一戰(zhàn)后，美國(guó)一躍成為世界經(jīng)濟(jì)霸主，國(guó)際地位大幅提升；二戰(zhàn)后，作為世界頭號(hào)強(qiáng)國(guó)，美國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等領(lǐng)域擁有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，主導(dǎo)了國(guó)際新秩序的建立，成為世界領(lǐng)袖，開(kāi)始積極干預(yù)外部世界。

美國(guó)是如何成為世界領(lǐng)袖的？看似順?biāo)斓倪x擇背后，其實(shí)經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的過(guò)程。北京大學(xué)歷史系王立新教授的新著《躊躇的霸權(quán)：美國(guó)崛起后的身份困惑與秩序追求（1913-1945）》探討的就是這個(gè)問(wèn)題。王教授說(shuō)，美國(guó)崛起之后，它在國(guó)際事務(wù)中扮演怎樣的角色，要不要干預(yù)外部事務(wù)，要不要做世界領(lǐng)袖，這個(gè)問(wèn)題在美國(guó)社會(huì)經(jīng)歷了三十年的爭(zhēng)論，很多人是不愿意美國(guó)去充當(dāng)世界領(lǐng)袖的，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)地位意味著巨大的責(zé)任，甚至要付出巨大的代價(jià)。二戰(zhàn)后，美國(guó)按照自身利益建立的國(guó)際新秩序，一方面塑造了美國(guó)制度生存和繁榮的良好環(huán)境，另一方面也產(chǎn)生了相應(yīng)的大國(guó)責(zé)任。

在成為世界領(lǐng)袖之前，美國(guó)社會(huì)經(jīng)過(guò)了怎樣的思考？美國(guó)是如何建立國(guó)際新秩序的？近期，澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）就相關(guān)問(wèn)題采訪了王教授。

北京大學(xué)歷史系教授王立新

澎湃新聞：美國(guó)強(qiáng)大之后，為什么想要重構(gòu)世界秩序？

王立新：美國(guó)在建國(guó)初期時(shí)就對(duì)歐洲主導(dǎo)的國(guó)際秩序不滿，認(rèn)為歐洲主導(dǎo)的國(guó)際秩序奉行君主制原則，在國(guó)際關(guān)系中盛行馬基雅維利主義，就是說(shuō)，國(guó)家與國(guó)家之間可以不講道義，外交是陰謀的藝術(shù)，為了追求自身的安全和利益，可以背信棄義，可以不擇手段。在這一秩序下，和平依靠結(jié)盟和構(gòu)建大國(guó)之間的均勢(shì)來(lái)維護(hù)。美國(guó)作為新生的共和國(guó)，對(duì)歐洲主導(dǎo)的國(guó)際秩序并不認(rèn)同，因?yàn)檫@一秩序會(huì)損害小國(guó)利益，也無(wú)助于共和制的維護(hù)和自由思想的傳播。

實(shí)際上，建國(guó)之初，托馬斯·杰斐遜等人就批評(píng)歐洲國(guó)際秩序的非道德性，但當(dāng)時(shí)美國(guó)能量不夠大，無(wú)力改變這一秩序。到20世紀(jì)初，美國(guó)已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)實(shí)力最強(qiáng)大的國(guó)家，已經(jīng)具有了按照自己的意志對(duì)歐洲舊秩序進(jìn)行修正的實(shí)力，而一戰(zhàn)爆發(fā)也表明歐洲舊秩序是無(wú)法維護(hù)世界和平的，因此為美國(guó)建立新秩序提供了機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)威爾遜決心抓住這一機(jī)會(huì)。

在威爾遜看來(lái)，一戰(zhàn)前歐洲主導(dǎo)的國(guó)際秩序既不符合美國(guó)的價(jià)值觀和理想，也不符合美國(guó)的利益。

不符合美國(guó)理想是因?yàn)榕f秩序維護(hù)的是君主制度和帝國(guó)體系，而美國(guó)的理想是傳播自治原則和民主，“讓民主在世界上享有安全”。一戰(zhàn)是德國(guó)挑起的，而德國(guó)實(shí)行的是獨(dú)裁專制，在威爾遜眼中，獨(dú)裁制度是侵略和戰(zhàn)爭(zhēng)的根源。一戰(zhàn)前歐洲盛行的秘密外交與美國(guó)的價(jià)值觀也是沖突的，因?yàn)槊孛芡饨辉诿绹?guó)是行不通的，總統(tǒng)締結(jié)的任何條約必須經(jīng)過(guò)國(guó)會(huì)的討論和批準(zhǔn)，而國(guó)會(huì)的討論是公開(kāi)的。

歐洲舊秩序不符合美國(guó)的利益是因?yàn)檫@一秩序支持重商主義和貿(mào)易保護(hù)主義，歐洲大國(guó)在世界范圍內(nèi)建立帝國(guó)，而帝國(guó)內(nèi)部實(shí)行封閉的經(jīng)濟(jì)體系，排斥其他國(guó)家，這顯然不利于工業(yè)實(shí)力強(qiáng)大的美國(guó)獲得原料和市場(chǎng)。在威爾遜看來(lái)，一戰(zhàn)前維護(hù)歐洲和平的機(jī)制——均勢(shì)是沒(méi)有辦法維護(hù)和平的，因?yàn)榇髧?guó)之間的力量平衡，即均勢(shì)是暫時(shí)的，不平衡才是常態(tài)，而歐洲將來(lái)一旦爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)還會(huì)被拖進(jìn)去，因此均勢(shì)原則無(wú)助于美國(guó)的安全，必須被拋棄，代之以集體安全。

一戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，不僅美國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出其他國(guó)家，當(dāng)時(shí)的英法等歐洲大國(guó)也需要美國(guó)，試圖利用美國(guó)防止德國(guó)東山再起，希望美國(guó)的力量進(jìn)入歐洲，美國(guó)介入歐洲的國(guó)際政治。正是在這一背景下，以威爾遜為代表的美國(guó)國(guó)際主義者希望按照美國(guó)的價(jià)值觀和利益重建國(guó)際秩序。

澎湃新聞：您新著的核心內(nèi)容是研究美國(guó)崛起后的身份困惑如何影響美國(guó)的對(duì)外政策。您怎么思考這二者的關(guān)系？

王立新：國(guó)家身份意識(shí)的核心是國(guó)民對(duì)本國(guó)的國(guó)家特性、國(guó)際地位的認(rèn)知，可以說(shuō)是一種想象出來(lái)的自我，主要涉及三個(gè)問(wèn)題：我們是誰(shuí)？跟其他國(guó)家有什么不同？我們?cè)趪?guó)際社會(huì)中扮演什么角色？知識(shí)精英和政治精英通過(guò)著作、演講等形式對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行言說(shuō)，并被國(guó)民所接受，形成一種共識(shí)。一個(gè)國(guó)家的自我認(rèn)知和身份觀念一旦形成，就會(huì)影響決策者對(duì)國(guó)家利益和國(guó)家目標(biāo)的思考，進(jìn)而影響對(duì)外政策。

通俗地講，無(wú)論是一個(gè)國(guó)家，還是一個(gè)人，只有知道你是誰(shuí)，自身有什么特點(diǎn)，在（國(guó)際）社會(huì)中處在何種地位，才能確定自己的利益在哪里，追求的目標(biāo)是什么。精英對(duì)國(guó)家身份的理解會(huì)深刻影響到一個(gè)國(guó)家的對(duì)外關(guān)系。我們知道，美國(guó)自我認(rèn)知中最根深蒂固的觀念就是“美國(guó)例外”。在美國(guó)人的理解中，相較于歐洲，美國(guó)是個(gè)例外的國(guó)家，它是啟蒙運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)兒，是第一個(gè)共和國(guó)，是“共和的燈塔”和“自由的火炬”。這樣的自我認(rèn)知和身份觀念深刻地塑造美國(guó)人的國(guó)際觀念和對(duì)外政策。

自由女神像是美國(guó)的象征，表達(dá)美國(guó)人民爭(zhēng)取民主、自由的崇高理想。

書(shū)中討論的這一時(shí)期（1913-1945）涉及一場(chǎng)辯論：美國(guó)要不要做世界領(lǐng)袖，要不要干預(yù)外部事務(wù)？美國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上思考了很長(zhǎng)時(shí)間。反對(duì)者認(rèn)為，充當(dāng)世界領(lǐng)袖付出的代價(jià)太大，包括金錢(qián)、物質(zhì)、人員傷亡等。不僅如此，美國(guó)干預(yù)國(guó)外事務(wù)，參與海外戰(zhàn)爭(zhēng)，還會(huì)損害美國(guó)的民主制度，因?yàn)槿绻钊敫深A(yù)外部世界，肯定需要強(qiáng)大的聯(lián)邦政府，而強(qiáng)大的政府會(huì)導(dǎo)致總統(tǒng)權(quán)力的膨脹，進(jìn)而損害公民自由和權(quán)利。反對(duì)者還認(rèn)為，外部世界是混亂的、骯臟的、腐敗的，美國(guó)一旦卷入外部世界的事務(wù)，就會(huì)沾染這些骯臟和腐敗，陷入外國(guó)的陰謀之中，共和美德就會(huì)失去，美國(guó)的民主制度就會(huì)受到腐蝕。這些擔(dān)心并非沒(méi)有道理。冷戰(zhàn)時(shí)期，美國(guó)成為世界領(lǐng)袖，總統(tǒng)權(quán)力膨脹，美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局和中央情報(bào)局的一系列活動(dòng)都極大地?fù)p害了公民的權(quán)利，“水門(mén)事件”所揭露出的總統(tǒng)權(quán)力的濫用是觸目驚心的，在一定程度上應(yīng)驗(yàn)了反對(duì)美國(guó)卷入國(guó)際政治的孤立主義者的擔(dān)心。而朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)以及冷戰(zhàn)后的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)都讓美國(guó)付出了極大的代價(jià)。

在孤立主義者看來(lái)，美國(guó)獨(dú)善其身即可，應(yīng)該滿足于做火炬和燈塔，充當(dāng)?shù)懒x上的領(lǐng)袖，通過(guò)自身的典范作用影響其他國(guó)家；而自由國(guó)際主義者，如威爾遜和富蘭克林·羅斯福則認(rèn)為，美國(guó)不應(yīng)該滿足于“共和燈塔”和“道義領(lǐng)袖”這樣的角色，應(yīng)該兼濟(jì)天下，做世界的政治領(lǐng)袖，通過(guò)積極參與國(guó)際事務(wù)和領(lǐng)導(dǎo)世界來(lái)促進(jìn)民主以及保護(hù)美國(guó)的安全和利益。

正是由于二者對(duì)于美國(guó)身份和角色的不同認(rèn)知，以及二者的政治角力，導(dǎo)致了一戰(zhàn)后二十多年的時(shí)間里，美國(guó)在國(guó)家身份和世界角色方面的“困惑”。

澎湃新聞：孤立主義者與自由主義者在階層、地域、經(jīng)濟(jì)利益等方面存在怎樣的差異，為何二者對(duì)美國(guó)身份的認(rèn)知不同？

王立新：其實(shí)二者在地域、階層、種族、信仰等方面并沒(méi)有突出的差異，在美國(guó)社會(huì)各階層和群體中都有孤立主義者，也有自由國(guó)際主義者。如果要區(qū)別的話，來(lái)自美國(guó)中西部政治家、知識(shí)精英更加傾向于孤立主義，這或許跟他們的視野、世界觀有關(guān)，也跟經(jīng)濟(jì)利益有關(guān)。中西部地區(qū)以從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)為主，還有很多仇視英國(guó)的愛(ài)爾蘭裔和德裔美國(guó)人，他們看不到美國(guó)和世界（比如歐洲）建立聯(lián)系的必要性。而在美國(guó)東北部，這里與歐洲有頻繁的交往和密切的聯(lián)系，更能體會(huì)到美國(guó)參與世界事務(wù)所帶來(lái)的好處，這里的政治家、知識(shí)精英相對(duì)更傾向于國(guó)際主義。

澎湃新聞：美國(guó)社會(huì)自由主義者和孤立主義者的這場(chǎng)爭(zhēng)論延續(xù)多年，直到珍珠港事件才趨向于自由國(guó)際主義的共識(shí)，這似乎有一點(diǎn)偶然性。如果沒(méi)有珍珠港事件，美國(guó)對(duì)外政策會(huì)有何走向？

王立新：如果沒(méi)有珍珠港事件，很難說(shuō)美國(guó)社會(huì)對(duì)此問(wèn)題會(huì)作何選擇，因?yàn)闋?zhēng)論還會(huì)繼續(xù)。珍珠港事件促成的自由國(guó)際主義共識(shí)也并非是指所有人都贊同美國(guó)應(yīng)該干預(yù)歐亞的戰(zhàn)爭(zhēng)以及領(lǐng)導(dǎo)世界，而是指大部分人，特別是共和黨領(lǐng)袖，接受了自由國(guó)際主義者的主張：美國(guó)要充當(dāng)世界領(lǐng)袖。當(dāng)然，我們可以注意到，珍珠港事件前國(guó)際局勢(shì)的變化已經(jīng)使國(guó)際主義者的主張得到越來(lái)越多的人的接受。法國(guó)的陷落、不列顛之戰(zhàn)的爆發(fā)以及德、日、意三國(guó)軸心的確立使美國(guó)人意識(shí)到國(guó)際局勢(shì)的嚴(yán)峻性，當(dāng)時(shí)美國(guó)社會(huì)輿論已經(jīng)開(kāi)始傾向于羅斯福的主張，但是這場(chǎng)爭(zhēng)論仍在進(jìn)行，如果沒(méi)有珍珠港，肯定還會(huì)繼續(xù)下去。

1941年12月7日，日軍偷襲珍珠港。

而到二戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候，美國(guó)實(shí)際上無(wú)法像一戰(zhàn)后那樣拒絕承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)世界的責(zé)任了，這不僅因?yàn)槊绹?guó)吸取一戰(zhàn)的教訓(xùn)，在領(lǐng)導(dǎo)世界方面達(dá)成了共識(shí)，還因?yàn)樗珡?qiáng)大了。

有評(píng)論說(shuō)，從羅馬帝國(guó)滅亡以來(lái)，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家像二戰(zhàn)后的美國(guó)這么強(qiáng)大，其他國(guó)家是如此依賴這個(gè)國(guó)家。當(dāng)時(shí)美國(guó)的實(shí)力是空前的，甚至可能是絕后的。在這樣的背景下，美國(guó)難以推卸大國(guó)責(zé)任，美國(guó)精英也看到如果推卸這個(gè)責(zé)任，對(duì)美國(guó)也是不利的。他們?cè)诜词《?zhàn)爆發(fā)原因的時(shí)候深刻地認(rèn)識(shí)到，在法西斯勢(shì)力崛起過(guò)程中，無(wú)論是日本發(fā)動(dòng)的“九·一八事變”、意大利入侵埃塞俄比亞，還是德國(guó)修改凡爾賽體系的行動(dòng)，美國(guó)都有能力進(jìn)行干預(yù)，但是卻沒(méi)有干預(yù)。如果美國(guó)當(dāng)時(shí)實(shí)行積極的對(duì)外政策，即使不能阻止戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，也可以在一定程度上遏制軸心國(guó)的擴(kuò)張勢(shì)頭。

澎湃新聞：二戰(zhàn)結(jié)束后，美國(guó)構(gòu)建國(guó)際秩序的原則是什么？

王立新：從威爾遜開(kāi)始，美國(guó)用來(lái)構(gòu)建國(guó)際秩序的基本思想是自由國(guó)際主義。自由國(guó)際主義是自由主義和國(guó)際主義的結(jié)合。這里的自由主義是指古典自由主義用來(lái)組織社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治生活的基本信條，可以追溯到洛克、盧梭和康德的思想。在威爾遜等人看來(lái)，這些自由主義原則不僅適用于國(guó)內(nèi)社會(huì)，也可以應(yīng)用到國(guó)際社會(huì)中；一戰(zhàn)前國(guó)際關(guān)系中的舊秩序應(yīng)該被拋棄，代之以自由主義原則，包括自治、法治、自由貿(mào)易和國(guó)際合作。而國(guó)際主義是指美國(guó)應(yīng)該拋棄19世紀(jì)對(duì)歐洲的孤立主義政策，積極參與國(guó)際政治，甚至領(lǐng)導(dǎo)世界。

具體說(shuō)來(lái)，自由國(guó)際主義秩序體現(xiàn)為三個(gè)方面：一是在國(guó)際安全領(lǐng)域以集體安全原則取代一戰(zhàn)前的均勢(shì)原則和各國(guó)對(duì)自身絕對(duì)安全的追求，強(qiáng)調(diào)大國(guó)合作的重要性，一戰(zhàn)后建立的國(guó)聯(lián)就體現(xiàn)了這個(gè)原則；二是在國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系中實(shí)行市場(chǎng)開(kāi)放和自由貿(mào)易原則，盡可能地削減關(guān)稅以及廢除非關(guān)稅的貿(mào)易壁壘，打破歐洲各帝國(guó)建立的封閉性貿(mào)易體系，這是亞當(dāng)·斯密經(jīng)濟(jì)思想在國(guó)際經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的應(yīng)用；三是在國(guó)家內(nèi)部實(shí)行自決、自治和民主，瓦解帝國(guó)體制。在自由國(guó)際主義者看來(lái)，民主國(guó)家能夠與世界和平相處，相互之間可以建立和諧與合作的關(guān)系，而這既有助于世界和平，也有利于美國(guó)的安全。當(dāng)然，在威爾遜等人看來(lái)，這一秩序的建立、運(yùn)行和維護(hù)還依賴于美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)。

美國(guó)總統(tǒng)威爾遜

澎湃新聞：美國(guó)為什么把國(guó)際正義作為構(gòu)建國(guó)際秩序的一大原則？

王立新：美國(guó)在二戰(zhàn)結(jié)束前后，提出把促進(jìn)人權(quán)和國(guó)際正義作為處理國(guó)際關(guān)系的原則，主要是出于三點(diǎn)考慮。

首先，美國(guó)在反思二戰(zhàn)爆發(fā)根源的時(shí)候，認(rèn)為日本、德國(guó)、意大利三個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)策源地都是極權(quán)主義和專制國(guó)家，一個(gè)在國(guó)內(nèi)對(duì)其公民人權(quán)進(jìn)行踐踏的政府，也不會(huì)在對(duì)外關(guān)系中尊重其他國(guó)家的權(quán)利，它們往往會(huì)用武力方式追求國(guó)家利益，甚至不惜發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這是美國(guó)政治精英檢討二戰(zhàn)爆發(fā)根源時(shí)得出的一個(gè)結(jié)論：只有在國(guó)內(nèi)尊重人權(quán)的國(guó)家，才能尊重其他國(guó)家的權(quán)利，與鄰國(guó)和平相處。因此，人權(quán)保障與國(guó)際和平與安全密切相關(guān)。

其次，二戰(zhàn)結(jié)束前后逐漸被揭露出來(lái)的軸心國(guó)的暴行，特別是納粹對(duì)猶太人的大屠殺是駭人聽(tīng)聞的，極大地觸動(dòng)了人類的良知。而在納粹迫害猶太人的時(shí)候，國(guó)際社會(huì)并沒(méi)有干預(yù)。包括美國(guó)在內(nèi)的國(guó)際社會(huì)沒(méi)有干預(yù)的原因之一是人們認(rèn)為這是一個(gè)國(guó)家內(nèi)部的事情，是德國(guó)的內(nèi)政。戰(zhàn)后，國(guó)際社會(huì)，特別是英美等國(guó)的非政府組織深刻意識(shí)到人權(quán)問(wèn)題不純粹是一個(gè)國(guó)家內(nèi)部的問(wèn)題，對(duì)嚴(yán)重的人權(quán)暴行，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該也必須加以關(guān)注和干預(yù)，以防止類似暴行的重演。這些非政府組織在聯(lián)合國(guó)成立大會(huì)上強(qiáng)烈要求將尊重和保障人權(quán)的原則寫(xiě)入《聯(lián)合國(guó)憲章》，包括中國(guó)在內(nèi)的聯(lián)合國(guó)成立大會(huì)的代表接受了這些非政府組織的意見(jiàn)。從這個(gè)意義上說(shuō)，人權(quán)保障原則的確立并非出于西方國(guó)家政府的盤(pán)算，而是源于民間團(tuán)體的壓力和呼吁。

第三，在美國(guó)的政治精英看來(lái)，二戰(zhàn)后世界越來(lái)越成為一體，國(guó)家之間互相依賴，如果其他國(guó)家的人權(quán)和自由不能保障，那么，美國(guó)國(guó)內(nèi)的自由也是不安全的。出于保障美國(guó)國(guó)內(nèi)制度的安全，也需要在世界范圍內(nèi)維護(hù)其他地方的人權(quán)和自由。

簡(jiǎn)言之，自由主義政治理想與美國(guó)國(guó)家自我利益的一致提供了人權(quán)問(wèn)題國(guó)際化的契機(jī)，使原來(lái)純粹屬于國(guó)內(nèi)管轄的議題成為國(guó)際關(guān)系中的議題。

一戰(zhàn)前國(guó)際關(guān)系中的首要議題是戰(zhàn)爭(zhēng)與和平，其次是貿(mào)易和關(guān)稅，二戰(zhàn)后人權(quán)問(wèn)題開(kāi)始成為國(guó)際社會(huì)關(guān)注的重要議題之一。《聯(lián)合國(guó)憲章》和《世界人權(quán)宣言》確立了戰(zhàn)后國(guó)際秩序的基本原則之一就是保障人權(quán)，人權(quán)保障是世界和平的基礎(chǔ)。正如主持起草1948年《世界人權(quán)宣言》的羅斯福總統(tǒng)夫人埃莉諾·羅斯福所言，“關(guān)注保護(hù)和促進(jìn)人權(quán)與基本自由是聯(lián)合國(guó)的核心目標(biāo)。……這反映了《聯(lián)合國(guó)憲章》的基本前提：人類的和平與安全依賴于對(duì)所有人權(quán)利和自由的相互尊重。”

海報(bào)：1950年，紐約聯(lián)合國(guó)國(guó)際幼兒學(xué)校的學(xué)生觀看《世界人權(quán)宣言》這一歷史性文件。

澎湃新聞：“出于保障美國(guó)國(guó)內(nèi)制度的安全，也需要在世界范圍內(nèi)維護(hù)其他地方的人權(quán)和自由?！泵绹?guó)政治精英的這種邏輯是如何建立的？

王立新：第一是國(guó)家安全的邏輯。在美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人看來(lái)，如果其他國(guó)家人權(quán)沒(méi)有保障，就會(huì)發(fā)生踐踏人權(quán)的行為；如果國(guó)際社會(huì)不去干預(yù)，那么遲早這些踐踏人權(quán)的國(guó)家會(huì)把其意志強(qiáng)加到別的民族，甚至發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。而一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)也無(wú)法幸免。

第二，這跟新政有關(guān)。羅斯福在新政后期提出“公民的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)權(quán)利”的概念，就是說(shuō)每個(gè)人要有受教育的權(quán)利、工作的權(quán)利、享受閑暇和社會(huì)福利的權(quán)利，有加入工會(huì)的權(quán)利等等。如果這種權(quán)利在其他國(guó)家不能得到保障，那么，就會(huì)壓低工人工資，降低環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，甚至出現(xiàn)強(qiáng)迫勞動(dòng)，這樣就會(huì)產(chǎn)出大量廉價(jià)工業(yè)品，如果這些廉價(jià)工業(yè)品傾銷到美國(guó)，美國(guó)就不得不要降低自己的人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)和勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)，使美國(guó)的人權(quán)和經(jīng)濟(jì)都受到傷害。

也許，他們還有第三種考慮，那就是如果其他國(guó)家不尊重這套規(guī)則，也就證明美國(guó)的價(jià)值觀和制度不具有普遍性，是沒(méi)有吸引力的。

澎湃新聞：那么，美國(guó)建立的國(guó)際秩序運(yùn)行效果如何？

王立新：羅斯福、赫爾，以及接替羅斯福的杜魯門(mén)總統(tǒng)，他們是比較樂(lè)觀的，認(rèn)為通過(guò)與蘇聯(lián)等其他大國(guó)的合作，吸取一戰(zhàn)、二戰(zhàn)爆發(fā)的教訓(xùn)，可以實(shí)現(xiàn)世界和平，至少可以保障相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的和平。

但是大家知道，戰(zhàn)后不到兩年，美蘇就爆發(fā)冷戰(zhàn)，雖然美蘇兩大國(guó)之間沒(méi)有爆發(fā)直接的武裝沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)，但是兩國(guó)紛紛扶持代理人，發(fā)生了多場(chǎng)局部戰(zhàn)爭(zhēng)。而且美蘇之間在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、意識(shí)形態(tài)等方面全面對(duì)抗。所以，二戰(zhàn)后的國(guó)際形勢(shì)與羅斯福和赫爾等人的設(shè)想相差甚遠(yuǎn)，聯(lián)合國(guó)在維護(hù)和平方面發(fā)揮的作用相當(dāng)有限。美蘇之間之所以沒(méi)有爆發(fā)直接的武裝沖突，主要也不是因?yàn)槁?lián)合國(guó)發(fā)揮了作用，而是因?yàn)閮蓸O均勢(shì)和核威懾，或稱核恐怖平衡。聯(lián)合國(guó)之所以沒(méi)有發(fā)揮美國(guó)原來(lái)設(shè)想的作用是因?yàn)榇髧?guó)，主要是美蘇無(wú)法達(dá)成一致。大國(guó)不能達(dá)成一致，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)自然也就無(wú)法通過(guò)決議，聯(lián)合國(guó)也就無(wú)法履行維護(hù)國(guó)際和平與安全的職責(zé)。

不僅如此，在促進(jìn)社會(huì)正義方面，聯(lián)合國(guó)的作用在二戰(zhàn)后很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)也沒(méi)有顯現(xiàn)出來(lái)。這和戰(zhàn)后很快爆發(fā)冷戰(zhàn)有關(guān)，因?yàn)槔鋺?zhàn)爆發(fā)之后，國(guó)家安全和意識(shí)形態(tài)競(jìng)爭(zhēng)成為美蘇政治家關(guān)注的頭號(hào)問(wèn)題，人權(quán)保障被置于次要甚至被忽視的位置。同時(shí)美國(guó)和蘇聯(lián)國(guó)內(nèi)都有人權(quán)問(wèn)題，美國(guó)國(guó)內(nèi)的種族歧視使美國(guó)的人權(quán)原則在世界輿論面前顯得虛偽。而且美國(guó)為了遏制蘇聯(lián)，扶植了很多右翼獨(dú)裁的反共政權(quán)，這些政權(quán)在國(guó)內(nèi)鎮(zhèn)壓異見(jiàn)人士，踐踏人權(quán)，美國(guó)政府為了安全利益有意回避這些國(guó)家的人權(quán)問(wèn)題。因此二戰(zhàn)后國(guó)際社會(huì)并沒(méi)有落實(shí)《聯(lián)合國(guó)憲章》和《世界人權(quán)宣言》中的人權(quán)保障原則，也沒(méi)有建立保障人權(quán)的國(guó)際機(jī)制。

1950年代初美蘇爭(zhēng)霸格局下的世界

直到1975年，在美蘇緩和的背景下，在討論歐洲安全與合作的赫爾辛基會(huì)議上，人權(quán)保障問(wèn)題才重新被提起。會(huì)議達(dá)成的《赫爾辛基協(xié)定》確立了促進(jìn)東西方交流和人權(quán)保障的原則，建立了保障人權(quán)的機(jī)制。同時(shí)卡特總統(tǒng)在1977年提出了人權(quán)外交，在美國(guó)對(duì)外關(guān)系，特別是對(duì)外援助中貫徹人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)。所以，到了七十年代后期，人權(quán)保障的原則才在國(guó)際關(guān)系真正得以落實(shí)，并持續(xù)到現(xiàn)在。

就國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序而言，由于兩大陣營(yíng)的對(duì)立，蘇聯(lián)、東歐各國(guó)以及中國(guó)沒(méi)有加入布雷頓森林體系，羅斯福和赫爾等人設(shè)想的戰(zhàn)后統(tǒng)一的、一體化的世界經(jīng)濟(jì)體系并未出現(xiàn)。自由貿(mào)易原則和布雷頓森林體系通行于以美國(guó)為首的西方陣營(yíng)，促進(jìn)了西方陣營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。從1945年到1970年代前期，戰(zhàn)后資本主義國(guó)家經(jīng)歷了近二十年的經(jīng)濟(jì)繁榮，布雷頓森林體系在其中起了很大作用。1973年的石油危機(jī)引發(fā)戰(zhàn)后資本主義世界最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)蕭條，美國(guó)宣布美元與黃金脫鉤，布雷頓森林體系部分解體。但自由貿(mào)易原則仍然通行于西方世界，世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織仍然發(fā)揮作用，中國(guó)在實(shí)行改革開(kāi)放政策后也加入布雷頓森林體系。冷戰(zhàn)結(jié)束之后，世界變?yōu)橐惑w，世貿(mào)組織取代了關(guān)貿(mào)總協(xié)定，全球化進(jìn)程大大加快。

應(yīng)該說(shuō)，戰(zhàn)后美國(guó)建立的以自由貿(mào)易為原則的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序有效地促進(jìn)了很多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不僅包括歐洲和美國(guó)，也包括東亞，比如亞洲四小龍的崛起以及中國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡都與布雷頓森林體系有很大關(guān)系。最近習(xí)近平主席訪美的成果清單就包括承認(rèn)“以規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系在過(guò)去35年中助推中國(guó)實(shí)現(xiàn)了前所未有的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，使億萬(wàn)人民擺脫了貧困”。

澎湃新聞：美國(guó)的非政府組織在擴(kuò)大美國(guó)影響方面扮演了怎樣的角色？

王立新：美國(guó)是一個(gè)強(qiáng)政府、強(qiáng)社會(huì)的國(guó)家，強(qiáng)大、多元的公民社會(huì)在傳播美國(guó)價(jià)值觀、輸出美國(guó)生活方式和擴(kuò)大美國(guó)影響力方面發(fā)揮的作用非常巨大。

最早在世界上展現(xiàn)美國(guó)形象的，不是美國(guó)政府，而是美國(guó)非政府組織、私人團(tuán)體和民間機(jī)構(gòu)。從19世紀(jì)晚期開(kāi)始，美國(guó)的宗教團(tuán)體、慈善團(tuán)體、知識(shí)團(tuán)體和勞工團(tuán)體就開(kāi)始走向海外，傳播美國(guó)的價(jià)值觀，擴(kuò)大美國(guó)的影響。好萊塢電影在這方面更是發(fā)揮了非重重要的作用。聯(lián)邦政府開(kāi)展文化外交、塑造美國(guó)的形象是很晚的事情，始于20世紀(jì)30年代后期，其規(guī)模和影響實(shí)際上都無(wú)法與非政府組織和私人機(jī)構(gòu)相比。換言之，在樹(shù)立美國(guó)形象、打造文化軟實(shí)力方面，非政府組織的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)聯(lián)邦政府的作用。

有的非政府組織是從一開(kāi)始就有明確的目標(biāo)，要傳播美國(guó)文化影響力，包括向欠發(fā)達(dá)國(guó)家輸出民主，培育公民社會(huì)；有的非政府組織則沒(méi)有這么明確的要擴(kuò)大美國(guó)影響的目的，比如宗教團(tuán)體，它的目標(biāo)是傳播“福音”，發(fā)展信徒，擴(kuò)大基督教的影響；大學(xué)和基金會(huì)往往也有自己獨(dú)立的目標(biāo)和議程，并沒(méi)有為國(guó)家政治利益服務(wù)的旨趣。但是這些團(tuán)體的活動(dòng)客觀上起到了傳播美國(guó)價(jià)值觀、擴(kuò)大美國(guó)影響力、打造良好美國(guó)形象的作用，因此在總的目標(biāo)上與美國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)的國(guó)家目標(biāo)是一致的。

非政府組織在這方面的作用還會(huì)持續(xù)下去，這一經(jīng)驗(yàn)很值得其他國(guó)家借鑒。

（《躊躇的霸權(quán)：美國(guó)崛起后的身份困惑與秩序追求（1913-1945）》，王立新著，中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社，2015年4月）