不久前，俄羅斯艾爾米塔什博物館中亞與高加索部主任、研究員盧湃沙（Pavel B. Lurje）接受上海博物館“交通中西”的“一帶一路”系列講座邀請(qǐng)?jiān)L滬，其間接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪，介紹了艾爾米塔什博物館是如何從一座皇家私人收藏館發(fā)展成現(xiàn)在在全球幾個(gè)城市都有分支的大館。同時(shí)，也介紹了他自己這些年來(lái)在塔吉克斯坦北部城市片及肯特的考古發(fā)現(xiàn)，講述絲綢之路上的粟特文明。

包括冬宮的俄羅斯艾爾米塔什博物館是世界上最大的博物館之一，與法國(guó)盧浮宮、大英博物館和美國(guó)大都會(huì)博物館并稱為世界四大博物館，以文藝復(fù)興時(shí)期開始到20世紀(jì)的豐富西方繪畫收藏聞名，同時(shí)也擁有數(shù)量龐大的考古材料和東方藝術(shù)館藏。

在100多年前，俄國(guó)考察隊(duì)在俄羅斯和蘇聯(lián)地區(qū)進(jìn)行過(guò)大規(guī)模的考古發(fā)掘，其中不少都涉及古代絲綢之路沿線的重要城市與地區(qū)，其發(fā)現(xiàn)反映了高加索及克里米亞的人民，以及帕提亞人、花剌子模人、大夏人和粟特人的生活。

不久前，俄羅斯艾爾米塔什博物館中亞與高加索部主任、研究員盧湃沙（Pavel B. Lurje）接受上海博物館“交通中西”的“一帶一路”系列講座邀請(qǐng)?jiān)L滬，其間接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪，介紹了艾爾米塔什博物館是如何從一座皇家私人收藏館發(fā)展成現(xiàn)在在全球幾個(gè)城市都有分支的大館。同時(shí)，也介紹了他自己這些年來(lái)在塔吉克斯坦北部城市片及肯特的考古發(fā)現(xiàn)，講述絲綢之路上的粟特文明。

從“隱宮”到世界四大博物館之一

澎湃新聞：眾所周知，俄羅斯艾爾米塔什博物館的收藏最初建基于葉卡捷琳娜二世的個(gè)人收藏，您能否談?wù)勊娜の?，并為我們介紹其中的精品？

盧湃沙：葉卡捷琳娜二世是德國(guó)安哈爾特-查爾布斯特親王的女兒，同時(shí)也是俄羅斯留里克王朝特維爾大公后裔，在她的時(shí)代屬于受過(guò)良好教育的女性。1744年她被俄羅斯女皇伊麗莎白·彼得羅芙娜挑選為皇位繼承人彼得三世的未婚妻，后來(lái)到俄國(guó)，開始致力于俄國(guó)的發(fā)展。她對(duì)于那個(gè)時(shí)代有相當(dāng)大的影響力，伏爾泰和狄德羅等學(xué)者都是她在圣彼得堡的座上賓，他們對(duì)于葉卡捷琳娜二世的統(tǒng)治均持有十分樂觀的態(tài)度，認(rèn)為她是一位富有遠(yuǎn)見的君主，當(dāng)然之后發(fā)生了劇烈的改變，因?yàn)楦母锊⒉豢偸悄敲慈菀椎?。總而言之，她希望能夠欣賞和享受她的文化、藝術(shù)，希望將她的新家——俄國(guó)建設(shè)成為一個(gè)更加歐洲化的國(guó)家，這也解釋了為什么她花費(fèi)巨資買了包括荷蘭畫派在內(nèi)的許多歐洲油畫，這些收藏成為了我們博物館的核心館藏。

但她并非第一個(gè)在俄國(guó)建立起自身收藏的皇家成員，第一位應(yīng)該是彼得大帝，他創(chuàng)立了一所公共博物館，他的這個(gè)陳列館更像是一個(gè)“珍奇柜”，里面多是些自然界的奇異物種或是機(jī)械品，他自己對(duì)于藝術(shù)并沒有太大的興趣。而葉卡捷琳娜二世的收藏則更加符合自己的審美趣味，更加個(gè)人化，這也是為什么她將其取名為“Hermitage”隱居之地（place of solitude），意指她一個(gè)人在那里欣賞，這些藝術(shù)品都為她獨(dú)有。之后，隨著藏品數(shù)量的豐富、歷史的變遷，博物館逐漸成為了公共的博物館。

澎湃新聞：所以說(shuō)葉卡捷琳娜二世的收藏品位更多是建立在她的歐洲皇室的教育背景下的是嗎？

盧湃沙：我想是的，盡管我不是這方面的專家，但是她選取的都是當(dāng)時(shí)歐洲最為流行的畫派和畫作。比如巴洛克藝術(shù)以及文藝復(fù)興時(shí)期的作品。她所購(gòu)買的最初80幅作品現(xiàn)在都收藏于艾爾米塔什博物館，但并非所有的都對(duì)外展出，畢竟人們的品位也在變化。同彼得大帝相同的是，他們都希望將俄國(guó)打造成一個(gè)歐洲國(guó)家，而藝術(shù)是其中的一種橋梁。

澎湃新聞：在中國(guó)，北京故宮也經(jīng)歷了由皇家宮殿轉(zhuǎn)而成為公共博物館的過(guò)程，能否介紹一下艾爾米塔什博物館向公眾開放的過(guò)程？

盧湃沙：確實(shí)在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，艾爾米塔什博物館都是私人博物館。尼古拉一世在位期間希望在原有的艾爾米塔什之外建造一棟全新的建筑物，稱之為“新艾爾米塔什”。他委任巴伐利亞宮廷建筑師利奧·馮·克倫澤設(shè)計(jì)新的建筑，這位建筑師曾經(jīng)設(shè)計(jì)慕尼黑舊繪畫館。新的建筑物意在包容所有的收藏，因此體量非常龐大，僅次于冬宮。新艾爾米塔什有獨(dú)立的入口，在1852年竣工后，正式對(duì)公眾開放。最初博物館一周僅有兩天對(duì)公眾開放，但之后逐漸增加開放的時(shí)間。當(dāng)然新艾爾米塔什和冬宮完全收歸國(guó)有并成為公眾博物館是在1917年十月革命之后。

澎湃新聞：所以說(shuō)現(xiàn)在的艾爾米塔什博物館是由兩個(gè)建筑部分組成的嗎？

盧湃沙：不只是這樣，艾爾米塔什是一個(gè)不斷壯大和成長(zhǎng)的博物館，博物館的核心區(qū)域位于涅瓦河畔，包含5個(gè)組成部分，其中小艾爾米塔什、舊艾爾米塔什和艾爾米塔什劇院都是在葉卡捷琳娜二世時(shí)代建造的，新艾爾米塔什是尼古拉斯一世時(shí)期建造的，加上原有的冬宮，以及儲(chǔ)藏庫(kù)?，F(xiàn)在又加上了職員大樓以及冬宮廣場(chǎng)對(duì)面的幾個(gè)館，總之是一個(gè)非常龐大的體系。

游客只知道《蒙娜麗莎》，我為盧浮宮感到遺憾

澎湃新聞：艾爾米塔什博物館與盧浮宮、大英博物館、紐約大都會(huì)博物館并成為世界四大博物館，但人們對(duì)于艾爾米塔什的館藏似乎不如另三者那么熟悉，能否介紹一下艾爾米塔什的重要館藏。

盧湃沙：艾爾米塔什博物館的館藏包羅萬(wàn)象，而且現(xiàn)在大多數(shù)都在庫(kù)房中無(wú)法對(duì)公眾展出，但我相信前來(lái)參觀的游客都可以找到符合他們審美趣味的藝術(shù)品。舉例來(lái)說(shuō)，我們有豐富的荷蘭畫派油畫作品，包括許多件倫勃朗真跡、弗蘭德繪畫、意大利繪畫、西班牙繪畫，還有印象派、后印象派以及許多其他知名的繪畫。當(dāng)然博物館自身的內(nèi)部構(gòu)造也十分具有特色，盡管1837年的一場(chǎng)大火令大部分構(gòu)件被焚毀，現(xiàn)在人們能夠欣賞到的都是19世紀(jì)重新修建的樣子，但是還是保留了當(dāng)時(shí)建造的特色，比如巴伐利亞大廳。對(duì)于許多游客來(lái)說(shuō)，艾爾米塔什是一座收藏古物的博物館，我們有古埃及藏品、古希臘藏品，還有來(lái)自俄羅斯南部和烏克蘭地區(qū)出土的金飾。

澎湃新聞：如果要您推薦一兩件鎮(zhèn)館之寶，像是《蒙娜麗莎》之于盧浮宮那樣，您會(huì)推薦什么作品？

盧湃沙：其實(shí)有很多，但是你知道嗎，人們實(shí)在是太懶了，他們只知道在巴黎有《蒙娜麗莎》。我為盧浮宮感到遺憾，無(wú)數(shù)游客急匆匆地趕到盧浮宮，只為了找到這幅小小的畫，拍照，然后再匆匆離開，完全不在乎其他很多同樣優(yōu)秀的作品。他們沒有真正地去欣賞藝術(shù)，只是因?yàn)椤睹赡塞惿返拿暥鴣?lái)，為了拍一張照片而來(lái)。艾爾米塔什博物館也有收藏有兩件達(dá)·芬奇的作品，一幅非常小，另一張尺幅要大一些也更加能代表他的藝術(shù)風(fēng)格。但我認(rèn)為人們太過(guò)于倚重他們所聽到的名聲，比如“達(dá)·芬奇是偉大的”，而很少自己去感受作品的藝術(shù)品質(zhì)。

澎湃新聞：您認(rèn)為游客在參觀博物館的時(shí)候應(yīng)該拋去對(duì)“知名藝術(shù)家”的認(rèn)識(shí)？

盧湃沙：是的，我認(rèn)為他們?cè)趨⒂^的時(shí)候應(yīng)該忘記分類、風(fēng)格等刻板印象，對(duì)于像艾爾米塔什博物館這樣大型的館來(lái)說(shuō)可能去掉分類標(biāo)簽是不現(xiàn)實(shí)的，但是也許在一些小博物館，比如我知道在維也納有一家小畫廊，它們關(guān)于標(biāo)簽的想法就很有趣。畫廊本身藏有很多杰出的歐洲大師的作品，但是在展廳內(nèi)，每一幅畫旁僅有一個(gè)數(shù)字。參觀者在游覽的時(shí)候隨身攜帶一本手冊(cè)，你可以根據(jù)數(shù)字找到你想要的關(guān)于這幅畫的信息，但是在觀看的過(guò)程中，你只能盯著作品本身，而不是畫家的名字、畫作名稱或者介紹性文字。你不會(huì)因?yàn)闆]有聽說(shuō)過(guò)一位畫家的名字就忽略了這件作品，在這里，作品不會(huì)因?yàn)槠渥髡吒忻蛘吒鼰o(wú)名而有差異，作品本身更重要。

澎湃新聞：您提到的這種方式確實(shí)很好，為什么它不能被應(yīng)用于大型的博物館呢？

盧湃沙：大型博物館是屬于人類文化的一部分，后來(lái)的人已經(jīng)很難去做一些改動(dòng)了。但我仍然覺得像西方藝術(shù)部門這樣是十分可惜的，他們不太能大刀闊斧地進(jìn)行改變，人們?cè)趤?lái)艾爾米塔什之前已經(jīng)有期待會(huì)見到怎樣的藏品。而在我們東方部情況就要好一些，雖然游客數(shù)量遠(yuǎn)不及他們，但在增加、置換藏品方面相對(duì)擁有更大的自由度。

澎湃新聞：這種情況也僅僅限于我們傳統(tǒng)意義上的藝術(shù)品吧，比如您所在的部門，人們?cè)谥泵婺切┏鐾疗返臅r(shí)候，還是非常需要詳盡的資料來(lái)了解其所代表的歷史文化的。

盧湃沙：我們會(huì)有非常詳細(xì)的解釋說(shuō)明，但是在我們部門，人們也很少會(huì)被所謂的大名頭所吸引。

遍布全球的博物館分支

澎湃新聞：現(xiàn)在艾爾米塔什博物館展出的藏品占到總藏品的多少？

盧湃沙：這個(gè)問題我可能并不能給出確切的答案。就我所知，最珍貴的藏品現(xiàn)在基本是對(duì)外陳列的，當(dāng)然因?yàn)椴┪镳^的藏品數(shù)量十分巨大，像是陶器制品等都不可能全部展出，還有許多需要研究人員的修復(fù)和保存。另外有一些收藏我相信近期正在準(zhǔn)備中，很快就將面世，比如一批珍貴的埃及文物。

澎湃新聞：現(xiàn)在艾爾米塔什博物館收入新藏品的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？

盧湃沙：我自己并非專門管理收購(gòu)藏品的，但就我熟悉的部分來(lái)說(shuō)，考古品必須要有“清白世家”——就是說(shuō)是通過(guò)合法途徑獲得的，然后再考慮到文物的藝術(shù)價(jià)值、來(lái)源，以及對(duì)博物館構(gòu)成的必要性。舉個(gè)例子，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，艾爾米塔什博物館都沒有什么非洲文物特別是撒哈拉沙漠以南地區(qū)的文物收藏，現(xiàn)在博物館致力于全面展示世界各個(gè)文明的面貌，所以也正在補(bǔ)足這方面的藏品。我相信其他部門還會(huì)有不同的征購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)。

我所在的部門，新收入的文物主要來(lái)自于考古和實(shí)驗(yàn)室的保護(hù)工作。比如說(shuō)，片及肯特文物肯定都來(lái)自于片及肯特當(dāng)?shù)?，我們有一個(gè)專門保存修復(fù)壁畫的實(shí)驗(yàn)室，包括17位壁畫專家。但是，從16到18世紀(jì)被收入艾爾米塔什博物館的壁畫現(xiàn)在仍然處于保存的狀態(tài)中。因?yàn)樽畛醯陌l(fā)掘并不能夠確定這些文物的身份以及價(jià)值，只有通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的保存、修復(fù)，比如去除表面沉積的灰塵、修復(fù)其肌理、加固等等，我們才可以確定這是繪畫還是別的什么。

澎湃新聞：這些最初的壁畫是通過(guò)購(gòu)買還是考古發(fā)掘而來(lái)的？

盧湃沙：主要還是考古，因?yàn)槲覀冃枰_定文物的合法及確切來(lái)源。在蘇聯(lián)時(shí)期，政府組織了官方的考古隊(duì)進(jìn)行考察，因此當(dāng)時(shí)挖掘出的最好的東西都直接進(jìn)入了博物館，艾爾米塔什還有地方的博物館?，F(xiàn)在，艾爾米塔什博物館擁有30支考古隊(duì)，比如在俄羅斯西北部由我們自己的考古隊(duì)主導(dǎo)的考古發(fā)掘，其出土物就會(huì)全部進(jìn)入艾爾米塔什博物館。其他地方的考古出土物會(huì)由艾爾米塔什和當(dāng)?shù)夭┪镳^分享。而像我?guī)ш?duì)的在片及肯特的考古發(fā)掘，我們很少能帶回來(lái)，就只能拍一些照片。

澎湃新聞：艾爾米塔什不僅僅在俄羅斯，在其他國(guó)家也有自己的分館，這很不常見，能介紹一下現(xiàn)在博物館在哪些地方有分支，為什么會(huì)形成這樣的結(jié)構(gòu)嗎？

盧湃沙：艾爾米塔什博物館有一個(gè)分支項(xiàng)目，之前在美國(guó)、英國(guó)都有，現(xiàn)在在荷蘭阿姆斯特丹有一個(gè)分館非?；钴S，還有即將開館的威尼斯分支。包括在國(guó)內(nèi)的很多城市，艾爾米塔什也有自己的分支。這個(gè)項(xiàng)目的重要原因之一當(dāng)然就是藏品數(shù)量實(shí)在太過(guò)龐大，我們希望可以在不同的地區(qū)展示，對(duì)不同的人群進(jìn)行公眾教育。在這些臨時(shí)的展覽中，我們可以結(jié)合一些新的東西，在主館是很難呈現(xiàn)的。不同地方的人們可以近距離地欣賞到皇室瓷器、亞歷山大大帝的畫像、絲綢之路的文物等等。

澎湃新聞：對(duì)每一個(gè)分支來(lái)說(shuō)，它們是擁有自己特色的永久館藏還是說(shuō)只是作為文物的展廳呢？

盧湃沙：它們沒有任何館藏，僅僅是展覽廳。

澎湃新聞：那分館的展覽是艾爾米塔什博物館主館展覽在不同地方的延續(xù)嗎？

盧湃沙：不是這樣的，當(dāng)然有時(shí)候在主館的展覽會(huì)去到一些分支進(jìn)行展出，但是每一個(gè)分支有自己相對(duì)獨(dú)立的資金和意愿，它們和艾爾米塔什簽立協(xié)議。但我知道這不是一份容易的工作，比如在倫敦和圣塔菲的分支就沒能堅(jiān)持下去。

最著名的粟特之城——片及肯特

澎湃新聞：回到您所在的部門和工作吧，能談?wù)勀F(xiàn)在在中亞地區(qū)主要進(jìn)行的工作嗎？

盧湃沙：好的，正如我剛剛提到的，艾爾米塔什博物館有大約30支考古隊(duì)，其中3支在中亞地區(qū)。一支在吉爾吉斯斯坦，一支在烏茲別克斯坦布哈拉附近，另一支就是我們?cè)谒怂固刮鞅辈科翱咸氐貐^(qū)的發(fā)掘。我們的考古發(fā)掘就是針對(duì)5-8世紀(jì)最著名的粟特城市片及肯特，在那里出土了壁畫、木質(zhì)裝飾等粟特藝術(shù)形式，都具有非常重要的歷史意義。

澎湃新聞：您在片及肯特的發(fā)掘進(jìn)展如何？

盧湃沙：事實(shí)上片及肯特是我們?cè)谥衼喌貐^(qū)持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)的考古發(fā)掘，在片及肯特的第一個(gè)考古點(diǎn)開始于1946年，至今已經(jīng)進(jìn)行了70年?，F(xiàn)在約8萬(wàn)公頃的古城已經(jīng)被發(fā)掘完畢，還剩下不到一半的地塊，所以我們要做的還有很多。盡管研究的歷史很長(zhǎng)，我們每年還是會(huì)有一些新的發(fā)掘和成果。整個(gè)隊(duì)伍大概有10-15人來(lái)自圣彼得堡，加上一些當(dāng)?shù)氐目脊艑W(xué)者。

澎湃新聞：這些考古點(diǎn)的定年大約是什么時(shí)候？

盧湃沙：我們知道片及肯特作為一個(gè)城市始建于公元5世紀(jì)，在公元8世紀(jì)（760年代左右）被廢棄。在那以后，這些地方不再有人居住，人們遷移到更加舒適的地方去。Hisorak遺址要更復(fù)雜一點(diǎn)，我們近期才開始工作，我認(rèn)為這個(gè)區(qū)域發(fā)掘的建筑遺址應(yīng)該可以追溯到公元8世紀(jì)，但是大體上，有資料記載從公元1世紀(jì)到9世紀(jì)那里都有人類居住。

澎湃新聞：這些定年是如何被確定的，是通過(guò)文獻(xiàn)的比對(duì)、建筑風(fēng)格的比較還是出土物上的記載等？

盧湃沙：這其實(shí)是我們的主要工作。具體來(lái)說(shuō)，在片及肯特，定年的依據(jù)主要是錢幣。我們?cè)诎l(fā)掘中出土了大量的錢幣，其中多數(shù)都有明確的年份，比如說(shuō)我們發(fā)現(xiàn)有唐代中期的錢幣，就會(huì)將年代定在那個(gè)時(shí)期或稍晚。另一個(gè)重要的證據(jù)是陶器，根據(jù)陶器的成分、制作技術(shù)、器形、裝飾紋樣等，我們也可以基本判定它們屬于哪個(gè)年代。

澎湃新聞：文獻(xiàn)留存的情況如何呢？

盧湃沙：在片及肯特，很少，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐那闆r非常不利于有機(jī)物的保存。不論是來(lái)自中國(guó)或其他地區(qū)的紙張或是羊皮紙，都很難留下來(lái)。我們常常找到一些非常精美的構(gòu)件顯示其應(yīng)該是和一些文獻(xiàn)共同存放的，但是文獻(xiàn)都已經(jīng)不復(fù)存在了。在Hisorak，情況則完全相反，幾乎什么都留存了下來(lái)，我們甚至于發(fā)現(xiàn)了8世紀(jì)的一坨馬屎，味道是不怎么樣，但對(duì)于這個(gè)發(fā)現(xiàn)我還是很高興的。不過(guò)這個(gè)遺址位于偏遠(yuǎn)的山區(qū)，并不是當(dāng)時(shí)十分熱鬧和文明化程度很高的區(qū)域，奢侈品的發(fā)掘數(shù)量也很有限，在Hisorak，我們發(fā)現(xiàn)了三卷完整的文獻(xiàn)，但都十分短小。

澎湃新聞：根究迄今為止的發(fā)掘，這一區(qū)域受到過(guò)哪些文明的影響？

盧湃沙：首先，這個(gè)區(qū)域有其自身的文化。一些人常常認(rèn)為中國(guó)和美索不達(dá)米亞是兩個(gè)獨(dú)立發(fā)展的文明，而在這之間的民族不是從這兒就是從那兒學(xué)習(xí)來(lái)的，這不是事實(shí)。中亞的民族有其自身的文明，并且相互之間也有深刻的影響。就粟特來(lái)說(shuō)，除卻它自身的伊朗背景，很多元素都是借鑒自印度，同樣中國(guó)、美索不達(dá)米亞、薩珊王朝、也對(duì)其有重要的影響。因?yàn)樗徍芏辔拿?，自然就受到多元的影響。在粟特人信仰的神中，我們發(fā)現(xiàn)有伊朗神話中的神，有希臘神話中的狄米特和巴赫斯，印度神話中的濕婆，他們的主神是借鑒自美索不達(dá)米亞的蘇美爾。

澎湃新聞：艾爾米塔什收藏有100多年前俄國(guó)考察隊(duì)從中國(guó)新疆帶回的文物。當(dāng)時(shí)俄國(guó)考察隊(duì)主導(dǎo)的人物是誰(shuí)？帶回的文物中最重要的是哪件？

盧湃沙：當(dāng)時(shí)有兩支考古隊(duì)，一支主要在敦煌地區(qū)，因此我們館藏有一些塔克拉瑪干北部地區(qū)的壁畫和敦煌文書。當(dāng)時(shí)的考古隊(duì)員并不想取下任何壁畫的，但是在他工作期間新疆發(fā)生了一場(chǎng)大地震，損壞了部分的墻體，出于保護(hù)的想法，他就將一些壁畫取下帶回了俄國(guó)。

澎湃新聞：您提到艾爾米塔什藏有幾件來(lái)自和田的“仿品”，它的展出背后承載了博物館怎樣的理念？

盧湃沙：其實(shí)這個(gè)故事要追溯到我們剛剛開始在新疆發(fā)掘的時(shí)期。當(dāng)時(shí)新疆地區(qū)有一位非常善于制造假文物的人，他制造的假文物被銷往英國(guó)和美國(guó)，直到一段時(shí)間以后大家才知道。艾爾米塔什博物館也有幾件，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，雖然這不是公元5-8世紀(jì)的材料，卻是19世紀(jì)一個(gè)非常有意思的史料證據(jù)，因此盡管我們知道它從某種意義上來(lái)說(shuō)不是真的“敦煌文書”，我們還是將它保存起來(lái)作為藏品。

張婷婷翻譯