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張歆藝談資助拍慰安婦紀(jì)錄片:沒想過回報,這是件有意義的事

澎湃新聞記者 孫丹
2015-08-21 18:48
來源:澎湃新聞
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“這部關(guān)于全國幸存者的影片如果沒有張歆藝的大力支持是不可能完成的,感謝?!?p>

2014年9月,導(dǎo)演郭柯曾在微博上寫下這樣一行話。

時隔近一年后,這位拍攝關(guān)于中國“慰安婦”紀(jì)錄電影《三十二》《二十二》的導(dǎo)演再次表達(dá)謝意,在央視新聞頻道《世界周刊》中,感謝張歆藝無條件借他100萬元。而在紀(jì)錄電影《二十二》的百科資料里,特別鳴謝一欄也寫著張歆藝的名字。

消息甫出,感動了不少網(wǎng)友,“為二姐點(diǎn)贊,從來都是低調(diào)行事。”“這類電影的回報可想而知,頓時對張的印象立體了很多?!比欢?,紛紛熱議中也不乏質(zhì)疑。

100萬元,在當(dāng)下動輒上千萬的數(shù)額面前,雖算不上“大錢”,但對于尋常人來說,也不算“小錢”。

不過在經(jīng)紀(jì)人看來,張歆藝并不是花錢沒概念,而是愛操心,也愿意相信人。“她以前的助理家里遇到事,跟她借錢,她直接微信轉(zhuǎn)了幾萬過去,說這個錢拿去用,不用還了??赡艽蠹覍ρ輪T有誤區(qū),理所當(dāng)然認(rèn)為演員有錢可以隨便借。但其實(shí)二姐對自己不是這樣的?!?/p>

“她平時生活還是比較節(jié)儉的,我們前段時間去美國工作,經(jīng)常是自己在家做飯,覺得在外面吃貴?!惫?jié)儉風(fēng)也直接反映在張歆藝的日常中,其經(jīng)紀(jì)人半開玩笑地抱怨道,張歆藝有幾次被拍,私服都是重的,“有時跟她一起逛街,也會覺得衣服貴不舍得買。”

經(jīng)紀(jì)人感慨道,自己雖節(jié)儉,但張歆藝為身邊人花錢時卻從不計較,“喜歡給團(tuán)隊人買禮物,簡直走到哪買到哪,還會給身邊工作人員買機(jī)票,跨國旅行時怕隨行同事旅途勞累直接給辦升艙?!?/p>

因在《北京愛情故事》中飾演大大咧咧又執(zhí)著又逗比又二的林夏,張歆藝被粉絲們親切地稱為“二姐”。張歆藝曾坦言,生活中和林夏有些相似,不計較付出,二乎乎的。

曾經(jīng),作家海巖非??春脧堨?,“歆藝熱衷于創(chuàng)造不同角色,而她偏偏又有一張偶像的臉。所以我以前就猜她會走紅,我猜她會走得長遠(yuǎn)?!比欢傠x大紅大紫差一步之遙,這似乎和她身上的二乎勁有關(guān)。

“因?yàn)槲也惶?,我是真不太刻意迎合的那種人。二著二著,(所以)就這樣到了現(xiàn)在(這個狀態(tài))。”張歆藝曾在采訪中表達(dá)自己對紅的看法,不愿刻意炒作。

因此,在出資幫助郭柯這件事上,張歆藝也保持著一貫低調(diào)風(fēng)格,微博上只字未提。

在澎湃新聞(m.dbgt.com.cn)多番溝通勸說下,張歆藝終于答應(yīng)了這次采訪。

連著幾日從早到晚的工作,張歆藝的聲音如往常帶著些許沙啞,但不失活力。

談話間,這個雙子座姑娘坦誠到無遮無攔,興起時會如孩子般呵呵地笑,痛心處會壓著情緒、放慢語速。

“其實(shí),郭柯問我要不要掛名時,我也是拒絕的。你做了這件事情是有意義的,這就夠了。每個人幫助他人,就是很單純的幫助,而不是幫助你為了什么,為了得到什么?!?/p>

【對話】

談出資:不需要掛名,我就是幫了一把

澎湃新聞:怎么認(rèn)識導(dǎo)演郭柯,之前就是朋友嗎?

張歆藝:我和他并不熟悉,只有過一面之緣。在拍中韓合作的《甜蜜都市》時,我們擦肩而過,他叫住我,問我身體好點(diǎn)了么。我當(dāng)時是很嚴(yán)重的蕁麻疹,每天都在吃抗敏藥、打抗敏針。后來知道他是劇組的中方統(tǒng)籌,也是四川人。當(dāng)時整個交流估計也就兩分鐘。

后來再見,就是他坐在我面前,背著一個特別大的包,里面放著所有為紀(jì)錄片做的準(zhǔn)備,各種文獻(xiàn)、記錄、采訪對象的資料、拍攝計劃書。

當(dāng)時,我并不知道他要做什么。他非常忐忑地告訴我,當(dāng)時好像還沒拿到拍攝許可證。如果我是個商人,會挺害怕的。一是因?yàn)檫@是部紀(jì)錄片,沒有商業(yè)價值;第二,這個題材比較敏感;第三,沒有拍攝許可證,說明未來不明朗,還有可能是個騙局。

但我看了資料,包括之前的一面之緣,覺得他不是壞人,就問他為什么要拍。

他說,這些老人已經(jīng)一個個在逝去,不想讓人忘記她們,想去記錄她們?nèi)松詈蟮臅r光。我當(dāng)時就覺得有一種生命在消逝,和時間賽跑的感覺,一下把我也弄得特別著急。

每個人內(nèi)心深處都有一塊柔軟的地方,每個人都有軟肋。我的軟肋就是,見不得一個人以這么卑微的姿態(tài)出現(xiàn)在你面前。他一定是遇到非常非常困難的事情,一定非常非常艱難,一個七尺男兒才會這么卑微、真誠地和你說這件事情,我有被他打動。

當(dāng)我聽完他講的這些事情、做的準(zhǔn)備、坦誠還沒拿到拍攝許可證后,我就決定要幫助他。

澎湃新聞:除了談話打動你之外,決定幫助郭柯的原因是什么?

張歆藝:第一,是他講完后,我覺得這個事情應(yīng)該去做;第二,就是我說的每個人的軟肋;第三,我對錢沒什么太大的概念,如果今天站在我面前的是一個失去雙臂的孩子,沒有工作、沒有飯吃,希望我能給他一頓飯、一碗熱湯面,我也一定會給,會資助他上學(xué)。

郭柯來找我,其實(shí)和一碗熱湯面一樣。

澎湃新聞:100萬元和一碗熱湯面還是有差距的?

張歆藝:100萬雖不是小數(shù),也是我努力工作賺得的,可它對于郭柯和一碗熱湯面對于一個饑餓小孩的需求,其實(shí)是一樣的。所以當(dāng)時我就決定幫助他,希望這事兒能做成。

后來我問他,你需要多少錢。他說,我要100萬。我問,你夠嗎?其實(shí)100萬對于拍電影來說,也不是那么寬裕,他們要去幾十個地方。他當(dāng)時也很驚訝,可能沒想到我會這么痛快地答應(yīng)。

我很快就把錢打給他了。他出發(fā)時給我發(fā)了微信說,張老師,我出發(fā)了。我說,加油。

他每到一個城市,都會給我發(fā)微信、發(fā)城市的照片、老人的照片,告訴我給老人留了多少錢,買了什么東西,講她們的故事。他真的是個好人,所以我對他非常放心。

有一天,他問我,你介不介意在片頭片尾出你的名字,作為出品人出現(xiàn)。我說,我不要,你要理解我當(dāng)初做這件事的初衷,就像我理解你一樣。你在做很有意義的事情,我來幫你,我也做了一件有意義的事,初衷是一樣的。

當(dāng)然,我特別理解郭柯當(dāng)時的心理,想感謝,想給掛名。但我覺得沒必要,我只是在你需要的時候幫了你一把。

澎湃新聞:有沒有想過回報,或者以其他方式介入拍攝?

張歆藝:沒想過,就是幫個忙。他給我發(fā)微信,我也覺得很意外,他可能深深焦慮于我不知道他在做什么、怎么做。其實(shí),這些擔(dān)心沒有太大必要,當(dāng)你決定去做一件事時,那你就要為自己的決定負(fù)責(zé)任。你負(fù)得起這個責(zé)任,就不要去問所以然。

我們在生活中都遇到過困難,也和朋友借過錢,包括我。所以當(dāng)你找到一個朋友,要去求助于他時,其實(shí)是要做很強(qiáng)的心理建設(shè),他(郭柯)一定也是這樣。但這都是過去的事情了,我只記得當(dāng)時他那雙大眼睛以及他那份著急,告訴我老人們在一個個逝去,恨不得明天就出發(fā)。這是一件有意義的事情。

澎湃新聞:之前是否知道導(dǎo)演會公開致謝,由此引發(fā)這么多關(guān)注?

張歆藝:沒有想到,完全沒想到他會在公開場合提到我。我也沒有奢求他會這么做。但我很感恩,很感謝他。感謝他給我這樣的機(jī)會,不求回報的付出是一件快樂的事。但講實(shí)話,其實(shí)我也有點(diǎn)害怕,畢竟在娛樂圈,藝人做好事最好是做了就做了,不要去說。說多了反而會讓人覺得你別有訴求。所以這次采訪也很被動,公司的人給我做了很長的心理建設(shè)。

作為公眾人物,你能帶給大眾的除了作品,還有你的生活。在成為大家茶余飯后的談資之外,你還能為別人力所能及做些什么,也是很重要的。

澎湃新聞:未來如果紀(jì)錄片收回成本,郭柯要把錢還給你,你打算收嗎?

張歆藝:收啊,為什么不收?那是我的血汗錢。你不收,人家也會覺得奇怪吧,再說那樣郭柯也一定不會好受,他覺得拍成已經(jīng)很感激了。不過,我從來沒想過收不收錢的事兒。

紀(jì)錄片要收回成本是非常難的。而且這個題材比較敏感,我只希望他能取得好的口碑和成績。你看到年輕人有熱情,想要實(shí)現(xiàn)夢想時,根本沒法拒絕幫助,尤其是他恰恰就差有人拉他這一把時。

其實(shí)每個人在成長的歲月中,大概都遇到過這種“差一點(diǎn)”的事情。如果此時有人站出來借你一把力,都是特別好的事情。

澎湃新聞:怎么理解慰安婦這個群體,作為公眾人物和普通人,你覺得可以為她們做些什么?

張歆藝:關(guān)注過,但沒郭柯那么專注。其實(shí),他剪出紀(jì)錄片成片后,請我去看過。兩個多小時,我認(rèn)認(rèn)真真看完了,第一感覺就是好讓人心疼。

在紀(jì)錄片里,我看到了郭柯的隱忍和克制,很客觀,不帶任何強(qiáng)烈情緒,就是冷靜地記錄。片中,每個老人都出來講述,很多老人泣不成聲,甚至有時在換場前,我聽到對講機(jī)里說,“等一會,等一會,等她冷靜一下”“冷靜冷靜,等一等?!边@些聲音還沒來得及抹去。我和郭柯說,你可以保留這些聲音,因?yàn)橛跋窈捅磉_(dá)已經(jīng)非??酥?,如果可以還原最真實(shí)的場景,那就可以讓更多人感受到這些情緒。我想,這部紀(jì)錄片除了記錄之外,還應(yīng)該呼吁更多人正視這段歷史,關(guān)注和幫助她們,給她們一個舒適的晚年。

我也問他,這個紀(jì)錄片做出來后,有沒有想過版權(quán)問題,需要海外版權(quán)嗎?后期我有幫他問了一些在國外的朋友,希望這部作品能有更大的影響力,讓更多人知道這個群體。

對于普通人來說,我希望盡可能傳播這部紀(jì)錄片,喚起人們心中的“利他”。如果你身邊有這樣的老人,請多給她們一些關(guān)心。

談修身:做好自己,本身就是對社會的貢獻(xiàn)

澎湃新聞:平時還關(guān)注什么,為何不愿公開自己做的事情?

張歆藝:我比較關(guān)注貧困山區(qū)的孩子、老兵。最近特別想知道,有沒有具體渠道能幫天津爆炸中犧牲的消防員的家屬,找不到組織。

其實(shí)每個人要完全遵循內(nèi)心生活,是一件很難的事。打個比方,要做成一件事,有沒有捷徑?如果走捷徑,你可能少奮斗兩三年;如果不走捷徑,只能一步步往前走,那你是不是很傻?有的人覺得,那樣太傻了,我要走捷徑。有的人覺得,不,我就要一步步往前走,因?yàn)槊恳徊揭饬x重大。

我們作為公眾人物,除了在公共平臺上吶喊,更需要力所能及去做一些事。如果將來我有了孩子,我不知道怎么教育他,只能自己做榜樣。說一百句要怎么樣,不如自己做。

公眾人物就是這樣。不用和別人說我做了什么,但就是去做就好了。

澎湃新聞:不被大家知道,怎么影響大家?

張歆藝:首先,我做這件事情的目的,不是影響別人,出發(fā)點(diǎn)是為了影響自己。

如果每個人都能做到恪守自己,那這個社會就好了,就不需要你搖旗吶喊。但是,當(dāng)大家知道你在做這件事時,并不是都會被影響??赡愎懿涣藙e人,只能管自己。這就是事情的根。

因?yàn)楣碌囊痪湓?,讓大家知道我做了這么一件事。從精神層面上來說,可能鼓舞了一些人,但你并不能改變別人。這很無奈。怎么改變社會呢,只能讓他們知道,改變自己、做好自己。做好自己,本身就是對社會的貢獻(xiàn)。

澎湃新聞:當(dāng)下,不少“好心辦好事”卻被人說成是炒作、作秀,你是否也遇到過?是否也是你不愿公開談?wù)摰脑颍?/p>

張歆藝:遇到過啊。比如這一次,我也看到一些奇怪的世界觀、價值觀,你可能沒辦法改變這些人的想法,不過沒關(guān)系,我?guī)土嗽搸椭娜司涂梢粤恕V拔規(guī)椭^一個白血病的女孩,她現(xiàn)在已經(jīng)康復(fù)了。后來我又遇到一個白血病的女孩,給她匯了手術(shù)費(fèi),也希望更多的人幫助她,就發(fā)了微博。然后,我看到評論也挺觸目驚心的。有很多人覺得,你是在作秀。那初衷不就被傷害了嗎?

當(dāng)然回過頭來我也會反省自己,任何時候,不要去寄望于自己做的事情可以改變別人,只需要做自己認(rèn)為應(yīng)該做的,去做了就好。

一開始我抗拒采訪,也有這方面的原因和顧慮。不過我還是相信人本善。

澎湃新聞:在你看來,只要做好自己,就是對社會做貢獻(xiàn),就有影響力。那么,公眾人物該怎么使用自己的影響力?

張歆藝:第一是要去做,第二是謹(jǐn)言慎行,第三是要有能力粉碎負(fù)面的東西,獨(dú)立思考。

如果做都做不好,還喜歡說,那只能給自己招來“殺身之禍”。網(wǎng)絡(luò)上那些負(fù)能量,足以殺死一個人,太可怕了。

同時,不要被別人左右,要有獨(dú)立思考。很多時候,你表達(dá)觀點(diǎn)或做一件事情,很多人會對此指手畫腳??梢粋€成熟、善良的人,是不會在網(wǎng)絡(luò)上說這些的。這些內(nèi)容出現(xiàn)了,你也可以判斷這是一群怎樣的人。那為什么要和他們生氣、較勁呢?你就用自己的意志力屏蔽好了。

有時我也會有一些負(fù)面的情緒。不過我很會安慰自己,畢竟你不能要求所有人都了解你和喜歡你。而且,從小父母教育我,吃虧是福,所以,多吃點(diǎn)虧真沒什么。

最后,希望大家能關(guān)注《二十二》,關(guān)注這群終將逝去的老人。

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