中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平本周將訪問(wèn)美國(guó)，與奧巴馬舉行會(huì)面。前不久，澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）在中國(guó)與全球化智庫(kù)主辦的一次會(huì)議上，與參會(huì)的新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年就中美關(guān)系的話題進(jìn)行了交流。鄭永年認(rèn)為，中美首腦外交，要著力解決戰(zhàn)略層面的互信問(wèn)題，有效管理美國(guó)相對(duì)衰落過(guò)程中的心理。

中美戰(zhàn)略互疑為何根深蒂固

澎湃新聞：中美之間對(duì)話持續(xù)多年，但是不是經(jīng)常各說(shuō)各話，戰(zhàn)略互疑更是根深蒂固地存在著？

鄭永年：我覺(jué)得，在任何雙邊關(guān)系里面，你說(shuō)你的、我說(shuō)我的，這個(gè)階段不可避免。但如果是永遠(yuǎn)處于這個(gè)階段，那就麻煩了，表明你互信有問(wèn)題。

要建立互信，吵架是不可避免的，但永遠(yuǎn)處于吵架階段的話，那最后互信反而建立不起來(lái)了。就像夫妻之間一樣，為了增進(jìn)了解，有時(shí)候吵吵架也是可以的。但吵架導(dǎo)致離婚的也有，太多了。

所以，中美兩國(guó)都要考慮怎么樣能找到一個(gè)突破口。中美關(guān)系這么重要的一對(duì)雙邊關(guān)系，事關(guān)整個(gè)國(guó)際關(guān)系的架構(gòu)，無(wú)論缺少美國(guó)，還是缺少中國(guó)，這個(gè)世界都要塌下來(lái)。

中國(guó)說(shuō)美國(guó)怎樣，美國(guó)說(shuō)中國(guó)怎樣，這樣惡性循環(huán)就會(huì)很麻煩。

所以，我認(rèn)為大國(guó)外交，最高層領(lǐng)導(dǎo)人不要在乎具體的那些工作，這些事情政府機(jī)構(gòu)都可以去做。兩國(guó)政治互信怎樣能打開(kāi)一個(gè)突破口，他們要做這樣的大項(xiàng)目，應(yīng)該做戰(zhàn)略性的思考?，F(xiàn)在兩國(guó)高層外交，總是做一些很具體的項(xiàng)目，反而沖淡了它的目標(biāo)。

習(xí)近平提新型大國(guó)關(guān)系就是一個(gè)戰(zhàn)略層面的概念，前面兩次會(huì)面美方的反應(yīng)還不錯(cuò)，但今年這次就不太樂(lè)觀，因?yàn)楝F(xiàn)在大的趨勢(shì)不太好。怎樣找到一個(gè)突破口，還是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：大的趨勢(shì)不好，是我們所了解到的所謂“美國(guó)在相對(duì)衰落，所以變得不自信了，害怕中國(guó)的崛起嗎”？

鄭永年：對(duì)，這個(gè)問(wèn)題我有寫(xiě)過(guò)。要說(shuō)中國(guó)挑戰(zhàn)美國(guó)，倒不如說(shuō)是美國(guó)害怕中國(guó)，恐懼中國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)畢竟相對(duì)衰落了，而中國(guó)崛起的速度又相當(dāng)快。一個(gè)守成大國(guó)恐懼一個(gè)新興大國(guó)，這是很本能的，很容易理解。

另一方面，當(dāng)然有些具體的問(wèn)題，我覺(jué)得主要是南海問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題，在某些方面并不是中國(guó)跟美國(guó)之間的關(guān)系，主要是中國(guó)跟美國(guó)的盟友之間的關(guān)系。南海問(wèn)題，美國(guó)人的判斷跟中國(guó)人的判斷不一樣。對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我只是對(duì)菲律賓和越南行為的一種反應(yīng)，越南和菲律賓早就在填島了。只是現(xiàn)在中國(guó)能力大、做得快。

但是對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他們不這么看。首先就是，哇，中國(guó)有這個(gè)能力了。其次，美國(guó)并不簡(jiǎn)單認(rèn)為南海只是涉及主權(quán)問(wèn)題，他們理解為擴(kuò)張主義、帝國(guó)主義。再者，美國(guó)還有跟盟國(guó)之間的關(guān)系，當(dāng)中國(guó)跟美國(guó)的同盟國(guó)發(fā)生沖突的時(shí)候，美國(guó)必須站在他們的同盟國(guó)這一方。如果美國(guó)不表示支持的話，那么整個(gè)同盟體系就解體了?？紤]到中東近來(lái)的恐怖主義形勢(shì)，在非洲中國(guó)比美國(guó)影響大起來(lái)了，歐洲普京這邊美國(guó)也沒(méi)辦法。亞太地區(qū)，美國(guó)再不支持它的盟國(guó)，盟國(guó)不聽(tīng)它的話，它就整個(gè)世界都沒(méi)有了。所以美國(guó)必須站在盟國(guó)的利益一邊。

但是中國(guó)跟美國(guó)在這方面其實(shí)沒(méi)有什么直接的地緣政治沖突。所以，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，不能只是指責(zé)美國(guó)，怎么樣去管理美國(guó)在相對(duì)衰落過(guò)程中的心理，是中國(guó)搞新型大國(guó)關(guān)系非常重要的一個(gè)要素。這對(duì)中國(guó)也很難，因?yàn)榻詠?lái)中國(guó)一直受帝國(guó)主義欺負(fù)，這種恥辱心理還有，有些人恨不得美國(guó)馬上衰落了。但中國(guó)不要低估美國(guó)的力量。美國(guó)的衰落是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程，它不會(huì)一下子就衰落了。美國(guó)的相對(duì)衰落，我認(rèn)為是冷戰(zhàn)以后，他們?cè)谡呱戏噶艘恍╁e(cuò)誤，美國(guó)的各方面基本制度還是可以的，創(chuàng)新能力還是非常強(qiáng)。中國(guó)還是需要很長(zhǎng)的時(shí)間才能趕上美國(guó)。所以，不要低估美國(guó)的力量。現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)包括軍方部分人員，很多人還是低估了美國(guó)的力量，認(rèn)為中國(guó)可以做老大了。這個(gè)問(wèn)題，還是鄧小平那句“永不當(dāng)頭”，我認(rèn)為還是很重要。

中美兩國(guó)沖突的話，并不是兩國(guó)之間做不做生意的問(wèn)題，確實(shí)是關(guān)系到世界的戰(zhàn)爭(zhēng)與和平的問(wèn)題。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，真正能構(gòu)成致命威脅的，也只有美國(guó)了。日本，其他周邊國(guó)家，他們都可以給中國(guó)制造一些麻煩，但不會(huì)對(duì)中國(guó)的國(guó)家安全構(gòu)成致命的威脅。

這就是為什么習(xí)近平要提新型大國(guó)關(guān)系，從戰(zhàn)略層面他是意識(shí)到了，但是怎么做，怎么去構(gòu)造，還是需要更具體的路線圖。

中國(guó)要避免跟美國(guó)的代理人開(kāi)戰(zhàn)

澎湃新聞：這個(gè)威脅，您指的是戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？?jī)蓢?guó)間直接的軍事沖突？

鄭永年：那當(dāng)然。歷史上，大國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是常態(tài)，不打仗是非常態(tài)。中國(guó)提大國(guó)新型關(guān)系，就是大國(guó)之間不要發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，要追求這個(gè)非常態(tài)，逃出這個(gè)宿命。

在南海問(wèn)題上、東海問(wèn)題上，中國(guó)要避免跟美國(guó)的代理人戰(zhàn)爭(zhēng)。代理人戰(zhàn)爭(zhēng)是對(duì)中國(guó)最不利的一種戰(zhàn)爭(zhēng)。代理人戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，意味著它可以多賣點(diǎn)軍火，會(huì)促進(jìn)的它的發(fā)展。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，則是直接的傷害。代理人戰(zhàn)爭(zhēng)，只會(huì)是中國(guó)跟美國(guó)的代理人，中國(guó)沒(méi)有自己的代理人。這點(diǎn)要認(rèn)識(shí)清楚。無(wú)論是南海還是東海，打起仗來(lái)，可能都會(huì)打斷中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程。所以，我很擔(dān)心，中國(guó)不要學(xué)習(xí)明朝的崛起，還沒(méi)真正崛起就下來(lái)了。那就很麻煩了。

中國(guó)放大了和西方價(jià)值觀之間的“異”

澎湃新聞：中國(guó)無(wú)論是提新型大國(guó)關(guān)系，還是提一帶一路、亞投行，如今看來(lái)都沒(méi)有得到美國(guó)很積極的回應(yīng)，反而還給一些人產(chǎn)生一種印象，似乎中國(guó)要跟美國(guó)平起平坐，要改變美國(guó)主導(dǎo)的世界秩序一樣。是中國(guó)過(guò)于積極進(jìn)取、有所作為了嗎？

鄭永年：這也沒(méi)什么。這是中國(guó)必須做的事情。中國(guó)沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，中國(guó)高層其實(shí)是很清楚。中國(guó)跟世界接軌，是加入了西方主導(dǎo)的世界秩序。中國(guó)不會(huì)學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，要退出這個(gè)世界體系，另起爐灶。中國(guó)完全沒(méi)有這個(gè)想法。中國(guó)只是要在現(xiàn)行國(guó)際體系里面獲得更多話語(yǔ)權(quán)。中國(guó)在這方面沒(méi)有放棄，并且還在力推相應(yīng)的改革。只是說(shuō)，在現(xiàn)有情況下，中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，它能做什么。而且中國(guó)強(qiáng)調(diào)，亞投行是與世界銀行、亞行互補(bǔ)的，因?yàn)樗麄儾蛔龌A(chǔ)設(shè)施這一塊兒。

但中國(guó)國(guó)內(nèi)這幾年也確實(shí)是民族主義情緒太強(qiáng)。這個(gè)效果是相反的，人家怎么能理解你？現(xiàn)在打開(kāi)電視，有太多民族主義的情緒。輿論所說(shuō)的一套跟中國(guó)實(shí)際追求的是完全相反的。所以這個(gè)誤解也與中國(guó)人自己的宣傳有關(guān)系，與過(guò)多的民族主義的解讀有關(guān)系。

包括南海問(wèn)題其實(shí)也是一樣。中國(guó)虧就虧在，在國(guó)際舞臺(tái)上缺少軟實(shí)力，輿論上整個(gè)都是西方說(shuō)了算，包括周邊國(guó)家都跟著西方跑。

澎湃新聞：價(jià)值觀是軟實(shí)力很重要的組成部分，中國(guó)在這方面，比如媒體或智庫(kù)，有這樣的能力應(yīng)對(duì)美國(guó)的軟實(shí)力嗎？

鄭永年：中國(guó)現(xiàn)在就是太強(qiáng)調(diào)“我們中國(guó)”，實(shí)際上中國(guó)無(wú)論經(jīng)濟(jì)也好，社會(huì)也好，在做的，都是亞洲的。與東亞社會(huì)有很多的共同點(diǎn)。但是中國(guó)很少去講共同點(diǎn)，就是為了突出一個(gè)中國(guó)特色。這剛好與之前日本和亞洲四小龍做的相反。日本是偽裝成西方，實(shí)際上日本做的是完全不一樣的，但是它一定要跟西方其他國(guó)家找共同點(diǎn)。包括新加坡，李光耀也沒(méi)有完全拒絕西方的東西。

只有中國(guó)，不重視強(qiáng)調(diào)共同點(diǎn)，而強(qiáng)調(diào)差異性。中國(guó)講要求同存異，在利益上要求同存異，我覺(jué)得在價(jià)值觀上也要求同存異。但現(xiàn)在中國(guó)把價(jià)值觀異的一面放大了。