姍姍來遲的訪談

柯偉林(William C. Kirby)教授是美國著名中國歷史學(xué)家費(fèi)正清先生的關(guān)門弟子，曾獲哈佛大學(xué)杰出貢獻(xiàn)教授稱號，現(xiàn)任哈佛大學(xué)中國基金會主席。記得博士畢業(yè)時因為想要去哈佛做博士后研究，我聯(lián)系了馬若德老先生，老先生告知我他年事已高，不再接受學(xué)生，將我的簡歷和研究計劃轉(zhuǎn)給了時任費(fèi)正清中國研究中心主任的柯偉林教授，當(dāng)晚我即接到了柯教授同意接收的郵件。可是因為種種原因，那年我未能成行。后來接到宋怡明教授的邀請函到哈佛訪問后，我一直想要見見柯教授。

恰好肯尼迪政府學(xué)院與長江商學(xué)院的培訓(xùn)項目結(jié)項，Ash中心舉行聚焦中國經(jīng)濟(jì)問題的研討會，我應(yīng)邀參會與柯教授不期而遇。那日，我向柯教授簡要介紹了自己的研究經(jīng)歷以及研究計劃，并向他約訪，他一口答應(yīng)，惠賜了名片囑我寫作訪談提綱后發(fā)到他的郵箱。我依言照做，可是卻如石沉大海。我想：會不會是柯教授根本就不想接受我的訪談！于是就沒有再打攪他。那段時間很忙，聽課、查資料、約訪、寫作，我漸漸把這事兒忘記了。我的合作導(dǎo)師宋怡明教授就任費(fèi)正清中國研究中心主任后，中心舉行新年招待會，那日我與柯教授再次相遇。我端著飲料和他打招呼，原以為他一定不記得我了，沒想到他卻看著我說：“你比剛來時瘦了！”我聽了有些驚訝，詢問他：“您還記得我，那為什么我給您發(fā)訪談提綱卻沒有收到您的回復(fù)？”他很不好意思地向我致歉，并解釋說：“我看到了，可是后來忘記給你回了。你再給我發(fā)一次，這次我一定回?！蔽乙姥哉兆觯墒菂s仍然石沉大海。于是我不再等他的郵件，直接去了他講課的教室（他每周在費(fèi)正清中國研究中心樓下的S020教室主講“現(xiàn)代中國商業(yè)發(fā)展”課程），告訴他我來旁聽他的課。他告訴我近期很忙，訪談可能要過段時間。

我又等了兩個星期，仍然沒有等到確定的時間，我有點(diǎn)著急了。那天，海南航空的陳峰董事長參加柯教授主講的商學(xué)院課程并演講，下課后我不顧禮節(jié)用英語大聲地對經(jīng)過我身邊的他說：“請您務(wù)必給我一個確定的時間。”他一瞬間面顯尷尬。當(dāng)晚的演講會上，我舉手發(fā)問，可是作為主持人的柯教授遲遲不給我機(jī)會，我想：一定是我讓他尷尬，得罪他了！沒想到轉(zhuǎn)念之間他就點(diǎn)了我。因為研究海外華商，所以我就華商家族企業(yè)的傳承問題提問，陳峰先生以自己的企業(yè)為例回答說：“在企業(yè)的元老們老了以后，會考慮將企業(yè)交還給社會?！笨墒俏以谙爰易迤髽I(yè)交給社會會不會使得企業(yè)發(fā)展少了動力？所以在后來的訪談中我就這個問題重點(diǎn)訪談了柯教授。

歷史學(xué)家與商學(xué)院教授

柯教授因為和包弼德教授在ChinaX（慕課“中國歷史”課）上以《兩只老虎》的旋律哼唱中國朝代歌而受到不少網(wǎng)友的關(guān)注。到哈佛訪學(xué)后，我很想聽聽他主講的中國歷史課程，可是很遺憾，那一年他沒有開，于是我只好在網(wǎng)上看了他講課的相關(guān)鏈接，那門課他和包弼德教授講得確實非常有趣，不僅內(nèi)容翔實，而且風(fēng)趣幽默。他們從時間、空間和身份等維度切入，在介紹朝代時，柯教授他們唱起了兒歌。事實上，在我看來，這是一門中國歷史通史課，難度并不高，可是因為授課內(nèi)容和形式生動有趣，在平臺上推出后立刻得到世界各地學(xué)子的喜愛。

我們的訪談圍繞全球化背景下的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、當(dāng)前阻撓中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可能因素、華商家族企業(yè)傳承、中國夢、和平崛起的中國能否領(lǐng)導(dǎo)世界以及新時期的地緣政治和中美關(guān)系等問題展開，柯教授詳解了他對中國經(jīng)濟(jì)的獨(dú)到見解。他說，因為他是歷史學(xué)家，所以看待問題的視角和其他學(xué)者很不一樣。在他看來，中國經(jīng)濟(jì)一直是在全球化和國際化的背景下向前發(fā)展的，中國未曾脫離過世界潮流。談到當(dāng)前阻撓中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可能因素，他指出中國當(dāng)前面臨的主要挑戰(zhàn)：一是國有企業(yè)改革，二是土地公有制，三是缺乏對政府管控經(jīng)濟(jì)的一系列經(jīng)濟(jì)改革等，他對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展持非常樂觀的看法，認(rèn)為世界的未來發(fā)展應(yīng)該是在中國，從歷史的視角來看，中國崛起有其必然因素。

與柯教授訪談，讓我也感覺到，他對中國當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展和中國夢的看法都是從歷史的視角出發(fā)，他認(rèn)為當(dāng)代中國是自中華民國和毛澤東時代的人民共和國以來百年國家建設(shè)的結(jié)合，甚至對于中國現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，例如上海、寧波等城市的發(fā)展起源，他認(rèn)為還要追溯到更早的晚清和民國初期。談到中國的地緣政治和對外關(guān)系，柯教授覺得中國積極地團(tuán)結(jié)鄰國，與世界其他國家尋求合作關(guān)系。在他看來，中國正處于現(xiàn)代史上最有利的戰(zhàn)略地位，沒有敵人——因為沒有任何一個國家能真正對中國的領(lǐng)土安全構(gòu)成威脅。

柯教授主講的“現(xiàn)代中國商業(yè)發(fā)展”課程我有幸聆聽，這是給哈佛商學(xué)院本科生開設(shè)的案例課程，每周都會邀請一位中國或美國企業(yè)家來到課堂，詳解自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)過和成功智慧，相當(dāng)有趣。他的案例課程一般分為這樣幾個環(huán)節(jié)：先是向?qū)W生介紹該企業(yè)簡況，然后是討論該企業(yè)的發(fā)展策略和成功經(jīng)驗，再指出該企業(yè)現(xiàn)存的問題，最后請企業(yè)家現(xiàn)身說法。讓我印象深刻的是講到中國的葡萄酒企業(yè)張裕葡萄酒時，柯教授邀請了美國的紅酒企業(yè)家來到他的課堂與中國的葡萄酒企業(yè)做比較研究。講到中國的伊犁集團(tuán)時，柯教授開場就詢問同學(xué)們每天喝不喝牛奶，并攜帶了相關(guān)教具到講課現(xiàn)場。講到泰國正大集團(tuán)時，他邀請正大集團(tuán)的相關(guān)負(fù)責(zé)人，講到海航集團(tuán)的發(fā)展時，他邀請了陳峰董事長到場分享。不僅如此，在柯教授的課堂上我還見到了中國萬達(dá)的王健林先生。

作為哈佛商學(xué)院的經(jīng)典案例課程，同時也因為王健林先生的中國首富身份，演講會報名人特別多，所以哈佛方面招募了一些志愿者協(xié)助組織活動，那天我也擔(dān)任了志愿者。那是我在哈佛見到的中國學(xué)生學(xué)者參加人數(shù)最多的一場報告會，從下午兩三點(diǎn)鐘即開始排隊進(jìn)場。那是在哈佛較大的會場，可以容納五六千人，可是因為座位有限，仍有部分學(xué)生未能進(jìn)場。在會場我還遇到了歐立德教授，他因為來晚了，沒有證件，會場的黑人保安不讓他進(jìn)場，他急得臉通紅，我立刻從脖子上取下我?guī)У淖C件給他，歐老師沒有接。后來他和保安好說歹說，保安終于同意他入場。那晚王健林先生的演講很精彩，可是問答環(huán)節(jié)卻“險象環(huán)生”，特別是當(dāng)哈佛的學(xué)生以及海外記者問到萬達(dá)集團(tuán)與中國高層有無聯(lián)系時，王先生的回答遭遇了哈佛教授和媒體的圍堵。我想他其實很想澄清海外媒體的疑問，可是第二天海外媒體卻以他未料想到的口徑鋪天蓋地報道。

長袖善舞的哈佛中國基金會主席

與柯教授接觸，讓我印象深刻的還有他出色的行政管理能力。記得當(dāng)時檢索他的相關(guān)資料，看到他先后獲得達(dá)特茅斯學(xué)院、哈佛大學(xué)、柏林自由大學(xué)（哲學(xué)榮譽(yù)博士）以及香港理工大學(xué)的學(xué)位，被北京大學(xué)、南京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、浙江大學(xué)、重慶大學(xué)、華東師范大學(xué)、上海社會科學(xué)院等聘任為名譽(yù)教授，歷任華盛頓大學(xué)國際關(guān)系項目主任、亞洲研究中心主任和大學(xué)學(xué)院院長，而1992年到哈佛大學(xué)執(zhí)教后，他又擔(dān)任歷史系主任、亞洲研究中心主任、哈佛文理學(xué)院院長、費(fèi)正清中國研究中心主任、以及中國基金會主席等職務(wù)，這讓我頗為敬重他的領(lǐng)導(dǎo)能力。

聽在哈佛讀博并留在該校工作的學(xué)長說，柯教授任哈佛文理學(xué)院院長時非常善于團(tuán)結(jié)學(xué)院教授。他做了很多出色的工作，帶領(lǐng)文理學(xué)院的教授們?nèi)〉昧撕芏喑煽?，可是因為和時任哈佛校長的勞倫斯·薩默斯治校理念不一致，鬧過不小的風(fēng)波。作為曾經(jīng)研究教育學(xué)的學(xué)者，在我看來，美國的教育其實也是有問題的。哈佛現(xiàn)有十個研究生院，包括文理學(xué)院、商業(yè)管理學(xué)院、設(shè)計學(xué)院、牙科醫(yī)學(xué)學(xué)院、神學(xué)院、教育學(xué)院、法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院、公共衛(wèi)生學(xué)院和肯尼迪政府學(xué)院；兩個本科生學(xué)院，即哈佛學(xué)院和拉德克利夫?qū)W院；哈佛還設(shè)有繼續(xù)教育辦公室，專門負(fù)責(zé)暑期學(xué)校、附設(shè)課程和終身學(xué)習(xí)中心。可是這些學(xué)院各自為政，根本不服從校長的權(quán)威。薩默斯校長由美國財政部長任上到哈佛執(zhí)教，滿懷理想抱負(fù)，他大刀闊斧，力圖改造哈佛各學(xué)院。此舉遭到包括文理學(xué)院院長柯教授等在內(nèi)的抵制，最終柯教授離任?？墒撬_默斯校長后來因為關(guān)于哈佛女教授的歧視性表達(dá)，被哈佛教授們抓住把柄啟動了彈劾方案（該方案聽說就是由柯教授發(fā)起的，由此可見柯教授在哈佛教授中的影響），最終薩默斯校長被迫辭職，改革于是也不了了之。

事實上，關(guān)于柯教授的長袖善舞我還聽說了很多故事：哈佛中國基金會項目于2006年啟動，該項目用來資助哈佛的中國學(xué)研究項目和學(xué)生實習(xí)項目，作為該項目的發(fā)起人，柯教授做了很多開拓性的工作；哈佛商學(xué)院想與上海市政府開展相關(guān)合作，可是上海市政府提出以哈佛大學(xué)的名義提出合作可以考慮，柯教授竟然說服了哈佛福斯特校長由校方提出合作意向，最終該項目順利在上海落戶……

我對柯教授的凌厲體會不多，在小不點(diǎn)學(xué)生面前柯教授始終是溫和的。記得有次他去歷史系開會的路上我們一路同行，都是他在無話找話問我問題，有個問題我甚至回答了兩遍。我們聊起同住的小鎮(zhèn)，聊起小鎮(zhèn)上好吃的餐館，我推薦了我常去的認(rèn)為比較好吃的郭林中餐館給他，他囑咐我將訂餐電話郵件發(fā)給他，他和太太要去品嘗……訪談結(jié)束后，我邀請他方便的時間到中國講學(xué)，他很爽快地答應(yīng)了。