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周其仁、張維迎等深夜聚議專車管理辦法,交通部主動(dòng)要求參會(huì)

澎湃新聞見(jiàn)習(xí)記者 張梟翔
2015-10-16 13:04
來(lái)源:澎湃新聞
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“我是最后一個(gè)發(fā)言嗎?我希望我后面還有人繼續(xù)發(fā)言,將研討會(huì)持續(xù)下去?!卑狄估铮本┐髮W(xué)國(guó)家發(fā)展研究院(以下簡(jiǎn)稱”國(guó)發(fā)院“)教授周其仁這樣問(wèn)道。

這時(shí)已經(jīng)是10月15日晚22時(shí)30分左右。這場(chǎng)從當(dāng)天19時(shí)開(kāi)始的《網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營(yíng)服務(wù)管理暫行辦法》(征求意見(jiàn)稿)(以下簡(jiǎn)稱“暫行辦法”)政策研討會(huì),已經(jīng)在各方觀點(diǎn)交鋒中進(jìn)行了三個(gè)半小時(shí)。這場(chǎng)研討會(huì)原定會(huì)在21時(shí)結(jié)束。“沒(méi)事,我們可以定宵夜繼續(xù)討論,甚至是早餐。“北京大學(xué)國(guó)發(fā)院教授薛兆豐風(fēng)趣回應(yīng)。

當(dāng)晚,周其仁、張維迎、薛兆豐等代表研討會(huì)主辦方北大國(guó)發(fā)院、北京大學(xué)法律經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心,與《暫行辦法》制定部門(mén)代表——交通運(yùn)輸部運(yùn)輸服務(wù)司司長(zhǎng)劉小明、交通運(yùn)輸部運(yùn)輸服務(wù)司出租車管理處處長(zhǎng)王秀春,以及多名來(lái)自城市規(guī)劃界、交通法研究領(lǐng)域、地方城市交通管理部門(mén)的人士,分別從經(jīng)濟(jì)學(xué)、法理、政府意志等方面對(duì)《暫行辦法》進(jìn)行了剖析,并各自提出解決策略。

此前的10月8日,上海交通委為網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租車經(jīng)營(yíng)平臺(tái)滴滴快滴公司頒發(fā)了專車經(jīng)營(yíng)牌照。輿論普遍認(rèn)為,此舉意味著爭(zhēng)議已久的專車合法性已靴子落地。

10月10日,交通運(yùn)輸部對(duì)外發(fā)布《關(guān)于深化改革進(jìn)一步推進(jìn)出租汽車行業(yè)健康發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)》(征求意見(jiàn)稿)和《網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營(yíng)服務(wù)管理暫行辦法》(征求意見(jiàn)稿)。一些輿論認(rèn)為,此舉對(duì)其中的網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營(yíng)者、網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車車輛和駕駛員的約束和監(jiān)管過(guò)度,將會(huì)抑制城市出行服務(wù)創(chuàng)新,對(duì)深化出租汽車行業(yè)改革也大為不利。

《暫行辦法》被指限制過(guò)多

為期一個(gè)月的公開(kāi)征求意見(jiàn)期已過(guò)一周,各路意見(jiàn)領(lǐng)袖觀點(diǎn)紛呈。

周其仁此前已經(jīng)發(fā)表《專車創(chuàng)新要闖既得利益關(guān)》、“給創(chuàng)新一些耐心,讓地方多嘗試”等文章和觀點(diǎn)。薛兆豐撰文《讓專車監(jiān)管成為良法》。另有專家學(xué)者拋出《鼓勵(lì)專車創(chuàng)新,不是讓企業(yè)取得另一種特權(quán)》、《專車新規(guī)后出租車業(yè)該往哪走》、《為什么說(shuō)交通部專車新規(guī)會(huì)要了專車的命》等文章。

薛兆豐認(rèn)為《暫行辦法》是交通部為專車“量身定制”的“六大殺手锏”——報(bào)備、強(qiáng)制轉(zhuǎn)變車輛使用性質(zhì)的登記、沿用數(shù)量管制、沿用價(jià)格管制、強(qiáng)加勞動(dòng)關(guān)系、任何一個(gè)網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營(yíng)平臺(tái)不得在全國(guó)或地方任意一地占據(jù)支配地位。

“我的理解是,如果《暫行辦法》最終按照目前的規(guī)定實(shí)施,最后造成的結(jié)果不是構(gòu)建互聯(lián)網(wǎng)+的平臺(tái),不是互聯(lián)網(wǎng)約租車平臺(tái),而是增加了一種出租汽車公司的品種?!毖φ棕S表示,“我認(rèn)為應(yīng)該延長(zhǎng)公開(kāi)意見(jiàn)征求期,多部門(mén)進(jìn)行聯(lián)合調(diào)研,滴滴、Uber等專車平臺(tái)也提供更多信息,讓子彈再飛一會(huì)。”

工信部電信研究院政策與經(jīng)濟(jì)研究所副總工程師何霞分別從“社會(huì)需求”、“市場(chǎng)治理”等方面論證專車出現(xiàn)的必然性,提出政策制定者要明確監(jiān)管目標(biāo)。

“一是要保護(hù)消費(fèi)者的利益;二是要注意促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?!焙蜗急硎?,“如果一味限制,就無(wú)法滿足消費(fèi)者的需求,需求得不到滿足,則消費(fèi)者的安全、權(quán)利將會(huì)受損。”

互聯(lián)網(wǎng)+百人會(huì)發(fā)起人張曉峰分別用“互聯(lián)網(wǎng)+對(duì)商業(yè)運(yùn)營(yíng)模式的改變”、“互聯(lián)網(wǎng)+最根本的邏輯是尊重人性及其意愿”等論點(diǎn),來(lái)建議專車新政應(yīng)該摒棄過(guò)去對(duì)傳統(tǒng)物理經(jīng)濟(jì)的管理方法,重新進(jìn)行思考,尊重新的邏輯。

“政策制定者應(yīng)該考慮進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)?!睆垥苑灞硎荆庇幸痪湓捥貏e有意思,面對(duì)新技術(shù)和新市場(chǎng),導(dǎo)致失敗的往往是完美無(wú)暇的管理?!?/p>

曾在過(guò)去十多年參與過(guò)很多城市綜合交通規(guī)劃的國(guó)家發(fā)改委城市中心綜合交通規(guī)劃院院長(zhǎng)張國(guó)華認(rèn)為,”整個(gè)社會(huì)已經(jīng)形成鼓勵(lì)創(chuàng)新的氛圍,面對(duì)新技術(shù)和新商業(yè)模式,應(yīng)該積極去擁抱,而不是用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的手段將之扼殺在萌芽中。”

交通部官員主動(dòng)要求參會(huì)

交通部官員劉小明、王秀春本未在此次研討會(huì)的邀請(qǐng)嘉賓行列,因在網(wǎng)絡(luò)上看到研討會(huì)的信息,主動(dòng)找到主辦方要求參會(huì)。

王秀春是《暫行辦法》的起草者之一,聽(tīng)過(guò)前述各位專家的觀點(diǎn)。她表示,“我們都認(rèn)可專車的發(fā)展方向,通過(guò)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù),專車能夠更好的解決出行信息連接不對(duì)稱的問(wèn)題。但是,我們現(xiàn)在定義網(wǎng)絡(luò)約租車,要將之放在出租車大行業(yè)的領(lǐng)域,尤其是整個(gè)城市交通的范疇去考量。”

王秀春披露了“專車監(jiān)管上海模式”的出臺(tái)的細(xì)節(jié)。

“交通部和上海市交通委有過(guò)溝通,上海市交通委也表示依據(jù)現(xiàn)有法律法規(guī),他們能夠試點(diǎn)的方面非常有限?!蓖跣愦悍Q,“作為新興的業(yè)態(tài),在新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)下,還有很多方面需要我們進(jìn)一步探討。目前,沒(méi)有可借鑒的經(jīng)驗(yàn),如何來(lái)分辨、監(jiān)管,需要進(jìn)一步完善學(xué)術(shù)討論和監(jiān)管機(jī)制。真正體現(xiàn)共享經(jīng)濟(jì)的順風(fēng)車、拼車,我們?cè)谡咧贫ㄟ^(guò)程中留了缺口,《暫行辦法》并沒(méi)有對(duì)其進(jìn)行詳細(xì)的規(guī)定?!?/p>

劉小明披露了《暫行辦法》出臺(tái)前后的一些細(xì)節(jié),如《暫行辦法》是由交通部聯(lián)合工信部、國(guó)家發(fā)改委,以及相應(yīng)的工商、質(zhì)檢部門(mén)共同完成的。

“作為政府監(jiān)管部門(mén),必須要多部門(mén)共同合作,取得一個(gè)綜合管理的最大公約數(shù),尤其要把老百姓的利益放在最前面?!备鶕?jù)高德地圖發(fā)布的2015年第二季度全國(guó)城市擁堵分析報(bào)告,劉小明認(rèn)為專車是造成城市進(jìn)一步擁堵的另一個(gè)誘因?!霸谑澜绶秶鷥?nèi),我們希望從國(guó)家層面來(lái)認(rèn)可專車、規(guī)范專車,在許多市場(chǎng)化國(guó)家明令禁止專車的環(huán)境下,我覺(jué)得我們應(yīng)該體現(xiàn)政府對(duì)創(chuàng)新的包容、鼓勵(lì)態(tài)度。新舊業(yè)態(tài)的交鋒并非要分出你死我活。智慧的新業(yè)態(tài)一定是做大市場(chǎng),而不是搶別人的飯吃,至少要少搶別人的一點(diǎn)飯吃?!?/p>

“競(jìng)爭(zhēng)是最好的監(jiān)管手段”

張維迎、周其仁做了最終評(píng)述。

張維迎認(rèn)為,如果專車新政最終按《暫行辦法》實(shí)施,則各方推動(dòng)創(chuàng)新、發(fā)展新業(yè)態(tài)的好事就做不成了。

“政府制定政策法規(guī),更多的應(yīng)該聽(tīng)取消費(fèi)者的意見(jiàn),保障消費(fèi)者的利益;要尊重商業(yè)自由和生產(chǎn)者權(quán)益;競(jìng)爭(zhēng)是最好的監(jiān)管手段,市場(chǎng)是靠聲譽(yù)機(jī)制來(lái)維持秩序的。”張維迎表示,“我們的相關(guān)主管部門(mén),可能要需要更多的理解市場(chǎng)究竟是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的。對(duì)待西方發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn),為什么人家好的東西我們總是不學(xué),看到人家不好的東西我們老拿來(lái)學(xué)。”張維迎還認(rèn)為,網(wǎng)絡(luò)約租車平臺(tái)的出現(xiàn),可能會(huì)消滅傳統(tǒng)出租車行業(yè)長(zhǎng)期存在的權(quán)利尋租積弊。

自1996年開(kāi)始,周其仁就開(kāi)始研究北大校園的黑出租車。周其仁用過(guò)很多次黑出這車,覺(jué)得這是一個(gè)很有意思的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,在使用的過(guò)程中交了很多黑出租車司機(jī)朋友,并且還介紹給很多同事用過(guò)。

周其仁從經(jīng)濟(jì)學(xué)上的政府管制俘虜理論對(duì)專車新政作了評(píng)論,“你管什么,你就會(huì)被什么俘虜。一旦你管了它,它就會(huì)倒逼你提高市場(chǎng)壁壘。對(duì)于出租車行業(yè),主管部門(mén)批多了,出租車司機(jī)就掙不到錢(qián)。理論上傾向于批得少,當(dāng)市場(chǎng)供不應(yīng)求時(shí),客觀上為私家車進(jìn)入專車行列提供了外部條件。”

對(duì)于專車的出現(xiàn)是否會(huì)加劇城市交通進(jìn)一步擁堵的問(wèn)題,周其仁認(rèn)為,“傳統(tǒng)出租車服務(wù)無(wú)法有效滿足所有的出租需求。對(duì)于解決出租車供需矛盾,網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租車簡(jiǎn)直就是天上掉下來(lái)的餡餅。理論上,專車的發(fā)展會(huì)抑制私家車的出行,但不一定會(huì)抑制私家車的購(gòu)買(mǎi)?!?/p>

對(duì)比了美國(guó)洛杉磯模式、新加坡模式,周其仁提出,”中國(guó)這么大,部委在制定法規(guī)中,要利用大國(guó)優(yōu)勢(shì),先讓各個(gè)地方城市先嘗試、做試驗(yàn)。無(wú)論如何要給地方城市、網(wǎng)絡(luò)約租車經(jīng)營(yíng)平臺(tái)更多的支持,等發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題再慢慢調(diào)整?!?/p>

周其仁提出自己的建議:“中央交通部門(mén)給出幾條原則性的意見(jiàn),鼓勵(lì)嘗試、提倡探索,約定時(shí)間進(jìn)行全國(guó)的經(jīng)驗(yàn)交流。同時(shí),委托學(xué)術(shù)界、新聞界進(jìn)行第三方評(píng)估。無(wú)論如何,不要急急忙忙的把一批人轟到‘非法’的境地里。非正規(guī)的、有彈性的、不管價(jià)格的網(wǎng)絡(luò)約租車公司,非常值得研究,說(shuō)不定困擾出租車行業(yè)100多年的問(wèn)題,靠這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新能夠解決掉?!?/p>

廣州市客運(yùn)管理處處長(zhǎng)蘇奎、國(guó)務(wù)院研究室工交貿(mào)易司司長(zhǎng)唐元、上海三亦城市規(guī)劃設(shè)計(jì)有限公司創(chuàng)始人徐康明、中國(guó)政法大學(xué)傳播法中心研究員朱巍、全國(guó)律協(xié)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)委員汪涌等人亦出席了此次研討會(huì),并陳述了各自的研究成果和觀點(diǎn)。

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