對北京大學(xué)國際戰(zhàn)略研究院院長王緝思而言，目前中美關(guān)系中最令他擔(dān)心的問題是“中國在美國人心目中的負(fù)面形象增加”。被問及在中國國家主席習(xí)近平本周的訪美行程中哪方面最令他期待，這位資深美國問題學(xué)者表示，“美國人重視中國的關(guān)切，中國也重視美國的關(guān)切”。

中美各自的關(guān)切是什么？

王緝思在為《金融時(shí)報(bào)》撰寫的《中美關(guān)系事關(guān)“兩個(gè)秩序”》中寫道，“自從1949年新中國成立，維護(hù)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的國內(nèi)政治穩(wěn)定，就一直是中國對美政策的主要著眼點(diǎn)，對內(nèi)政策同對美政策是相互配合的……形成鮮明對比的是，美國對中美關(guān)系的關(guān)注，集中于中國對美國全球霸權(quán)的態(tài)度和影響?！?/p>

今年初，王緝思赴美訪問兩個(gè)多月，走訪了美國多個(gè)政府機(jī)構(gòu)、智庫和大學(xué)。期間正值美國喬治·華盛頓大學(xué)教授沈大偉（David Shambaugh）發(fā)表其鼓吹“中國崩潰論”的文章。王緝思表示，雖然這篇文章的觀點(diǎn)在華盛頓并沒有多少人贊同，但引發(fā)的諸多討論已經(jīng)說明了問題，美國對華疑慮上升，負(fù)面印象增加。

但與此同時(shí)，中美在諸如文化交流、環(huán)境保護(hù)、氣候變化、公共衛(wèi)生、執(zhí)法、反恐等議題上有著多層次的互動和聯(lián)系，很多內(nèi)容均已通過中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話達(dá)成了協(xié)議，靜待落實(shí)。王緝思不無遺憾地表示：“我們很少在媒體上看到這些內(nèi)容……我們更多看到的是‘制裁中國’、‘美國要給中國下套’……各種各樣的陰謀?！?/p>

在習(xí)近平訪美前夕，王緝思接受了澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）的專訪。

華盛頓議題以國內(nèi)為主

澎湃新聞：您在美國訪問期間，美國政治中心華盛頓的氣氛如何？

王緝思：今年年初，我在美國訪問了兩個(gè)多月，感覺美國對于中國的討論還是挺熱烈的。

先有沈大偉發(fā)表了一篇著名的文章《中國即將崩潰》（The Coming Chinese Crack-up），但好像沒有一位美國的中國問題專家公開表示贊成它。后來又有兩位學(xué)者寫了一篇文章，是關(guān)于美國對華政策應(yīng)當(dāng)進(jìn)行重大調(diào)整，轉(zhuǎn)向強(qiáng)硬。這些文章引起重視已經(jīng)說明了問題：美國對華政策風(fēng)向是有明顯變化的，對中國的疑慮上升了，對中國的負(fù)面印象增加了，對中美關(guān)系的不確定性談?wù)摳嗔恕?/p>

華盛頓的智庫在談中國的時(shí)候，抱怨、負(fù)面的內(nèi)容比較多，這幾個(gè)月來特別明顯。盡管如此，我想提醒的是，我們不妨關(guān)注一個(gè)民調(diào)的結(jié)論——有機(jī)構(gòu)在美國做了美國人對華態(tài)度的民調(diào)，發(fā)現(xiàn)離華盛頓決策圈越遠(yuǎn)，對華態(tài)度越積極。原因很簡單：華盛頓以外的美國人更多看到的是中美經(jīng)貿(mào)合作、人文教育交流等等，而不關(guān)心南海爭端、中國軍力上升等等高度政治化的問題。

當(dāng)然，也可以聽到一些政府高層的冷靜看法。從更宏觀的視角來看，美國把中國看作一個(gè)正在上升的、在世界處于相對中心位置的國家，與諸如俄羅斯和中東國家這樣的力量相比，中國更具有穩(wěn)定性。在美國的全球戰(zhàn)略中，中國不造成現(xiàn)實(shí)威脅，對華政策占據(jù)越來越重要的位置，美國希望中國在戰(zhàn)略上配合它。

在大選前，華盛頓討論的主要是美國國內(nèi)問題，比如美國的經(jīng)濟(jì)增長、黨派斗爭、非法移民、反恐、就業(yè)機(jī)會、科技創(chuàng)新等等。值得注意的是，中國問題也開始浮出水面，除了杰布·布什之外，其他候選人都發(fā)表了一些對中國不利的言論。這也是很自然的，如果他們要說中國對美國起了多大的好作用，是不大能夠得到更多選民支持的。反倒是把美國一些不好的情況和中國聯(lián)系起來，比如美國股市下跌是受到了中國股市動蕩或人民幣匯率調(diào)整的影響、懷疑美國網(wǎng)站受到了中國黑客攻擊等等，這樣可能對拉選票有好處。不過我還是相信，明年美國大選不會把中國以及任何對外政策當(dāng)作中心議題。

美戰(zhàn)略界對華態(tài)度沒有質(zhì)變，只有量變

澎湃新聞：美國戰(zhàn)略界對中國擔(dān)憂嗎？

王緝思：擔(dān)憂有所增加。我最近聽到美國前國家安全事務(wù)助理布倫特·斯考克羅夫特說，他仍然對中國發(fā)展前景表示謹(jǐn)慎樂觀，但是他也注意到，美國的中國問題專家對中國的負(fù)面說法增加了。基辛格最近關(guān)于中國的言論，在肯定里也多了一份保留。

總體來看，我認(rèn)為美國對華戰(zhàn)略沒有根本性的、質(zhì)的變化，只有些量的變化。比如在說法里面增加了對中國不滿的言論，或者疑慮。

我覺得“疑慮”這個(gè)說法比“擔(dān)憂”更好?，F(xiàn)在一個(gè)動向使得美國人感到稍微有一點(diǎn)兒寬慰。前兩年，中國國力發(fā)展迅猛，美國一些戰(zhàn)略界人士覺得中國馬上就要超過美國，變成世界第一大經(jīng)濟(jì)體，隨之而來的是中國增加了示強(qiáng)的一面。近幾個(gè)月來，隨著美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國經(jīng)濟(jì)下行壓力增大，這方面的議論在美國戰(zhàn)略界減少了一些。約瑟夫·奈寫了一本書叫《美國世紀(jì)結(jié)束了嗎》(Is the American Century Over)，他說得比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)兒，但是總體還是說，中國暫時(shí)還趕不上美國吧，本世紀(jì)美國實(shí)力還是獨(dú)占鰲頭。

澎湃新聞：可以說中美關(guān)系的色彩比以前灰暗嗎？

王緝思：我不大喜歡用這樣的詞語來描繪中美關(guān)系。中美關(guān)系本身是相當(dāng)穩(wěn)定的。

我們說建立新型大國關(guān)系，首先是講“不沖突、不對抗”，實(shí)際上中美從1972年尼克松訪華到現(xiàn)在，43年過去了，并沒有出現(xiàn)特別大的反復(fù)，沒有出現(xiàn)嚴(yán)重沖突，也沒有出現(xiàn)對抗。曾經(jīng)有過不大不小的危機(jī)，但是雙方至少是妥善處理了，沒有形成戰(zhàn)略對抗。

以后中美之間會不會出現(xiàn)像1999年炸館事件那樣的危機(jī)？或者像1995年到1996年李登輝訪美造成的臺海危機(jī)？還有2001年中美飛機(jī)在南海上空相撞這樣的危機(jī)？這樣的事情不敢說以后就不會發(fā)生，但是中美兩國積累了這么多經(jīng)驗(yàn)，處理類似事件的機(jī)制都成熟了，一旦出現(xiàn)一些沖突，雙方都會盡力避免沖突變?yōu)橹卮蟮恼挝C(jī)或軍事危機(jī)。

從這點(diǎn)來看，中美關(guān)系不是很灰暗或者陰暗的。但是，我們面前不是一個(gè)粉紅色的、充滿光亮的世界，而是這個(gè)色彩一會兒暗一點(diǎn)兒，一會兒亮一點(diǎn)兒。還有可能在同一段時(shí)間里，一個(gè)問題上展現(xiàn)亮點(diǎn)，另一個(gè)問題上卻暗淡無光。指望一次國事訪問一下子改變整個(gè)氣氛，可能過于理想化?？傮w的色彩還是那個(gè)樣子。

網(wǎng)絡(luò)安全若無進(jìn)展，美方還會繼續(xù)威脅

澎湃新聞：有報(bào)道說，白宮通過媒體發(fā)出威脅，要對中國部分公司和個(gè)人進(jìn)行制裁，以懲罰他們過去對美國發(fā)動網(wǎng)絡(luò)攻擊、竊取情報(bào)、獲取利益的行為。后來又表示不會在習(xí)近平訪美之前制裁中國，之后可能也不會。這當(dāng)中發(fā)生了什么？

王緝思：幾個(gè)月來美國對中國反復(fù)表達(dá)的關(guān)切中，網(wǎng)絡(luò)安全問題是第一位的，然后是南海問題、經(jīng)濟(jì)問題、人權(quán)問題。在準(zhǔn)備接待習(xí)近平主席的過程中，美國官員反復(fù)強(qiáng)調(diào)，奧巴馬政府在網(wǎng)絡(luò)安全問題上受到美國國內(nèi)利益集團(tuán)、國會、輿論、智庫等各方面的壓力，如果中方不及時(shí)回應(yīng)美國的這一關(guān)切，習(xí)主席訪美的氣氛將受到很大影響。在這種情況下，中方對美方的關(guān)切做出了一定的回應(yīng)。

在習(xí)近平主席特使、中共中央政治局委員、中央政法委書記孟建柱訪美之前，美國通過媒體發(fā)出了制裁威脅。他們是不是真打算采取制裁措施呢？據(jù)我了解，他們放出風(fēng)來，更多是一種姿態(tài)，意思是：如果你沒有回應(yīng)的話，我要?jiǎng)诱娓竦牧?。但美方不完全是虛張聲勢?/p>

孟建柱率團(tuán)去了美國，美方感到一些寬慰，雙方可能通過建立一些工作機(jī)制，來緩解、處理這一問題。所以美國暫時(shí)不再提要馬上采取制裁措施。

但是下一步呢？如果習(xí)主席訪問美國之后這個(gè)問題還是沒有太多進(jìn)展，這種威脅還會繼續(xù)發(fā)出，不能掉以輕心。有的美國機(jī)構(gòu)真的要做一些損害中方利益和形象的事情。但如果雙方高層溝通得好，解決了一些具體問題，這種威脅可能會慢慢減弱。

澎湃新聞：中國外長王毅在習(xí)近平訪美之前強(qiáng)調(diào)了三個(gè)“再確認(rèn)”，即“對各自的發(fā)展方向和戰(zhàn)略意圖進(jìn)行再確認(rèn)，對中美日益增長的共同利益進(jìn)行再確認(rèn)，對雙方維護(hù)和平、穩(wěn)定與發(fā)展承擔(dān)的責(zé)任進(jìn)行再確認(rèn)”。為什么中美總是需要不停地“再確認(rèn)”？

王緝思：三個(gè)“再確認(rèn)”針對的是雙方的疑慮。

比如說發(fā)展道路。美國對中國的發(fā)展道路有所疑慮。在美國人看來，近幾年中國改革開放的勢頭似乎不像過去那樣明確、動力那樣足。中國的國有企業(yè)改革會怎么樣？美國所關(guān)心的公民社會、非政府組織會怎么樣？關(guān)于《境外非政府組織管理法》，美國人認(rèn)為這項(xiàng)法律如果按原來的設(shè)計(jì)通過并執(zhí)行，會損害中美人文交流。雖然中方說制訂這項(xiàng)管理法是為了保護(hù)境外非政府組織的權(quán)益，促進(jìn)它們在中國更好地發(fā)揮作用。但美國人并不認(rèn)同這種說法。通過習(xí)主席的訪問可以向他們做一些工作，更明確地闡述中國改革開放的大方向是不變的，對一些具體問題，會了解美方關(guān)切，加以妥善處理。

王毅外長的意思是要使雙方在戰(zhàn)略方向問題上更加放心。我們以前已經(jīng)說過很多很多話了，再說一遍也是應(yīng)該的，因?yàn)榭偸怯腥擞羞@種懷疑。

美方不理解不接受“國際關(guān)系民主化”

澎湃新聞：您曾撰文認(rèn)為中美關(guān)系事關(guān)“兩個(gè)秩序”，但是歐亞集團(tuán)的總裁伊恩·布雷默認(rèn)為中國人對“顏色革命”是多慮了，亞投行帶來的競爭才是核心問題。

王緝思：我們倆其實(shí)沒有什么根本分歧。布雷默說，其實(shí)美國人并沒有想要推翻中國政權(quán)，你們用不著擔(dān)心。不過我覺得，中國人非常擔(dān)心美國要破壞中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的國內(nèi)秩序，這種擔(dān)心是現(xiàn)實(shí)存在的。還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，美國做不到。所以我覺得兩個(gè)都是真實(shí)的。一個(gè)是，美國做不到是真實(shí)的；一個(gè)是，我們有擔(dān)心也是真實(shí)的。

至于亞投行，的確是美國擔(dān)心的一件事，擔(dān)心中國崛起強(qiáng)大會損害美國試圖維護(hù)和倡導(dǎo)的國際秩序。

我們并不認(rèn)為亞投行這件事是破壞國際秩序的，我們認(rèn)為這是建設(shè)性的。我跟美國人說，亞投行不是中國人民銀行的分行，它是按照現(xiàn)行國際經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)的方式和規(guī)則來運(yùn)行的。它的運(yùn)行方式并沒有從根本上有別于世界銀行、亞洲開發(fā)銀行，或者國際貨幣基金組織，在投資的時(shí)候會考慮投資環(huán)境、環(huán)保、勞工、投資收益，我們并不能把它當(dāng)作中國的經(jīng)濟(jì)工具來使用。隨著亞投行逐漸成熟發(fā)展起來，美國的這種憂慮會逐漸減輕。

澎湃新聞：中美對國際秩序的看法有何差別？

王緝思：中國領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)說過多次，中國希望被看作國際秩序的參與者、建設(shè)者、貢獻(xiàn)者，中國不是要破壞現(xiàn)存的國際秩序，而是希望它能夠改進(jìn)。

中國所希望的改進(jìn)，是使它向更加公正、合理的方向發(fā)展，主要指的是現(xiàn)行秩序應(yīng)更多傾聽發(fā)展中國家的聲音，特別是中國的聲音，給中國更大的發(fā)言權(quán)。

還有一個(gè)是中國提出“國際關(guān)系民主化”的問題。美國人對此很難接受。他們所擔(dān)心的是，我們所說的民主不是他們所說的民主。

中國說的國際關(guān)系民主化是指，將近兩百個(gè)主權(quán)國家，大多數(shù)是發(fā)展中國家，要想民主化，發(fā)展中國家要有更多的發(fā)言權(quán)。

美國人是把民主這個(gè)詞和人聯(lián)系起來的，不是跟國家聯(lián)系起來的，所以不能理解、也不能接受國際關(guān)系民主化這個(gè)說法。

美國所希望看到的國際秩序是自由主義的國際秩序，以西方價(jià)值觀為基礎(chǔ)的國際秩序。當(dāng)然，這種國際秩序包含一些中國已經(jīng)接受的規(guī)則，比如投資自由化、貿(mào)易自由化，促進(jìn)環(huán)保、氣候變化、全球治理。我說的“兩個(gè)秩序”，是希望美國尊重中國的國內(nèi)秩序，反過來，中國也尊重美國所倡導(dǎo)的、大家共同建設(shè)的國際秩序，同時(shí)對之加以改革。

問題是，這兩個(gè)秩序有難以相互適應(yīng)、相互匹配的地方，也就是說，中國這種管理得比較嚴(yán)的國內(nèi)秩序和美國所倡導(dǎo)的自由主義的國際秩序之間是有一種不太協(xié)調(diào)的地方。雙方都需要在國際合作中進(jìn)一步適應(yīng)。

經(jīng)貿(mào)和人文交流會有進(jìn)展

澎湃新聞：習(xí)主席此次訪美，中美哪些具體事務(wù)是有備而來、可能達(dá)成一致？

王緝思：可能在經(jīng)貿(mào)和人文交流方面會有一些進(jìn)展。比如，《雙邊投資協(xié)定》（BIT）雖然不一定馬上能完成，但中方的負(fù)面清單可能進(jìn)一步縮減，或者美方會在放松出口管制方面是否做一些承諾。我期待有這樣一種進(jìn)展。

這幾個(gè)月來非常值得注意的、我自己覺得非常高興的事，就是美國給予中國公民10年多次往返美國簽證。試想，如果兩國關(guān)系的預(yù)期是不好的，怎么敢給對方發(fā)10年多次往返簽證？

從這些方面看起來，兩國的關(guān)系還是很成熟的。中國現(xiàn)在每年去美國旅游人數(shù)至少在200萬以上，預(yù)期過幾年會超過500萬，這會給美國帶來多大的經(jīng)濟(jì)收益和就業(yè)機(jī)會！據(jù)一個(gè)美方統(tǒng)計(jì)，到美國旅游的中國游客人均花費(fèi)6000美元，那么200萬游客就要在美國花費(fèi)120億美元。這些方面能做的事情很多，文化交流，人文交流，環(huán)境保護(hù)，氣候變化，公共衛(wèi)生，執(zhí)法，反恐，有很多已經(jīng)通過中國戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話達(dá)成了協(xié)議，下面就是如何落實(shí)這些協(xié)議的問題。

我們很少在媒體上看到這些內(nèi)容?？吹礁嗟氖侵撇弥袊o中國下套，各種各樣的陰謀。我們的眼光還是可以更全面客觀一些，要看到中美關(guān)系中有很多更積極的因素。這次習(xí)主席訪美要達(dá)到的重要目標(biāo)就是希望大家積極地向前看。