí)暫住的家庭里，女性家長一刻不停地忙碌，照料小孩、在土地里勞作，而這個家里年輕女性的走婚伴侶則可以享受悠閑的時(shí)光——在母系摩梭社群，男性并無嚴(yán)格的勞動和照料義務(wù)。

在大眾眼里，摩梭是“神秘的女兒國”，“走婚”制度被賦予神秘與浪漫的色彩——雙方?jīng)]有穩(wěn)定的婚姻，僅憑借感情維系關(guān)系?！耙购铣侩x”，如果有一天女人不再給男人開門，那么這段情感關(guān)系也就自然而然地結(jié)束了。

但對于這個母系社會來說，走婚不過是表面現(xiàn)象，母系或許意味著更深刻的不同。到2020年，一項(xiàng)研究引起了中國讀者的注意——這年4月，科普作者游識猷在微博上引用了一項(xiàng)研究結(jié)果，其中表明，生活在母系摩梭社群里的女性，比起生活在父系社群里的女性更加健康。

結(jié)論來源于2017年進(jìn)行的一項(xiàng)調(diào)查，該調(diào)查覆蓋了12個摩梭村莊的958人，其中6個村莊為父系，6個為母系，其中母系指由女性繼承財(cái)產(chǎn)、參與決策，而父系指男性繼承財(cái)產(chǎn)并擁有更多家庭權(quán)力。

調(diào)查結(jié)果最終在2020年發(fā)表：在父系社區(qū)，女性慢性炎癥發(fā)病率（8.3%）是男性（3.2%）的兩倍多，但這種模式在母系社區(qū)卻相反（男性為6.4%；女性為3.6%）；而高血壓也遵照相同的模式，即在父系社區(qū)，女性的患病率（33.3%）高于男性（26.1%），而在母系社區(qū)則相反（男性為27.8%；女性為25.6%）。

慢性炎癥是人長期健康狀況的反應(yīng)，對此，麥迪森認(rèn)為，這或許是因?yàn)樵谀赶瞪缛豪?，女性擁有更多生活自主?quán)和控制感。而另一方面，生活在母系社會里的男性，健康狀況卻未惡化——“男性在母系社群中也保留了很大程度的自主權(quán)和獲取資源的權(quán)利，”研究者們?nèi)绱私庾x。

這并非摩梭人唯一的獨(dú)特之處。在2020年的一項(xiàng)研究里，麥迪森和其他研究者發(fā)現(xiàn)，相比于男性，當(dāng)?shù)嘏杂懈e極、廣闊的社交網(wǎng)絡(luò)。

這被稱為“性別逆轉(zhuǎn)”。以往，當(dāng)人們談及進(jìn)化，往往會得出結(jié)論，認(rèn)為女性因?yàn)楹蔂柮勺兓疤焐备菀谆几哐獕?，或者女性“天生”喜歡更小更緊密的社交網(wǎng)絡(luò)——但這些研究表明，起碼在母系摩梭社群，事實(shí)并非如此。

為了解讀上述研究背后的原因，全現(xiàn)在在6月與西沃恩·麥迪森與沈頌怡聊了聊。對她們來說，摩梭人的生活并非神秘的奇觀，而是人類多樣可能中的一種。

01

“女人的天下”

問：兩項(xiàng)研究里都提到“性別逆轉(zhuǎn)”，那么“性別逆轉(zhuǎn)”具體指什么？它們在摩梭人中的表現(xiàn)形式是什么？

西沃恩·麥迪森（以下簡稱“麥”）：以往在人類社會里，我們會認(rèn)為存在一些標(biāo)準(zhǔn)，比如男人適合做什么，女人適合做什么。

在父系與母系摩梭族的社會里，我們發(fā)現(xiàn)在某些方面這不是真的，男性和女性各自表現(xiàn)出的特征違背了這種預(yù)測——在去年的研究里，我們發(fā)現(xiàn)長期而言，母系社群里的女性更加健康。

正在勞動的摩梭族女性（圖源：CFP）

而在最近還未公開發(fā)表的研究里，我們發(fā)現(xiàn)在社交網(wǎng)絡(luò)中存在這種現(xiàn)象：以往，按照進(jìn)化論的觀點(diǎn)，女性會有較小的社交網(wǎng)絡(luò)，有比較小的朋友圈子，她們更注重親密關(guān)系而不注重地位競爭；而男性則相反，他們擁有更分散的社交網(wǎng)絡(luò)，而且往往是按照地位、利益建立。

但針對摩梭族的研究里，我們發(fā)現(xiàn)了一些性別逆轉(zhuǎn)——即女性的社交網(wǎng)絡(luò)可能比男性的更大。而以往進(jìn)化的觀點(diǎn)并未能預(yù)料到這一點(diǎn)。

問：女性為什么會面臨這樣的性別逆轉(zhuǎn)？

麥：我們?nèi)匀辉谂ε宄町惖膩碓?，但無論是健康上的逆轉(zhuǎn)，還是社會網(wǎng)絡(luò)上的逆轉(zhuǎn)，我都懷疑這與女性的自主性、以及掌控家庭內(nèi)資源分配的權(quán)利有關(guān)。

另一個可能的原因，是當(dāng)?shù)嘏垣@得的社會支持不同。一個明顯之處在于，在母系社群，女人通常一生都與自己的姐妹居住在一起，她的社群會提供支持；而父系地區(qū)的女性是在婚后搬入夫家，或許就得不到這么多社會支持——因此，我們懷疑女性在母系社群內(nèi)能獲得更多社會支持，從而讓她們在社交中更加活躍，并產(chǎn)生積極的影響。

問：這意味著她們或許能掌握更多資源和權(quán)力？

麥：對母系社群的女性而言，她們往往是戶主，在家庭的決策里發(fā)揮重要作用，也可能在社群擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，積極參與社群的決策。不過她們?nèi)绾卫蒙缃痪W(wǎng)絡(luò)做不同的事，就需要更大的樣本以及更深入的社群抽樣。

問：在你們的走訪中，你們見到的一個摩梭女性的具體生活狀況是怎樣的？

沈頌怡（以下簡稱“沈”）：我可以舉一個例子，是我在摩梭社群里遇到的家庭，有三姐妹——她們各自承擔(dān)著不同的社會角色和家庭角色，每一個人都有各自的自主權(quán)。這是村子里一個富裕的家庭。

其中的大姐很有責(zé)任心，未來母親將會把所有家庭責(zé)任轉(zhuǎn)給她，而她會繼承整個家庭，包括房屋和財(cái)產(chǎn)。于是她照顧孩子和家人，在田地里勞動，而她的姐妹們十分尊重她；二姐在旅游景點(diǎn)工作，她不?；丶遥瑑鹤恿粼诩依?，由家人照顧。

這聽著有點(diǎn)像人們通常所講的“留守兒童”，境遇令人擔(dān)憂。但事實(shí)并非如此。男孩和自己的表親們一起長大，家里的長輩都會照顧他，“大家庭在照顧他”，他們會這么說，沒有任何一個家庭成員覺得被留在家里的小孩是可憐的。

而三姐有時(shí)待在家里，當(dāng)旅游團(tuán)到瀘沽湖，她就去做幾天導(dǎo)游，然后再回來。我們相識的時(shí)候她四十歲左右，是個有活力的女人，時(shí)常和朋友一起出去游玩、喝酒。如果有工作需要，她就會在村里的酒店里過夜，家人從來不會擔(dān)憂。而她的女兒也待在家里，由大家庭照料著。

問：這似乎和我們聽到的中年女性的生活有所不同——沒有人提出批評，或者要求她們更“顧家”嗎？

沈：沒有，家人不會苛責(zé)她們的選擇。這個家里的孩子們一起成長，而女人擁有自主權(quán)，她們是自由的，可以追求事業(yè)，小孩也可以得到照料，沒有人批評她們的選擇——對比其它地區(qū)，這是很獨(dú)特的。

問：這是不是意味著大姐需要承擔(dān)不少照料責(zé)任，這對她來說會是負(fù)擔(dān)嗎？

沈：我只能說，她是一個十分忙碌的人，幾乎沒有任何閑暇時(shí)間，但凡她能有空坐下來就會感到不舒服，于是要找點(diǎn)什么事情做。我不知道是因?yàn)樾愿襁€是因?yàn)樨?zé)任，反正她一直要忙著。

2020年9月2日，云南麗江，摩梭人的篝火晚會。（圖源：CFP）

她受家人的尊敬，未來要繼承家族的財(cái)產(chǎn)，所以也就接受了與地位和特權(quán)相伴的責(zé)任。在我們的交流里，她從不認(rèn)為這是犧牲。當(dāng)然，你可以說，這或許是這一代人的特征——比起兩個妹妹，這個45歲左右的大姐沒有接受過太好的教育，普通話也說得不算流利，所以她或許是受制于這個位置，但從我們的交流來看，她是一個對家庭非常負(fù)責(zé)的人。

在母系摩梭社群的家庭里，能夠成為大家長的通常是家庭中最有責(zé)任感、且最有能力的人。這不是出生順序決定的，而是由能力決定的。而繼承權(quán)也未必直接交給大家長，而是取決于家庭中是否有一個弱小的年輕人——如果所有人都認(rèn)為家里的小弟小妹需要照顧，那么就會把繼承權(quán)留給這個最需要照顧的人。這種原則確保家庭里的每個人都得到照顧，而不是一味遵循僵化的原則。

問：那么權(quán)力呢？比如這個家庭里的大姐，她是我們在父系社會里所能見到的那種大家長嗎？

沈：大家會說這里是女性的世界，但到這里的游客往往會發(fā)現(xiàn)，這里依然是男性的世界。以往對摩梭族成為母系社會的解釋是，這里的男性外出，往來茶馬古道經(jīng)商，而女性長期在村內(nèi)，所以承擔(dān)起家庭責(zé)任，而在摩梭族的社群里，家庭是很重要的。但另一方面，村內(nèi)、村莊之間以及涉及儀式性的位置，仍然是由男性擔(dān)當(dāng)?shù)摹热缥覄偛潘f的大姐，她會負(fù)責(zé)所有家庭內(nèi)部事務(wù)，不過她不會說普通話，也不常與家庭外的成員往來。

問：這種由女性親緣關(guān)系組成的社會，比起父系社會的特別之處體現(xiàn)在哪里呢？

沈：這解釋了我們最近研究中的發(fā)現(xiàn)。對母系社群的女性而言，她們可以和家人、從小一起長大的朋友住在一起，這也是一個重要的結(jié)構(gòu)性因素，可以解釋為何在母系社群中女性擁有更多朋友。而她們的走婚伴侶來探望時(shí)，女性也是在自己家里——這意味著他不可能對伴侶施暴，如果他做了什么不好的事情，整個家庭都會知道。而父系社群里的女性或許需要搬到自己丈夫所在的村莊，開始新生活，搭建新的社交關(guān)系網(wǎng)。地點(diǎn)本身確實(shí)很重要，這可以確保女性在社群中仍可以保持自己的地位。

問：人們通常會把走婚當(dāng)做摩梭族最核心的東西——但在你們的研究里，婚姻似乎并不是摩梭社群里最重要的東西。當(dāng)你在摩梭社群做田野調(diào)查的時(shí)候，女人們怎么處理自己與伴侶的關(guān)系？

沈：在摩梭族社會中，夫妻關(guān)系并沒有那么重要，他們會表達(dá)清楚，兩個人在一起只是出于純粹的喜歡。這并不是我們所說的婚姻。因?yàn)橛辛嘶橐?，就會產(chǎn)生各種經(jīng)濟(jì)責(zé)任，誰為小孩付錢，誰欠了誰的，以及道德義務(wù)。所以，在母系摩梭的男女關(guān)系里，愛就是愛，而沒有伴隨婚姻而來的各種額外責(zé)任。

如果你想象一個家庭的爭執(zhí)，其實(shí)很多都是來自于責(zé)任，比如小孩該去哪里上學(xué)，需要在幾點(diǎn)上床睡覺，這些小事都會帶來壓力?？墒侨绻@個小孩屬于妻子的家庭，那就沒有爭論，誰在照顧孩子，誰就做決定——雖然兄弟姐妹之間也會有爭執(zhí)，但我們畢竟是兄弟姐妹。

02

“男人的天堂”

問：聽上去做女人做了最繁重和主要的工作，做母系摩梭社群的男人似乎很舒服，在這里男性要承擔(dān)什么角色？

沈：這里對男性的社會安排是不必努力工作，他們甚至不必對孩子有什么義務(wù)，所以很多男性的生活是很輕松的。當(dāng)?shù)赜幸痪湓?，叫“女人的天下，男人的天堂”，這已經(jīng)概括了我們所描述的，這里的女性占主導(dǎo)地位，而男性可以擁有十分舒適的生活。

2019年10月15日，在四川瀘沽湖景區(qū)格薩古村一家摩梭傳統(tǒng)院落內(nèi)，“老祖母”研爾拉珠瑪在祖母屋前講述摩梭民居的格局。（圖源：CFP）

以我剛才所舉的家庭為例，家里的三姐有一位走婚伴侶。他多數(shù)時(shí)間住在四川，幫助自己的姐妹照顧小孩，每年會有兩周左右的時(shí)間來拜訪自己的伴侶、探望小孩。在這兩周的時(shí)間里，女方的家人會照顧他，待他如待客——她們十分禮貌周到，但沒有把他當(dāng)做家庭成員。在這兩個星期里，他可能會幫忙收拾碗筷，但沒有任何人期待他為這個家庭做貢獻(xiàn)，他也不對孩子的教育或者其它事情做決定，就只是和自己的伴侶、孩子享受時(shí)光。

在這里，家中的女兒往往要承擔(dān)照顧父母和小孩的責(zé)任。即便她們在照顧家庭的同時(shí)也會享受生活，但我從未聽過村民告訴我哪個女人不顧家、是個壞女人。這里惹麻煩的總是男孩，有時(shí)是賭博，有時(shí)是酗酒。我猜測這里的原因，或許是女性在成長中背負(fù)了不少期待和責(zé)任，從責(zé)任中成長讓她們更能沿著某種方式生活下去，而男孩則不背負(fù)同樣的期待。

問：那對男性而言，他怎么分配照料后代的時(shí)間，又怎么決定親疏呢？畢竟他有親生的小孩，但又要花費(fèi)大多數(shù)時(shí)間和母親姐妹住在一起，照顧自己的侄子侄女。

沈：在這里可以用麥迪森的想法來解釋，這是一個很大的問題。以往人們假設(shè)，如果你是一個男性，你的孩子會有你50%的遺傳基因，而兄弟姐妹的孩子有25%，因此，從進(jìn)化的角度來看，你照顧自己的孩子會更有意義。但我們發(fā)現(xiàn)，對男性來講，他做決定基本上只基于自己是否有責(zé)任。

這是很容易理解的。我需要在自己的孩子身上投資多少，才能讓他們成長為人？如果我根本不需要工作來為他們投資，那我就不工作。

而在母系摩梭社群，女人沒有選擇，她們需要照顧自己的孩子。而對男性來講，無論是姐妹的小孩還是他的小孩，他都不負(fù)擔(dān)主要責(zé)任。有時(shí)候他可能會需要幫忙湊點(diǎn)學(xué)費(fèi)、幫點(diǎn)小忙。但這完全出自他的意愿，他想玩就玩，想照顧小孩就照顧小孩。母系摩梭社會對男性沒有強(qiáng)烈的社會期待，要求他們?yōu)樾『⒌某砷L做出貢獻(xiàn)，即便他們需要照顧姐妹的小孩，主要責(zé)任依然在姐妹身上。

如今，在瀘沽湖的旅游區(qū)，有更多的男人賭博和酗酒。因?yàn)樗麄兛梢砸揽孔鎮(zhèn)鞯姆孔幼雎糜螛I(yè)來賺錢，不必像以往一樣在土地里勞作以幫忙養(yǎng)家糊口，生孩子、做飯這些事情又不是他們的責(zé)任，他們的傳統(tǒng)角色幾乎消失了。而與此同時(shí)，女人對家庭的傳統(tǒng)責(zé)任依然存在，她們要將自己從旅游業(yè)中賺的錢投入在自己的家庭和孩子身上。于是男人們開始賭博、喝酒，沒有任何事可以做，他們或許需要努力嘗試，重新定義作為一個男人的責(zé)任。

03

女性提出的是知識，而非性別知識

問：在以往對于母系社會的研究里，研究者們提出了“母系謎題”，他們時(shí)常對男性在母系社會的地位感到困惑——但在你們的研究里，這個所謂的謎題似乎并不重要?？梢跃唧w解釋嗎？

沈：“母系謎題”有不同定義，其中一個來源于剛才所說的矛盾，即明明親生子女所遺傳的基因更多，但男性卻要將自己的資源投資給侄子侄女。但這很明顯是一個男性以自己的視角所提出的問題，他把自己當(dāng)做了原型，而女性是沒有必要提出類似問題的。

另一種來自于對文明的定義，即很長一段時(shí)間，人類學(xué)傾向于認(rèn)為母系文明是文明的中間階段，而終將過度至父權(quán)社會和文明社會。但這背后是男性視角的假設(shè)，即假設(shè)母系是沒有那么發(fā)達(dá)的。這也是過去幾年里學(xué)者們越來越重視的，包括我們在內(nèi)的不同研究團(tuán)隊(duì)都在試圖挑戰(zhàn)學(xué)術(shù)研究里的男性化視角。

我希望有一天，所有研究者會自然而然地知道，也許女性的視角是不同的，但即使我們試圖從一個女人的角度看世界，這也不僅僅是性別知識，而是知識。

麥：就我個人而言，我不會在“母系謎題”上投入太多精力，除非我們有真正有力的、系統(tǒng)的證據(jù)表明，男人正在將他們的資源從自己的孩子身上轉(zhuǎn)移到他們的侄女和外甥身上——畢竟我們有證據(jù)證明，所謂的資源轉(zhuǎn)移并不顯著。

我有點(diǎn)不太相信母系是一個真正存在的難題，不過我們需要更多、更系統(tǒng)的數(shù)據(jù)，也需要更多女性來完成民族志工作，因?yàn)樗齻兛创挛锏慕嵌仁遣煌摹?/p>

2019年3月12日，老祖母保爾·格科在掛著臘肉的廚房里。（圖源：CFP）

問：作為女性研究者，你們對摩梭族的關(guān)注點(diǎn)會有所不同嗎？

麥：當(dāng)我開始在母系摩梭社區(qū)做田野調(diào)查時(shí)就感受到這種不同——女性的辛勤勞動讓我感到震驚，因?yàn)檫@與我所讀過的材料很不同；當(dāng)我看到一個女性擔(dān)任重要職務(wù)時(shí)，也不會忽略她的權(quán)威地位，而只關(guān)注男性的權(quán)力與地位。這也是為什么我更喜歡定量以及系統(tǒng)的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)更加客觀，而不受既定觀點(diǎn)的影響。

我想，我們始終應(yīng)該對自己所作出的假設(shè)有所警惕——比如，如果男性并不像“母系謎題”中所假設(shè)的那樣，對自己的家庭與后代表現(xiàn)出控制與權(quán)威，那么它就不再是個難題了。

問：以往人們會認(rèn)為，男性女性的性格、行為是由生理性別決定的，你會怎么看待這個問題？

麥：人類的行為不是單純由生理，或者文化決定，而是由兩者的交集決定的。我認(rèn)為這受制于進(jìn)化，但人類又不是蜜蜂，所以個體時(shí)常偏離預(yù)測的標(biāo)準(zhǔn)——但我對這究竟是生理特性還是文化決定并不感興趣。比如對于摩梭人而言，父系中往往只有一個兒子繼承家庭財(cái)產(chǎn)；而母系任何后代都有繼承的機(jī)會。母系社群更有潛在的平等主義精神，你很難說這是生理上的不一致決定的，畢竟他們都是摩梭族成員——起碼在這種情況下，塑造行為的更可能是文化而非基因變異。

問：根據(jù)你們的研究，母系社會是父系社會的鏡像嗎？

麥：對于男性和女性各自如何，我很難下斷言，畢竟個體差異是很大的。

但就目前對母系社會的研究來看，這并非父系社會的完整鏡像——一方面，我并不認(rèn)為母系社會存在真正高度的男性權(quán)威。即便是有女性大家長的兄弟，即“母系叔父”的角色，我也并不清楚他們的決策與祖母和其她女性所做的決策，哪一個更具有權(quán)威性。

另一方面，處于權(quán)威地位的女性會像男性一樣行事嗎？答案是否定的。這并非直接的反轉(zhuǎn)，即比起處于同樣權(quán)威地位的男性，女性更可能追求平等的資源分配。不過我需要更多的研究來進(jìn)行系統(tǒng)分析，來總結(jié)當(dāng)女性處于權(quán)威地位與男性處于權(quán)威地位時(shí)，情況是怎樣的。

04

傳統(tǒng)文化的消逝

問：麥迪森在2010年曾發(fā)表過一篇論文，提及當(dāng)瀘沽湖附近的旅游業(yè)帶來經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括走婚在內(nèi)的母系社會的生活方式都有被侵蝕的可能。十年過去了，現(xiàn)在的情況怎么樣，母系摩梭社群在消失嗎？

麥：我不確定，如今從我們收集到的第二波數(shù)據(jù)顯示，從人口統(tǒng)計(jì)學(xué)上來看，母系家庭的人口和組成，比起2008年時(shí)收集的數(shù)據(jù)并沒有太大變化，所以我很難說母系制會逐步解體。

因此我比當(dāng)時(shí)更加猶豫，或許當(dāng)?shù)氐奈幕兄诰S持這種家庭關(guān)系——即便我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)因素會讓母系制度解體。村莊里時(shí)而有人搬進(jìn)城市，但人口也可能隨著經(jīng)濟(jì)條件改善而擴(kuò)張，而最近中國又開放三胎生育——盡管現(xiàn)在很難推動人口的大規(guī)模擴(kuò)張，但我認(rèn)為這些很難預(yù)測。

問：經(jīng)濟(jì)帶來的影響是怎樣的？

沈：如今，隨著經(jīng)濟(jì)變化，游客到來，對外交往變得越來越重要，男性的角色也就變得更加重要，因此這里的女性地位會下降——這不是因?yàn)榕缘闹匾越档土耍羌彝ヮI(lǐng)域的重要性降低了。我確實(shí)觀察到，在經(jīng)濟(jì)更為發(fā)達(dá)的旅游區(qū)，更多女性會從夫居，從而導(dǎo)致地位有所下降。而在經(jīng)濟(jì)沒有那么發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)區(qū)，男女更加平等。

2019年10月14日，四川涼山，摩梭傳統(tǒng)音樂傳承人一起吹奏合唱。（圖源：CFP）

問：當(dāng)傳統(tǒng)被改變，當(dāng)?shù)厝藭榇硕X得沮喪嗎？

沈：會，也不會。一方面，母系社群的摩梭人為自己的文化感到自豪，他們有頌揚(yáng)女性地位的故事，有賦予女性權(quán)力的民間法律，女性得到尊重；但另一方面，他們想要賺錢、享受經(jīng)濟(jì)發(fā)展、給孩子更好的教育。因此會有老人告訴我，在他們年輕的時(shí)候，家庭是日常生活和社會生活的核心，而如今年輕人正在離開社群，搬往其它地方居住——讓他們感到難過的是更像是傳統(tǒng)的消逝，而非女性地位的下降。

問：那年輕人怎么在現(xiàn)代社會和傳統(tǒng)的社群中做取舍？

沈：對于生活在城市里的年輕人，我們很難判斷他們是否依然保持傳統(tǒng)的生活方式，但對教育的追求、對工作的追求會使他們搬離村子，在農(nóng)歷新年的時(shí)候才回來一次。但與此同時(shí)，他們對摩梭文化十分自豪，我很難認(rèn)為他們的身份認(rèn)知在減弱——他們依然認(rèn)為讓后輩了解摩梭文化是十分重要的，比如他們會提及，在其他民族的家庭里，虐待老人或者新進(jìn)入家庭的年輕妻子是很常見的，但是在摩梭族的地區(qū)，我踏入的家庭都會告訴我，他們確保家庭里的每一個人都會得到照顧。

但社群里也則存在一些張力，幾年前我從其他研究人員那里聽到一個故事。

在摩梭社群有很多游客和研究人員往來，他們對這里的文化十分著迷。而在摩梭文化里，他們木質(zhì)大房子的結(jié)構(gòu)里有十分重要的象征，例如以火塘象征和諧，房子的一邊有象征男人的柱子，而另一邊有象征女人的柱子，重要的地點(diǎn)被稱為“祖母屋”——家庭的重要性完全體現(xiàn)在房子里。

來自歐洲的研究者認(rèn)為這十分令人著迷，他們希望把房子放在博物館里，讓人們了解摩梭文化。于是一位研究人員與一個家庭里的年輕人取得了聯(lián)系，并談了一個合理的價(jià)格，購買了這個房子。

對于這個年輕人來講，他認(rèn)為他們可以獲得一筆錢，建一個更新、更大的房子照顧家庭。他不是那種不負(fù)責(zé)任的人，這一筆交易是為了創(chuàng)造更好的家庭環(huán)境。但老人卻非常難過和不滿，對他們來說，火塘熄滅了，他們從上一代手里繼承來的遺產(chǎn)某種程度上消失了。

我想，這個故事概括了摩梭社群里存在的張力。

問：了解摩梭文化，對于生活在其他文化制度下女性的意義是什么？

沈：我認(rèn)為這種愛情不等同于婚姻的想法很酷，它不附帶經(jīng)濟(jì)義務(wù)以及各種責(zé)任。這個世界沒有給這種方式以足夠的信任，而只是假設(shè)婚姻是唯一的途徑。但我認(rèn)為摩梭族的文化并不只是給女性提供多樣選擇，而是提供婚姻的替代品——這也可以是充實(shí)的生活，不只是對女性而言，對男性也是如此。女人可以照顧自己，男性未必要供養(yǎng)家庭。

麥：我想我主要是以科學(xué)家的身份看待這個問題。事實(shí)上，摩梭并非中國唯一的母系社會，也并非世界唯一。摩梭是人類故事的一部分，而關(guān)注這些文化，就可以知道人類社會的多樣性。母系是個自然的結(jié)果，而不是某種偏離期待的表達(dá)方式。它提供了人類社會的一種可能性，這無論對女性，還是對全體人類，都是有意義的。

原標(biāo)題：《云南摩梭族研究：在母系社群，女性生活得更健康了》

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