【編者按】

談起中日交流史，日本曾向中國派遣大量遣唐使的史實廣為人知。但在日本學(xué)者榎本涉看來，到了宋元時期，中日交流不但沒有衰退，反而更加繁榮。那么為何宋元時期的中日交流大多不為人知？雙方進行貿(mào)易的交通路線是什么？主要進出口的商品有哪些？在中日貿(mào)易中活躍的商人是日本人還是中國人？

榎本涉作為當(dāng)代日本古代中世對外關(guān)系史研究的代表人物，他對日宋、日元貿(mào)易的研究堪稱日本學(xué)術(shù)界的定說。長期以來，他與中國學(xué)界也有很多的交流。近日，澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）在京都的國際日本文化研究中心就宋元時期的中日交流問題采訪了榎本涉先生。

榎本涉，國際日本文化中心準教授，東京大學(xué)博士，師從著名中世史家村井章介。主要研究宋元時期的中日文化交流、市舶司貿(mào)易體制、東亞海域中活躍的僧侶和海商、中世禪宗。著作有《南宋?元代日中渡航僧傳記集成》（編纂）、《僧侶與海商的東?！贰稏|亞海域與中日交流9?14世紀》、《從物品來看海域亞洲史：宋元時代的亞洲與日本的交流》（合著）及論文《宋元交替與日本》（巖波講座《日本歷史》第七卷）等。

澎湃新聞：相比宋元時期的中日交流，普通的中國讀者對遣唐使顯然更為了解。那么宋元時期的中日交流是怎樣的？宋元對日本產(chǎn)生了怎樣的影響？

榎本涉：遣唐使對于日本人一樣也是很有名的。但是，遣唐使時代的中日交流并非那么繁榮，基本上是二十年一次，交流是很低調(diào)的。倒不如說在遣唐使的時代，日本和新羅、朝鮮半島、渤海的關(guān)系更深，和唐的關(guān)系很薄弱。到了唐末九世紀，新羅商人和唐商人來到日本，商船來往于中日之間，交流頻率比起遣唐使時代壓倒性地增加了。

日本人對于中國商品有需求。派遣一次遣唐使要花費很高，而且十分危險，與此相比，商人們總是持續(xù)會來，有了這些商人，中國商品就能輸入日本了。利用中國商船的話，日本向中國派遣人員也就成為可能。即便不派遣唐使，只要利用商船，隨時都可以去中國。因此，遣唐使的派遣也沒什么必要，就停止了。

之后的五代十國、宋，中國一直都有商人過來日本。這一段時間的交流與其說是衰退，不如說是更加繁盛了。遣唐使之所以有名，是因為它是國家事業(yè)，非常顯著。但是到了民間交流的時代，不用依靠這樣的國家事業(yè)，隨時都能交流。這樣，比起二十年才能獲得一次中國信息的時代，宋代的日本人獲得中國信息要快得多了，想要的中國商品隨時都能入手。

特別是到了鐮倉時代（約1185-1333年），日本一直有僧侶在中國。中國同時代的文化立刻就能進入日本。在中國剛剛出版的書籍，或者中國當(dāng)時的生活方式，很快就能流入日本的中心地帶。生活方式、食品，還有茶，這種深層的文化也能在日本廣為傳播。當(dāng)然，還沒有深入到庶民階層。但至少在以禪宗律宗為中心的寺院里面，中國的生活方式能夠完全地再現(xiàn)。以京都和鐮倉為中心，中國式空間在整個日本出現(xiàn)，全日本都創(chuàng)建了很多南宋式的寺院,那些從宋歸國的僧侶在日本再現(xiàn)他在宋地體驗到的生活方式。比起作為國家事業(yè)的遣唐使時代，這時中日交流的深度、廣度完全是不一樣了。

蒙古襲來（1274、1281年，蒙元兩次進軍日本而遭失敗）后的一段時間里，日本和中國保持軍事上的戒備，貿(mào)易的確中斷了幾年，但是之后就又恢復(fù)了。特別是到十四世紀，元朝基本上采取了與日本進行貿(mào)易的政策，于是中日貿(mào)易又恢復(fù)了和宋代一樣的水準，或者說更加繁榮。日本有大量的僧侶、商船去中國，雖然還是在戒備中，但貿(mào)易的實際狀況是很好的?？梢哉f在元代，特別是十四世紀前半葉，中日貿(mào)易達到了前近代的兩個頂峰之一，另一個頂峰是十六世紀秘密貿(mào)易的時代。

但是，在十六世紀中葉遣明使停止之后，明朝商人來日本貿(mào)易都是通過不合法的秘密貿(mào)易的方式。明清之際的貿(mào)易雖然還是很繁榮，日本的僧侶卻已經(jīng)不能再去中國學(xué)習(xí)了，因此只能通過從中國輸入的書籍來了解中國的信息。從這點看，元代無論在經(jīng)濟還是文化上都與中國有密切的關(guān)系，這是個非常有趣的時代。

澎湃新聞：日宋、日元貿(mào)易的交通路線是怎樣的？

榎本涉：日中間的貿(mào)易路線是大致不變的，從日本的博多跨越東海到中國的寧波。日本船只從博多出發(fā)，或經(jīng)過長崎縣的平戶、五島列島，到日本最西邊，乘風(fēng)直行中國；或通過韓國的濟州島一帶，經(jīng)幾天的航行到達舟山群島再入寧波?；旧蠌乃未跗诘矫鞔衅?，五百年左右的時間里，它（寧波-博多航線）一直是中日之間的主要交通路線。

元代末期，中國發(fā)生內(nèi)亂，1350年代的浙江周邊海域是很危險的。因為浙江十分富庶，是各方勢力的必爭之地，海上商路非常危險。所以，中日貿(mào)易采用了不經(jīng)過浙江的路線，而是從福建出發(fā)，經(jīng)過臺灣、沖繩、南九州，到熊本的高瀨。這條路線在十四世紀后半葉使用，但是它只是暫時的。寧波—博多路線仍然是主要的路線。

可能就是通過這條從福建出發(fā)的路線，之前在歷史上默默無聞的琉球成為重要的貿(mào)易場所。之后到了明代，洪武帝要求琉球朝貢，琉球通過與明朝的交流，一躍成為海上的重要勢力，其中的一個契機就是元末中日交流路線改道。

特別要提出的是，寧波是宋、元、明對日本交流的窗口。實際上進入日本的中國文化，是通過寧波這個窗口進入的。當(dāng)然這并不是說只是寧波的文化傳到了日本，畢竟寧波自己也是中國各地文化的匯聚之所。

澎湃新聞：當(dāng)時中日貿(mào)易交流的主要商品是什么？

榎本涉：日本進口的中國商品有很多，首先是絲織品、纖維制品。此外，直到江戶時代中國的藥品在日本都很受歡迎。膏藥、香料，這些與其說是中國的東西，不如說是流入中國的東南亞、印度的商品。當(dāng)時，世界各國的物產(chǎn)通過商人進入中國，再被轉(zhuǎn)賣到日本。這些香料在溫帶地區(qū)大多是無法生產(chǎn)的，日本一直需要從中國輸入。從唐代以來，一直到日清貿(mào)易的時代，香料都是主要的商品。

再者，文化方面就是書籍了。唐朝時是遣唐使、留學(xué)生在中國，把學(xué)到的知識帶回日本。遣唐使結(jié)束以后，平安時代（約794—1192年，這里指遣唐使停止以后）的僧侶入宋并不頻繁，要了解中國基本是通過引入書籍，因此書籍的交流很重要。到了鐮倉時代，大量的僧侶入宋留學(xué)，他們也從中國帶大量的書籍回日本，宋元文化得以廣泛傳入日本。特別是宋代的出版業(yè)很繁榮，因此，在唐代需要手抄的書籍，到了宋元可以印刷出來販賣了，因而日本僧帶回大量的書籍并不困難。《大藏經(jīng)》五千卷以上，這么大的量，日本只要付錢，中國就能印刷，通過中國商人就可以運回來。日本多次將《大藏經(jīng)》引入日本，現(xiàn)在仍然有保存。

此外還有陶瓷器，哪怕運輸途中損壞了仍然能夠保存下來，這就成為我們今天研究的重要資料。日本福岡就出土了大量的中國陶瓷器。

另外，平安末期、鐮倉時代以后，中國的銅錢對于日本經(jīng)濟有著巨大的意義，一次就能有數(shù)萬枚銅錢輸入。本來中國是禁止輸出銅錢的，但實際上并沒有什么用，大量的銅錢還是進入日本。平安時代后期，用絲織品和米做貨幣，并不使用金屬錢幣，平安末期日本又開始用銅錢了。但這些不是日本制造的銅錢，而是宋朝制造的銅錢，在整個鐮倉時代使用得越來越廣泛，連年貢納入也是用銅錢了，所有商品的價值基準是以中國的銅錢來決定的。以中國貨幣為基準的日本經(jīng)濟一直持續(xù)到中世末期，因此考察中世日本的經(jīng)濟史，中國銅錢的引入是有非常重大意義的。

日本的出口商品呢，在中國的史料里面也有出現(xiàn)，特別重要的一個是黃金，此外是水銀，還有就是硫磺。硫磺是從宋代開始出口，出產(chǎn)于日本西南面的硫磺島（筆者注：并不是硫磺島戰(zhàn)役那個硫磺島）。在中國，硫磺是火藥的原料，用于戰(zhàn)爭，中國的硫磺產(chǎn)量非常不足，而當(dāng)時的日本出產(chǎn)很多。于是，硫磺就作為軍需品，通過日宋貿(mào)易進入中國。1084年，宋神宗令明州向日本派遣商人，購買大量的硫磺，這一事件在中日雙方的史料中都能得到確認。當(dāng)時宋正在和西夏打仗，硫磺是必要的軍需品。

接著，在南宋一代，木材也是日本主要的出口商品。宋室南渡，宮殿營造需要大量的木材，浙江的木材減少，因此想要快速獲得木材，當(dāng)時就開始關(guān)注日本。入宋僧圓爾（1202-1280年）曾在杭州徑山寺修行，后來徑山寺燒毀了，為了支援徑山復(fù)建，千枚日本木材被運到徑山。其他比如重源（1121-1206年）、榮西（1141-1215年）也曾運日本的木材來中國，中國寺院的復(fù)建用到了日本的木材，這樣的事情屢見不鮮。當(dāng)然，這種情況肯定不只是發(fā)生在寺院。

其他的呢，日本的工藝品在中國也頗有人氣。日本刀、蒔繪、螺鈿，在宋代很受歡迎。

澎湃新聞：中日貿(mào)易對于日本的當(dāng)權(quán)者而言有著什么樣的意義？

榎本涉：平安時代的貿(mào)易在國家的管理之下。日本的朝廷在福岡設(shè)有大宰府，統(tǒng)轄整個九州島，也通過大宰府來管理貿(mào)易。中國有市舶司，向所有入港船只收稅。日本當(dāng)時沒有收貿(mào)易稅的概念，也沒有通過貿(mào)易來支持國家財政的想法。但是，天皇、朝廷需要優(yōu)先購入中國商品，好的東西想要先買來，天皇于是就派側(cè)近的藏人（筆者注：天皇的家政機關(guān)“藏人所”的職員）到大宰府，去檢查船只中的商品，將中國商船中最好的東西、想要的東西先選出來，運到京都，再付款。當(dāng)時的管理制度是很樸素的。

到了鐮倉時代，這種管理制度就停止了。商人們各自和有權(quán)勢者建立關(guān)系，開展貿(mào)易。日本的各方勢力直接與商人聯(lián)系獲取商品。這個時代里誰都可以做貿(mào)易，無非就是能獲得金錢和人脈而已。某種意義上講，這就是最自由的時代。

到了元代，因為軍事上的緊張戒備，作為貿(mào)易港的博多存廢成為問題。因此，鐮倉幕府加強了對博多的管理。貿(mào)易的暫時中斷，也可以說是鐮倉幕府加強管理和防衛(wèi)的結(jié)果。蒙古襲來使日本陷入危機，幕府不能放手不管，這才開始了對港口的管理。通過這一點，鐮倉幕府對博多、九州的支配加強了，十三世紀末鎮(zhèn)西探題（鐮倉幕府設(shè)置的九州統(tǒng)轄機關(guān)）設(shè)置于博多，統(tǒng)轄九州御家人（與將軍結(jié)成主從關(guān)系、直屬于鐮倉幕府的武士）。這樣，博多成為九州正式的軍事、政治中心。

澎湃新聞：中國商人在宋元時期的中日貿(mào)易中起了怎樣的作用？

榎本涉：日宋貿(mào)易中活躍的商人，基本上是宋商人。在之前的唐末，有唐商人擔(dān)當(dāng)日中貿(mào)易，日本朝廷派遣的貿(mào)易使者要乘唐朝商人的船只。

1160年代，中國的史料中出現(xiàn)了“日本商人”一詞?！叭毡旧倘恕辈⒉恢溉毡救说纳倘?，因為當(dāng)時并沒有用民族來區(qū)分商人的想法。比如說，高麗商人當(dāng)中有一位“高麗綱首”叫徐德榮，受高麗王的命令去宋朝。因為受高麗王的委托，宋人叫他“高麗綱首”，但他其實是個寧波人。實際上他在受宋朝的委派去高麗時，不被稱作高麗商人，卻稱為宋商人了。所以受誰的委托而被派遣，才是問題的關(guān)鍵。

1160年代以后，即便在中國史料中出現(xiàn)了“日本商人”，但在約二十年間從事日中貿(mào)易的商人里面，一個日本人的名字也沒有。其中之一，比如謝國明，在中國被叫做“日本綱使”，但他是住在博多的中國人。和日本勢力結(jié)合、在日本設(shè)立據(jù)點的中國人，入宋貿(mào)易時是被日本方面派遣的，因而被叫做日本商人。

過去有博多綱首在元以后逐漸消失的觀點，那么此后擔(dān)當(dāng)中日貿(mào)易的就是日本商人了么？不是這樣。僅僅是史料沒有了而已，商人幾乎不在元代的史料里面出場。十四世紀以后，商人依照派遣者（日本的各方勢力）一方的意向來進行貿(mào)易。商人不再與派遣者保持持久不變的關(guān)系，只訂立一次性的契約。這樣呢，各方勢力在派遣船只時，才與海商訂立契約，商人的個性逐漸解體，自立性變?nèi)趿?，結(jié)果就在史料里面不再出現(xiàn)。

研究發(fā)現(xiàn)鐮倉時代的史料里面出現(xiàn)很多中國人的名字，到了元代博多綱首在史料中消失了。但其實貿(mào)易商人在這時的史料里就已經(jīng)不出現(xiàn)了。中國商人退場了這種說法并不成立。他們在鐮倉時代的博多是與日本人一同生活的。隨著世代的交替，與日本人混血的也很多，但這都不成為海商勢力交替的論據(jù)。

澎湃新聞：您于2013年編纂了《南宋元代日中渡航僧傳記集成》一書，里面收錄了106位渡航僧的傳記。為什么研究宋元時期的中日交流要從僧傳入手？

榎本涉：因為宋元基本上是民間交流的時代。遣唐使、遣明使是國家派遣的，能夠出現(xiàn)在政治家的史料里。宋元時代因為是民間交流的時代，在國家的歷史書里和政治家的日記里是不出現(xiàn)的。宋元時代，中國的史料對于貿(mào)易管理的記載有不少，但是并沒有個別的某船只入港及出航時間的信息。有事件發(fā)生時才有記錄，平時的狀況很不清楚。

遣唐使、遣明使時代的中日交流很繁榮這種印象，可能就是因為二者作為國家事業(yè)有很多史料記載。沒有史料留下來的宋元，就認為是沒有交流。所以，史料是最大的問題。究竟何時，從哪兒到哪兒有船只通航，如果想要了解、整理這種信息，能夠利用的史料就是日中間往來的僧侶的記錄。

僧侶們是搭乘商船去中國的。因此，即便他們不直接記錄商人，但只要記錄了是在何時何地上船的話，我們就能了解商人往來的狀況，這樣的記錄在當(dāng)時有很多。因此想要考察日宋、日元關(guān)系，最方便有效的史料就是僧傳。

很多對外關(guān)系史的研究者并不太了解僧傳史料，佛教研究者更清楚。傳記比起漢詩文、古文書而言，因為是后世創(chuàng)作的，史料價值不高。因此，為了讓人一目了然地知道大量的傳記中哪些材料是有價值的，哪些是可疑的，哪一部分是去中國時的記錄，哪一部分是回日本的記錄，我就將那些傳記全部搜集整理出來，編寫了這本書。

澎湃新聞：元明交替對日本禪僧的中國觀有什么影響？

榎本涉：首先要考慮的是交通斷絕的問題。十四世紀前半葉是日元交流的頂峰，到了后半葉就下降了,因為元末內(nèi)亂使到中國去變得很危險，在中國的日本人一度也回不來了。我們看當(dāng)時日本的禪宗中，有“不去中國也挺好”的主張。（筆者注：譬如《臥云日件錄拔尤》記載默庵周諭（1313-1378）欲入元時，夢窗疏石說“縱到大邦，不可得過我之師”，并說想要了解元朝禪林的話，去找歸國的雪村友梅就足夠了。）日本禪宗的這種“自信”在1350年代出現(xiàn)，因為去中國變得危險了，禪僧便找了這樣的理由。

比起元末內(nèi)亂而言，元明交替對于禪僧們的影響更大。明崛起后，日本商船不能再隨意去明朝，朝貢船以外是不能入明的。明太祖時，明朝對日本的戒備心很強，日本的朝貢使入明也一度遭到拒絕。元代就在中國的日本人，被聚起來監(jiān)禁在南京。對于日本人而言，他們已經(jīng)不再有像元朝那樣繼續(xù)在中國學(xué)習(xí)的條件，這時禪僧中“不去中國學(xué)習(xí)也沒關(guān)系”的觀念產(chǎn)生了。之后的明成祖時代，日中交流又安定下來，雖也有斷絕，但十五世紀后半葉大約保持著十年一次遣明使的和平交流。

但遣明使是出于朝貢目的而被派遣的，禪僧是遣明使一行的一員，使節(jié)團的成員可以到中國，但在中國已經(jīng)沒法修行了。他們只能按照規(guī)定好的時間表、定好的路線來活動，和當(dāng)?shù)匚娜?、僧侶交流是可以的，但這些禪僧即便去了中國，想要在中國學(xué)習(xí)，已經(jīng)是不可能的了。這樣，日本禪僧就不再有把中國的佛教引入的動機了。他們在日本，縱然一直把中國當(dāng)成理想的空間，卻并沒有復(fù)制明朝佛教的想法，因為學(xué)習(xí)的條件已經(jīng)不具備了。