【編者按】

談起中日交流史，日本曾向中國(guó)派遣大量遣唐使的史實(shí)廣為人知。但在日本學(xué)者榎本涉看來(lái)，到了宋元時(shí)期，中日交流不但沒(méi)有衰退，反而更加繁榮。那么為何宋元時(shí)期的中日交流大多不為人知？雙方進(jìn)行貿(mào)易的交通路線是什么？主要進(jìn)出口的商品有哪些？在中日貿(mào)易中活躍的商人是日本人還是中國(guó)人？

榎本涉作為當(dāng)代日本古代中世對(duì)外關(guān)系史研究的代表人物，他對(duì)日宋、日元貿(mào)易的研究堪稱(chēng)日本學(xué)術(shù)界的定說(shuō)。長(zhǎng)期以來(lái)，他與中國(guó)學(xué)界也有很多的交流。近日，澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）在京都的國(guó)際日本文化研究中心就宋元時(shí)期的中日交流問(wèn)題采訪了榎本涉先生。

榎本涉，國(guó)際日本文化中心準(zhǔn)教授，東京大學(xué)博士，師從著名中世史家村井章介。主要研究宋元時(shí)期的中日文化交流、市舶司貿(mào)易體制、東亞海域中活躍的僧侶和海商、中世禪宗。著作有《南宋?元代日中渡航僧傳記集成》（編纂）、《僧侶與海商的東海》《東亞海域與中日交流9?14世紀(jì)》、《從物品來(lái)看海域亞洲史：宋元時(shí)代的亞洲與日本的交流》（合著）及論文《宋元交替與日本》（巖波講座《日本歷史》第七卷）等。

澎湃新聞：相比宋元時(shí)期的中日交流，普通的中國(guó)讀者對(duì)遣唐使顯然更為了解。那么宋元時(shí)期的中日交流是怎樣的？宋元對(duì)日本產(chǎn)生了怎樣的影響？

榎本涉：遣唐使對(duì)于日本人一樣也是很有名的。但是，遣唐使時(shí)代的中日交流并非那么繁榮，基本上是二十年一次，交流是很低調(diào)的。倒不如說(shuō)在遣唐使的時(shí)代，日本和新羅、朝鮮半島、渤海的關(guān)系更深，和唐的關(guān)系很薄弱。到了唐末九世紀(jì)，新羅商人和唐商人來(lái)到日本，商船來(lái)往于中日之間，交流頻率比起遣唐使時(shí)代壓倒性地增加了。

日本人對(duì)于中國(guó)商品有需求。派遣一次遣唐使要花費(fèi)很高，而且十分危險(xiǎn)，與此相比，商人們總是持續(xù)會(huì)來(lái)，有了這些商人，中國(guó)商品就能輸入日本了。利用中國(guó)商船的話，日本向中國(guó)派遣人員也就成為可能。即便不派遣唐使，只要利用商船，隨時(shí)都可以去中國(guó)。因此，遣唐使的派遣也沒(méi)什么必要，就停止了。

之后的五代十國(guó)、宋，中國(guó)一直都有商人過(guò)來(lái)日本。這一段時(shí)間的交流與其說(shuō)是衰退，不如說(shuō)是更加繁盛了。遣唐使之所以有名，是因?yàn)樗菄?guó)家事業(yè)，非常顯著。但是到了民間交流的時(shí)代，不用依靠這樣的國(guó)家事業(yè)，隨時(shí)都能交流。這樣，比起二十年才能獲得一次中國(guó)信息的時(shí)代，宋代的日本人獲得中國(guó)信息要快得多了，想要的中國(guó)商品隨時(shí)都能入手。

特別是到了鐮倉(cāng)時(shí)代（約1185-1333年），日本一直有僧侶在中國(guó)。中國(guó)同時(shí)代的文化立刻就能進(jìn)入日本。在中國(guó)剛剛出版的書(shū)籍，或者中國(guó)當(dāng)時(shí)的生活方式，很快就能流入日本的中心地帶。生活方式、食品，還有茶，這種深層的文化也能在日本廣為傳播。當(dāng)然，還沒(méi)有深入到庶民階層。但至少在以禪宗律宗為中心的寺院里面，中國(guó)的生活方式能夠完全地再現(xiàn)。以京都和鐮倉(cāng)為中心，中國(guó)式空間在整個(gè)日本出現(xiàn)，全日本都創(chuàng)建了很多南宋式的寺院,那些從宋歸國(guó)的僧侶在日本再現(xiàn)他在宋地體驗(yàn)到的生活方式。比起作為國(guó)家事業(yè)的遣唐使時(shí)代，這時(shí)中日交流的深度、廣度完全是不一樣了。

蒙古襲來(lái)（1274、1281年，蒙元兩次進(jìn)軍日本而遭失敗）后的一段時(shí)間里，日本和中國(guó)保持軍事上的戒備，貿(mào)易的確中斷了幾年，但是之后就又恢復(fù)了。特別是到十四世紀(jì)，元朝基本上采取了與日本進(jìn)行貿(mào)易的政策，于是中日貿(mào)易又恢復(fù)了和宋代一樣的水準(zhǔn)，或者說(shuō)更加繁榮。日本有大量的僧侶、商船去中國(guó)，雖然還是在戒備中，但貿(mào)易的實(shí)際狀況是很好的。可以說(shuō)在元代，特別是十四世紀(jì)前半葉，中日貿(mào)易達(dá)到了前近代的兩個(gè)頂峰之一，另一個(gè)頂峰是十六世紀(jì)秘密貿(mào)易的時(shí)代。

但是，在十六世紀(jì)中葉遣明使停止之后，明朝商人來(lái)日本貿(mào)易都是通過(guò)不合法的秘密貿(mào)易的方式。明清之際的貿(mào)易雖然還是很繁榮，日本的僧侶卻已經(jīng)不能再去中國(guó)學(xué)習(xí)了，因此只能通過(guò)從中國(guó)輸入的書(shū)籍來(lái)了解中國(guó)的信息。從這點(diǎn)看，元代無(wú)論在經(jīng)濟(jì)還是文化上都與中國(guó)有密切的關(guān)系，這是個(gè)非常有趣的時(shí)代。

澎湃新聞：日宋、日元貿(mào)易的交通路線是怎樣的？

榎本涉：日中間的貿(mào)易路線是大致不變的，從日本的博多跨越東海到中國(guó)的寧波。日本船只從博多出發(fā)，或經(jīng)過(guò)長(zhǎng)崎縣的平戶(hù)、五島列島，到日本最西邊，乘風(fēng)直行中國(guó)；或通過(guò)韓國(guó)的濟(jì)州島一帶，經(jīng)幾天的航行到達(dá)舟山群島再入寧波。基本上從宋代初期到明代中期，五百年左右的時(shí)間里，它（寧波-博多航線）一直是中日之間的主要交通路線。

元代末期，中國(guó)發(fā)生內(nèi)亂，1350年代的浙江周邊海域是很危險(xiǎn)的。因?yàn)檎憬指皇?，是各方?shì)力的必爭(zhēng)之地，海上商路非常危險(xiǎn)。所以，中日貿(mào)易采用了不經(jīng)過(guò)浙江的路線，而是從福建出發(fā)，經(jīng)過(guò)臺(tái)灣、沖繩、南九州，到熊本的高瀨。這條路線在十四世紀(jì)后半葉使用，但是它只是暫時(shí)的。寧波—博多路線仍然是主要的路線。

可能就是通過(guò)這條從福建出發(fā)的路線，之前在歷史上默默無(wú)聞的琉球成為重要的貿(mào)易場(chǎng)所。之后到了明代，洪武帝要求琉球朝貢，琉球通過(guò)與明朝的交流，一躍成為海上的重要?jiǎng)萘?，其中的一個(gè)契機(jī)就是元末中日交流路線改道。

特別要提出的是，寧波是宋、元、明對(duì)日本交流的窗口。實(shí)際上進(jìn)入日本的中國(guó)文化，是通過(guò)寧波這個(gè)窗口進(jìn)入的。當(dāng)然這并不是說(shuō)只是寧波的文化傳到了日本，畢竟寧波自己也是中國(guó)各地文化的匯聚之所。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)中日貿(mào)易交流的主要商品是什么？

榎本涉：日本進(jìn)口的中國(guó)商品有很多，首先是絲織品、纖維制品。此外，直到江戶(hù)時(shí)代中國(guó)的藥品在日本都很受歡迎。膏藥、香料，這些與其說(shuō)是中國(guó)的東西，不如說(shuō)是流入中國(guó)的東南亞、印度的商品。當(dāng)時(shí)，世界各國(guó)的物產(chǎn)通過(guò)商人進(jìn)入中國(guó)，再被轉(zhuǎn)賣(mài)到日本。這些香料在溫帶地區(qū)大多是無(wú)法生產(chǎn)的，日本一直需要從中國(guó)輸入。從唐代以來(lái)，一直到日清貿(mào)易的時(shí)代，香料都是主要的商品。

再者，文化方面就是書(shū)籍了。唐朝時(shí)是遣唐使、留學(xué)生在中國(guó)，把學(xué)到的知識(shí)帶回日本。遣唐使結(jié)束以后，平安時(shí)代（約794—1192年，這里指遣唐使停止以后）的僧侶入宋并不頻繁，要了解中國(guó)基本是通過(guò)引入書(shū)籍，因此書(shū)籍的交流很重要。到了鐮倉(cāng)時(shí)代，大量的僧侶入宋留學(xué)，他們也從中國(guó)帶大量的書(shū)籍回日本，宋元文化得以廣泛傳入日本。特別是宋代的出版業(yè)很繁榮，因此，在唐代需要手抄的書(shū)籍，到了宋元可以印刷出來(lái)販賣(mài)了，因而日本僧帶回大量的書(shū)籍并不困難?！洞蟛亟?jīng)》五千卷以上，這么大的量，日本只要付錢(qián)，中國(guó)就能印刷，通過(guò)中國(guó)商人就可以運(yùn)回來(lái)。日本多次將《大藏經(jīng)》引入日本，現(xiàn)在仍然有保存。

此外還有陶瓷器，哪怕運(yùn)輸途中損壞了仍然能夠保存下來(lái)，這就成為我們今天研究的重要資料。日本福岡就出土了大量的中國(guó)陶瓷器。

另外，平安末期、鐮倉(cāng)時(shí)代以后，中國(guó)的銅錢(qián)對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)有著巨大的意義，一次就能有數(shù)萬(wàn)枚銅錢(qián)輸入。本來(lái)中國(guó)是禁止輸出銅錢(qián)的，但實(shí)際上并沒(méi)有什么用，大量的銅錢(qián)還是進(jìn)入日本。平安時(shí)代后期，用絲織品和米做貨幣，并不使用金屬錢(qián)幣，平安末期日本又開(kāi)始用銅錢(qián)了。但這些不是日本制造的銅錢(qián)，而是宋朝制造的銅錢(qián)，在整個(gè)鐮倉(cāng)時(shí)代使用得越來(lái)越廣泛，連年貢納入也是用銅錢(qián)了，所有商品的價(jià)值基準(zhǔn)是以中國(guó)的銅錢(qián)來(lái)決定的。以中國(guó)貨幣為基準(zhǔn)的日本經(jīng)濟(jì)一直持續(xù)到中世末期，因此考察中世日本的經(jīng)濟(jì)史，中國(guó)銅錢(qián)的引入是有非常重大意義的。

日本的出口商品呢，在中國(guó)的史料里面也有出現(xiàn)，特別重要的一個(gè)是黃金，此外是水銀，還有就是硫磺。硫磺是從宋代開(kāi)始出口，出產(chǎn)于日本西南面的硫磺島（筆者注：并不是硫磺島戰(zhàn)役那個(gè)硫磺島）。在中國(guó)，硫磺是火藥的原料，用于戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)的硫磺產(chǎn)量非常不足，而當(dāng)時(shí)的日本出產(chǎn)很多。于是，硫磺就作為軍需品，通過(guò)日宋貿(mào)易進(jìn)入中國(guó)。1084年，宋神宗令明州向日本派遣商人，購(gòu)買(mǎi)大量的硫磺，這一事件在中日雙方的史料中都能得到確認(rèn)。當(dāng)時(shí)宋正在和西夏打仗，硫磺是必要的軍需品。

接著，在南宋一代，木材也是日本主要的出口商品。宋室南渡，宮殿營(yíng)造需要大量的木材，浙江的木材減少，因此想要快速獲得木材，當(dāng)時(shí)就開(kāi)始關(guān)注日本。入宋僧圓爾（1202-1280年）曾在杭州徑山寺修行，后來(lái)徑山寺燒毀了，為了支援徑山復(fù)建，千枚日本木材被運(yùn)到徑山。其他比如重源（1121-1206年）、榮西（1141-1215年）也曾運(yùn)日本的木材來(lái)中國(guó)，中國(guó)寺院的復(fù)建用到了日本的木材，這樣的事情屢見(jiàn)不鮮。當(dāng)然，這種情況肯定不只是發(fā)生在寺院。

其他的呢，日本的工藝品在中國(guó)也頗有人氣。日本刀、蒔繪、螺鈿，在宋代很受歡迎。

澎湃新聞：中日貿(mào)易對(duì)于日本的當(dāng)權(quán)者而言有著什么樣的意義？

榎本涉：平安時(shí)代的貿(mào)易在國(guó)家的管理之下。日本的朝廷在福岡設(shè)有大宰府，統(tǒng)轄整個(gè)九州島，也通過(guò)大宰府來(lái)管理貿(mào)易。中國(guó)有市舶司，向所有入港船只收稅。日本當(dāng)時(shí)沒(méi)有收貿(mào)易稅的概念，也沒(méi)有通過(guò)貿(mào)易來(lái)支持國(guó)家財(cái)政的想法。但是，天皇、朝廷需要優(yōu)先購(gòu)入中國(guó)商品，好的東西想要先買(mǎi)來(lái)，天皇于是就派側(cè)近的藏人（筆者注：天皇的家政機(jī)關(guān)“藏人所”的職員）到大宰府，去檢查船只中的商品，將中國(guó)商船中最好的東西、想要的東西先選出來(lái)，運(yùn)到京都，再付款。當(dāng)時(shí)的管理制度是很樸素的。

到了鐮倉(cāng)時(shí)代，這種管理制度就停止了。商人們各自和有權(quán)勢(shì)者建立關(guān)系，開(kāi)展貿(mào)易。日本的各方勢(shì)力直接與商人聯(lián)系獲取商品。這個(gè)時(shí)代里誰(shuí)都可以做貿(mào)易，無(wú)非就是能獲得金錢(qián)和人脈而已。某種意義上講，這就是最自由的時(shí)代。

到了元代，因?yàn)檐娛律系木o張戒備，作為貿(mào)易港的博多存廢成為問(wèn)題。因此，鐮倉(cāng)幕府加強(qiáng)了對(duì)博多的管理。貿(mào)易的暫時(shí)中斷，也可以說(shuō)是鐮倉(cāng)幕府加強(qiáng)管理和防衛(wèi)的結(jié)果。蒙古襲來(lái)使日本陷入危機(jī)，幕府不能放手不管，這才開(kāi)始了對(duì)港口的管理。通過(guò)這一點(diǎn)，鐮倉(cāng)幕府對(duì)博多、九州的支配加強(qiáng)了，十三世紀(jì)末鎮(zhèn)西探題（鐮倉(cāng)幕府設(shè)置的九州統(tǒng)轄機(jī)關(guān)）設(shè)置于博多，統(tǒng)轄九州御家人（與將軍結(jié)成主從關(guān)系、直屬于鐮倉(cāng)幕府的武士）。這樣，博多成為九州正式的軍事、政治中心。

澎湃新聞：中國(guó)商人在宋元時(shí)期的中日貿(mào)易中起了怎樣的作用？

榎本涉：日宋貿(mào)易中活躍的商人，基本上是宋商人。在之前的唐末，有唐商人擔(dān)當(dāng)日中貿(mào)易，日本朝廷派遣的貿(mào)易使者要乘唐朝商人的船只。

1160年代，中國(guó)的史料中出現(xiàn)了“日本商人”一詞?！叭毡旧倘恕辈⒉恢溉毡救说纳倘?，因?yàn)楫?dāng)時(shí)并沒(méi)有用民族來(lái)區(qū)分商人的想法。比如說(shuō)，高麗商人當(dāng)中有一位“高麗綱首”叫徐德榮，受高麗王的命令去宋朝。因?yàn)槭芨啕愅醯奈?，宋人叫他“高麗綱首”，但他其實(shí)是個(gè)寧波人。實(shí)際上他在受宋朝的委派去高麗時(shí)，不被稱(chēng)作高麗商人，卻稱(chēng)為宋商人了。所以受誰(shuí)的委托而被派遣，才是問(wèn)題的關(guān)鍵。

1160年代以后，即便在中國(guó)史料中出現(xiàn)了“日本商人”，但在約二十年間從事日中貿(mào)易的商人里面，一個(gè)日本人的名字也沒(méi)有。其中之一，比如謝國(guó)明，在中國(guó)被叫做“日本綱使”，但他是住在博多的中國(guó)人。和日本勢(shì)力結(jié)合、在日本設(shè)立據(jù)點(diǎn)的中國(guó)人，入宋貿(mào)易時(shí)是被日本方面派遣的，因而被叫做日本商人。

過(guò)去有博多綱首在元以后逐漸消失的觀點(diǎn)，那么此后擔(dān)當(dāng)中日貿(mào)易的就是日本商人了么？不是這樣。僅僅是史料沒(méi)有了而已，商人幾乎不在元代的史料里面出場(chǎng)。十四世紀(jì)以后，商人依照派遣者（日本的各方勢(shì)力）一方的意向來(lái)進(jìn)行貿(mào)易。商人不再與派遣者保持持久不變的關(guān)系，只訂立一次性的契約。這樣呢，各方勢(shì)力在派遣船只時(shí)，才與海商訂立契約，商人的個(gè)性逐漸解體，自立性變?nèi)趿?，結(jié)果就在史料里面不再出現(xiàn)。

研究發(fā)現(xiàn)鐮倉(cāng)時(shí)代的史料里面出現(xiàn)很多中國(guó)人的名字，到了元代博多綱首在史料中消失了。但其實(shí)貿(mào)易商人在這時(shí)的史料里就已經(jīng)不出現(xiàn)了。中國(guó)商人退場(chǎng)了這種說(shuō)法并不成立。他們?cè)阽爞}(cāng)時(shí)代的博多是與日本人一同生活的。隨著世代的交替，與日本人混血的也很多，但這都不成為海商勢(shì)力交替的論據(jù)。

澎湃新聞：您于2013年編纂了《南宋元代日中渡航僧傳記集成》一書(shū)，里面收錄了106位渡航僧的傳記。為什么研究宋元時(shí)期的中日交流要從僧傳入手？

榎本涉：因?yàn)樗卧旧鲜敲耖g交流的時(shí)代。遣唐使、遣明使是國(guó)家派遣的，能夠出現(xiàn)在政治家的史料里。宋元時(shí)代因?yàn)槭敲耖g交流的時(shí)代，在國(guó)家的歷史書(shū)里和政治家的日記里是不出現(xiàn)的。宋元時(shí)代，中國(guó)的史料對(duì)于貿(mào)易管理的記載有不少，但是并沒(méi)有個(gè)別的某船只入港及出航時(shí)間的信息。有事件發(fā)生時(shí)才有記錄，平時(shí)的狀況很不清楚。

遣唐使、遣明使時(shí)代的中日交流很繁榮這種印象，可能就是因?yàn)槎咦鳛閲?guó)家事業(yè)有很多史料記載。沒(méi)有史料留下來(lái)的宋元，就認(rèn)為是沒(méi)有交流。所以，史料是最大的問(wèn)題。究竟何時(shí)，從哪兒到哪兒有船只通航，如果想要了解、整理這種信息，能夠利用的史料就是日中間往來(lái)的僧侶的記錄。

僧侶們是搭乘商船去中國(guó)的。因此，即便他們不直接記錄商人，但只要記錄了是在何時(shí)何地上船的話，我們就能了解商人往來(lái)的狀況，這樣的記錄在當(dāng)時(shí)有很多。因此想要考察日宋、日元關(guān)系，最方便有效的史料就是僧傳。

很多對(duì)外關(guān)系史的研究者并不太了解僧傳史料，佛教研究者更清楚。傳記比起漢詩(shī)文、古文書(shū)而言，因?yàn)槭呛笫绖?chuàng)作的，史料價(jià)值不高。因此，為了讓人一目了然地知道大量的傳記中哪些材料是有價(jià)值的，哪些是可疑的，哪一部分是去中國(guó)時(shí)的記錄，哪一部分是回日本的記錄，我就將那些傳記全部搜集整理出來(lái)，編寫(xiě)了這本書(shū)。

澎湃新聞：元明交替對(duì)日本禪僧的中國(guó)觀有什么影響？

榎本涉：首先要考慮的是交通斷絕的問(wèn)題。十四世紀(jì)前半葉是日元交流的頂峰，到了后半葉就下降了,因?yàn)樵﹥?nèi)亂使到中國(guó)去變得很危險(xiǎn)，在中國(guó)的日本人一度也回不來(lái)了。我們看當(dāng)時(shí)日本的禪宗中，有“不去中國(guó)也挺好”的主張。（筆者注：譬如《臥云日件錄拔尤》記載默庵周諭（1313-1378）欲入元時(shí)，夢(mèng)窗疏石說(shuō)“縱到大邦，不可得過(guò)我之師”，并說(shuō)想要了解元朝禪林的話，去找歸國(guó)的雪村友梅就足夠了。）日本禪宗的這種“自信”在1350年代出現(xiàn)，因?yàn)槿ブ袊?guó)變得危險(xiǎn)了，禪僧便找了這樣的理由。

比起元末內(nèi)亂而言，元明交替對(duì)于禪僧們的影響更大。明崛起后，日本商船不能再隨意去明朝，朝貢船以外是不能入明的。明太祖時(shí)，明朝對(duì)日本的戒備心很強(qiáng)，日本的朝貢使入明也一度遭到拒絕。元代就在中國(guó)的日本人，被聚起來(lái)監(jiān)禁在南京。對(duì)于日本人而言，他們已經(jīng)不再有像元朝那樣繼續(xù)在中國(guó)學(xué)習(xí)的條件，這時(shí)禪僧中“不去中國(guó)學(xué)習(xí)也沒(méi)關(guān)系”的觀念產(chǎn)生了。之后的明成祖時(shí)代，日中交流又安定下來(lái)，雖也有斷絕，但十五世紀(jì)后半葉大約保持著十年一次遣明使的和平交流。

但遣明使是出于朝貢目的而被派遣的，禪僧是遣明使一行的一員，使節(jié)團(tuán)的成員可以到中國(guó)，但在中國(guó)已經(jīng)沒(méi)法修行了。他們只能按照規(guī)定好的時(shí)間表、定好的路線來(lái)活動(dòng)，和當(dāng)?shù)匚娜?、僧侶交流是可以的，但這些禪僧即便去了中國(guó)，想要在中國(guó)學(xué)習(xí)，已經(jīng)是不可能的了。這樣，日本禪僧就不再有把中國(guó)的佛教引入的動(dòng)機(jī)了。他們?cè)谌毡?，縱然一直把中國(guó)當(dāng)成理想的空間，卻并沒(méi)有復(fù)制明朝佛教的想法，因?yàn)閷W(xué)習(xí)的條件已經(jīng)不具備了。