一直向井內(nèi)喊話沒有回應(yīng)

澎湃新聞：請問你們是如何接到這次報警的？

龐治：當(dāng)?shù)嘏沙鏊覀凅豢h救援組聯(lián)系，說有一個小孩掉入枯井，當(dāng)?shù)貨]有枯井救援經(jīng)驗，希望藍(lán)天救援隊協(xié)助。我讓蠡縣救援組隊員先趕到現(xiàn)場。

澎湃新聞：蠡縣組隊員是什么時間到達(dá)現(xiàn)場的？

龐治：他們大概是（11月6日）12時30分到達(dá)現(xiàn)場，隊員當(dāng)時預(yù)估了一個數(shù)字，井深45米，直徑30多厘米。

隊員首先對井下進(jìn)行探測，當(dāng)時探測井下沒有任何發(fā)現(xiàn)，也讓孩子的父親也看了一下。

我大概是下午4時左右到達(dá)現(xiàn)場，現(xiàn)場有10多輛挖掘機，已經(jīng)挖了6米的一個深坑，井壁已經(jīng)取下幾節(jié)了，消防人員一直向井底輸著氧氣。

澎湃新聞：你們和消防之間是否有過溝通？

龐治：消防人員也嘗試用他們的設(shè)備來測試井底是新土還是老土，反饋的信息是井底的土不是新土，是老土，帶有一定的粘性，我也看到了。

澎湃新聞：老土意味著什么？

龐治：老土意味著不是挖的土撒到了井底。我們救援隊再一次對井下進(jìn)行探測，井下沒有孩子任何跡象。我找來孩子的家屬，來確認(rèn)一下孩子是否掉到枯井里，孩子的父親很確認(rèn)孩子掉到井里了。孩子的父親說沒有親眼看到孩子落井，但聽到女兒的哭聲，他到了井邊看了一下趕緊回去叫人了。

澎湃新聞：你懷疑孩子沒有在井底？

龐治：我們幾次探測都沒有發(fā)現(xiàn)線索。孩子的爺爺說，這口井前些日子扔進(jìn)去過不少白菜，但我們在井底沒有發(fā)現(xiàn)這些東西，挺讓我們質(zhì)疑的，我擔(dān)心孩子家屬因回去叫人，回來時是否記錯了井口位置。

澎湃新聞：你們有沒有對周邊的井進(jìn)行排查？

龐治：排查了，也排除了孩子落入周邊的井，附近的井口都封著，排除了這種可能性。

澎湃新聞：你們有沒有對井內(nèi)進(jìn)行呼喊，有沒有聽到落井兒童的聲音？

龐治：整個救援過程中，包括我們，包括消防都每隔一個小時對井內(nèi)進(jìn)行喊話，都在喊，誰也沒有聽到孩子的哭聲。

玩具是從井底泥土中提出來的

澎湃新聞：為什么這次救援中，沒有向井底投放食物？

龐治：如果我們發(fā)現(xiàn)孩子，投放食物是沒有問題的。我們每間隔一個小時，都會對井底進(jìn)行探測一下，在當(dāng)時的條件下，井底是挺清楚的，沒有孩子，井底是平地。

這個時候，救援遇到了困境，我們又找孩子的父親，決定對井底泥土再進(jìn)行一次探測。

澎湃新聞：這是什么時候？

龐治：已經(jīng)是7日凌晨4時多。爭取到家屬同意，我們用提拉器和視頻探頭一起對井底探測，探針向泥土中下探了十多公分，在這個過程中我們從泥土中提出來一個玩具。

我們趕緊向指揮部匯報了這個情況，也跟孩子家屬來確認(rèn)，孩子家屬說，這就是孩子的玩具。

因為玩具不是在井底表層發(fā)現(xiàn)，我高度懷疑是孩子墜落過程中，井壁的浮土將孩子掩埋了。

痕跡專家發(fā)現(xiàn)井壁有墜落痕跡

澎湃新聞：還有沒有其他線索證明孩子在井底？

龐治：9號吧，刑警隊的痕跡專家在井壁中發(fā)現(xiàn)了一些孩子墜井痕跡，在平光手電之下，可以看得很清楚。

澎湃新聞：所以，你們更確定孩子就在井底？

龐治：是的。

澎湃新聞：救援指揮部為什么采用套管沉降的方式來進(jìn)行救援？

龐治：在現(xiàn)場，你也看到了已經(jīng)挖了直徑100多米的作業(yè)面，至少還有10多米深的井管要挖，再繼續(xù)挖下去，整個工程量是不可想象的。為了爭取時間，指揮部采用了另外一個救援隊方案——套管沉降，這樣作業(yè)量會大大減少。

澎湃新聞：有很多網(wǎng)友也質(zhì)疑，為什么不用在附近打井的救援方案？

龐治：當(dāng)時打井的裝備也都到了現(xiàn)場，但它的自重太大，需要一個很穩(wěn)定又很大操作平面，當(dāng)時已經(jīng)沒有這個操作平面了，枯井四周已經(jīng)被挖掘機挖完了。

網(wǎng)上也有一些專家說用機器手或者機器人進(jìn)入井下。這些前提是在井下能看到孩子，但孩子掩埋泥土中。

還有一個因素，枯井在25米的深度有一個變徑，井口從30厘米縮小到25厘米，這都不現(xiàn)實的。

救出之后三兩分鐘孩童被宣布死亡

澎湃新聞：你還記得是具體什么時間發(fā)現(xiàn)孩子的嗎？

龐治：10日不到晚上11點，我當(dāng)時在套管口，井底是消防人員進(jìn)行作業(yè)，對講機里傳來聲音，找到孩子了，在泥土里，頭朝上，腳朝下?，F(xiàn)場工作人員馬上向井底運送卷式擔(dān)架，隊員趕緊將孩子提拉上來，緊接著醫(yī)護人員也過來給孩子做檢查。

澎湃新聞：醫(yī)護人員給孩子檢查多長時間？

龐治：很快，醫(yī)生檢查完了，馬上就抬走了。

澎湃新聞：當(dāng)時你知道孩子已經(jīng)沒了生命特征了？

龐治：找到孩子的時候現(xiàn)場很亂，瞬間我情緒很低落，心里不是滋味，有一種很強的預(yù)感孩子可能不行了。

當(dāng)旁邊的挖掘機揚臂，鳴笛的時候，我還被嚇了一跳，才意識到孩子真不在了，這是挖掘機司機們的一種表達(dá)情緒的方式。

收隊之后，一直覺得很惋惜。不管怎么樣，孩子總算找到了，至少給了孩子家屬們一個交代。