【編者按】

2001年12月11日，中國加入世界貿(mào)易組織。這一天成為中國與世界關(guān)系發(fā)展的一個重要分水嶺。2０年間，中國全面履行承諾，改革開放不斷推進，綜合國力顯著增強，國際地位和影響力持續(xù)上升，城鄉(xiāng)居民生活水平顯著提升。與此同時，對外貿(mào)易摩擦也不斷發(fā)生，當(dāng)下疫情對全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈也產(chǎn)生了深刻的影響。如何看入世20年來的發(fā)展變化？入世的紅利還能持續(xù)多久？下一步對外開放該如何推進？

在中國“入世”20周年之際，澎湃新聞與多位親歷者、專家學(xué)者深入探討中國與WTO的過去、現(xiàn)在與未來，希望能夠提供中國與WTO、中國與世界關(guān)系的多維度透視。

在孫琬鐘的書桌上，擺滿了與世界貿(mào)易組織（下稱“WTO”）相關(guān)的書籍資料。其中，《入世后“一國四席”熱點法律問題研究》《WTO法與中國論叢》年刊、《WTO理論與實踐新問題研究》等十余本書的封面中，主編位置印著他的名字。

離休之前，孫琬鐘擔(dān)任過國務(wù)院法制局局長、黨組書記，擔(dān)任過中國法學(xué)會常務(wù)副會長，也是中國法學(xué)會WTO法研究會的創(chuàng)始人和首任會長。

從上世紀(jì)80年代中國申請恢復(fù)《關(guān)稅及貿(mào)易總協(xié)定》（下稱“GATT”）締約國地位，到90年代申請加入WTO（下稱“復(fù)關(guān)”“入世”），再到新世紀(jì)中國加入WTO至今20年，孫琬鐘與GATT、WTO已經(jīng)打了將近40年的交道。

近日，孫琬鐘接受了澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）記者專訪，講述了他所親歷的“復(fù)關(guān)”與“入世”故事。

原國務(wù)院法制局局長、黨組書記，原中國法學(xué)會常務(wù)副會長、中國法學(xué)會WTO法研究會名譽會長孫琬鐘   澎湃新聞記者 周頔 攝

“復(fù)關(guān)”和“入世”看似是經(jīng)貿(mào)問題，實則是法律問題

澎湃新聞：今年是中國加入WTO的20周年，從提出“復(fù)關(guān)”到最終“入世”，中國也走了將近15年。您曾深度參與了“復(fù)關(guān)”和“入世”的工作，怎么看這前15年的歷程？

孫琬鐘：自80年代以來，中國持續(xù)加快了改革開放的步伐，社會主義市場經(jīng)濟體制不斷發(fā)展，社會主義法治體系也在持續(xù)完善。因為有對外開放的需求，所以我們必須使自身與國際接軌，各個領(lǐng)域都要為適應(yīng)對外開放進行調(diào)整。

1986年7月，中國正式提出恢復(fù)GATT締約國地位的申請，1995年WTO取代GATT后，我們又申請加入WTO，到2001年最終成功入世，這前前后后持續(xù)了15年時間。

在這個過程中，談判桌上談的都是關(guān)稅減讓、市場準(zhǔn)入等問題，這看似是經(jīng)貿(mào)問題，然而其實質(zhì)和核心是法律與規(guī)則的問題，是中國國內(nèi)法律法規(guī)、政策規(guī)章與WTO規(guī)則相銜接的問題。

我所就任的（原）國務(wù)院法制局，主要職責(zé)是審查各個部委報送國務(wù)院的法律法規(guī)草案，審查其合法性、合憲性。在申請“復(fù)關(guān)”與“入世”后，我們的工作又多了一項，就是審查國內(nèi)的法律法規(guī)是否與WTO的規(guī)則相矛盾相沖突，并且根據(jù)中國入世承諾，對國內(nèi)法律法規(guī)進行清理，以適應(yīng)WTO規(guī)則。

“復(fù)關(guān)”和“入世”都經(jīng)歷了艱苦、復(fù)雜甚至是反復(fù)的談判，這其中的主要問題是權(quán)力利益與法律規(guī)范之爭。

“入世”后，我國可以享受多邊貿(mào)易體制帶來的一系列便利和優(yōu)惠，但同時也要義務(wù)履行相應(yīng)的承諾和條件。有些條件我們一下子接受不了，但又希望能加入到國際規(guī)則中去，所以談判博弈的歷程就比較長。

另外，剛剛談到了法律清理、修改和完善，這也不是一蹴而就的，很多法律的起草、修改、審議通過，是需要一定時間的。

“復(fù)關(guān)”“入世”歷程很長，這也是各種主客觀原因綜合導(dǎo)致的，既不完全是我們自身的原因，也不完全是外部的問題。

澎湃新聞：我國法律與WTO的法律銜接工作是什么時候開始起步的？

孫琬鐘：實際上，（原）國務(wù)院法制局從1981年就已經(jīng)開始注意到國內(nèi)法律法規(guī)與國際規(guī)則銜接的問題了，那時候中國還沒有正式申請恢復(fù)GATT締約國地位，但從立法工作來說，我們起步并不算晚，甚至還有了一定的前瞻性。

在WTO談判過程中，法律問題被提及得越來越多，也就引起了相關(guān)國家機關(guān)越來越高的關(guān)注度，很多法律在立法過程中就非常注意與WTO規(guī)則相銜接，甚至有的法律可以說是在WTO的推動下完成立法的。

“入世”前后的法律法規(guī)清理工作，是一項立法工作，非常龐雜、艱苦。很多法律法規(guī)與WTO規(guī)則有沖突的，我們要對照入世承諾將國內(nèi)法與 WTO規(guī)則相銜接，涉及門類很多，涉及面廣，要全方位推進也是一個長期的過程。

今天看來，應(yīng)該說我們是有序地、逐步地開展了工作?？梢杂糜牲c到面、由上到下來進行概況。

最初的清理范圍主要在涉外法律法規(guī)方面，負責(zé)這項工作的是原外經(jīng)貿(mào)部（現(xiàn)商務(wù)部），他們專門成立了工作小組。隨著談判的深入，國內(nèi)法律法規(guī)梳理的也開始涉及到其他諸多部委，再進一步就是推及到了各個省、市、自治區(qū)，然后從自上而下將工作延伸到基層單位。

2002年，我在中國加入WTO一周年的活動“WTO與中國法律高層論壇”上總結(jié)過，當(dāng)時國務(wù)院近三十個部門已清理了法規(guī)2300多件，其中廢止830件，修訂325件，范圍涉及貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、知識產(chǎn)權(quán)及投資等諸多方面。地方性法規(guī)、地方政府規(guī)章和其他政策措施的清理工作已結(jié)束，19萬多件相關(guān)的政策法規(guī)規(guī)章已修改、廢止或停止執(zhí)行，實現(xiàn)了地方法律法規(guī)與國家法律法規(guī)和世貿(mào)規(guī)則及中國對外承諾相一致。

復(fù)關(guān)推動開門立法，多部法律制定聽取國外意見

澎湃新聞：您剛剛談到，有的法律是在WTO的推動下完成立法的，能否講講這其中的故事？

孫琬鐘：“復(fù)關(guān)”和“入世”談判中涉及到很多法律問題，一方面我們需要清理修改，另一方面有些還沒有成形的法律需要我們來制定完善，比如《著作權(quán)法》《知識產(chǎn)權(quán)法》等。

在WTO的規(guī)則中，知識產(chǎn)權(quán)是非常重要的一個部分，其中涉及到著作權(quán)保護。在談判中，相關(guān)方特別是美國一直要求我們完善著作權(quán)領(lǐng)域的保護。當(dāng)然，我們自身國內(nèi)也對著作權(quán)保護有立法需求，而WTO談判給了國內(nèi)壓力，可以說推動了《著作權(quán)法》的立法進程。

1988年底，美國貿(mào)易談判副代表約瑟夫·梅西訪問中國時，特意要求跟我見面，詢問我國的《著作權(quán)法》什么時候能夠出臺。制定《著作權(quán)法》是我國在申請恢復(fù)GATT締約國地位時做過的承諾，梅西找到我來確認具體的時間表。

我回復(fù)他說，我們力爭在1989年底制定好草案，但具體全國人大什么時候通過我不好做保證。我國的政治體制中，國務(wù)院是最高行政機關(guān)，所擬定起草法律草案需要提請全國人大審議，有一個法律程序。不過全國人大也高度重視這件事，會積極推動著作權(quán)法制定。

后來，1989年12月國務(wù)院向全國人大常委會提請審議《著作權(quán)法（草案）》，于1990年9月7日得到了全國人大的通過。

此外，我們還有一些列法律法規(guī)的制定得到了國外的關(guān)注和幫助，這與WTO也脫離不了關(guān)系。1989年5月，應(yīng)世界知識產(chǎn)權(quán)組織（下稱“WIPO”）總干事阿帕德·鮑格胥的邀請，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，我?guī)е吨R產(chǎn)權(quán)法（草案）》到日內(nèi)瓦聽取WIPO知識產(chǎn)權(quán)專家們的意見和建議。

我們跟專家們當(dāng)面一條條交換意見，他們給出了很多很好的意見，包括著作權(quán)人的權(quán)利保護等等，我們記錄下來然后帶回國內(nèi)研究，后來一些意見也吸收到我們的立法中了。

澎湃新聞：中國的國內(nèi)立法去聽取國外專家的意見，當(dāng)時國內(nèi)沒有其他不同聲音么？

孫琬鐘：知識產(chǎn)權(quán)相關(guān)規(guī)則在國內(nèi)已經(jīng)醞釀很長一段時間了，也聽取了包括文化主管部門在內(nèi)的各方面意見。在WTO談判過程中，很多涉外部門的立法都廣泛聽取意見。我們在推動立法的過程中，也跟主管部門協(xié)調(diào)溝通，凡是法律法規(guī)有涉外內(nèi)容的，是有必要與國外溝通的。我們在改革開放，在WTO談判，應(yīng)該是開門立法，而不是閉門造車。

在立法時聽取國外意見并不是個例，一些國際性很強的法律在制定過程中，我們都聽取過國外專家的意見。比如，我曾經(jīng)負責(zé)過《海商法（草案）》的制定，《海商法》的起草工作在建國初期就開始了，中間暫停了一段時間，改革開放以后又重新進入了立法計劃。這部法律主要交通部起草，送到國務(wù)院法制局的時候，我感覺這部法律太重要了，需要仔細審查、修改和完善。

當(dāng)時立法秉承著簡單明了的理念，所以法條都很簡略。但是《海商法》是一部操作性非常強的法律，涉及內(nèi)容非常具體，需要靠法律條文解決具體問題。我認為這樣的法律如果條文簡略，再依靠實施條例進行解釋是不合適的，所以我們重新組織力量對《海商法（草案）》進行了完善。

從國務(wù)院法制局和交通部抽調(diào)了三個人，成立了工作小組，由我牽頭。因為涉及到多方面的利益調(diào)整，需要研究和權(quán)衡。我們開了多次專家論證會，國內(nèi)研究海商領(lǐng)域的專家學(xué)者基本都請到了，也請交通部、外經(jīng)貿(mào)部的領(lǐng)導(dǎo)同志和我一起主持座談會，邀請了貿(mào)易公司、保險公司、實務(wù)部門的代表，以及十幾個海事法院的院長都到北京來，用了幾天時間逐條討論聽取意見。

考慮到這部法律的涉外性很強，對國外相關(guān)方也有影響，我們又專門派人到國際海事組織去進行咨詢，聽取他們的意見。然后我邀請了國際海事組織的主席來中國，就海商法草案的相關(guān)重大問題聽取他們的意見。考慮到中美經(jīng)貿(mào)往來中航運的重要性，我們邀請了美國前后4任海商法協(xié)會主席來到北京，非常廣泛、深入地聽取他們的意見，最后形成了一部300多條的草案，在全國人大順利通過了。

澎湃新聞：在推動國內(nèi)法律修改的過程中，是否有遇到一些阻力？

孫琬鐘：法律的調(diào)整背后是權(quán)力的調(diào)整，過去我們的行政法律法規(guī)更多的是給行政部門賦予權(quán)力，每個部門都希望自己在立法的過程中能獲得更多的管理權(quán)、審批權(quán)、處罰權(quán)，他們希望能通過法律調(diào)整實現(xiàn)權(quán)力擴張。而對標(biāo)WTO規(guī)則的法律體系，需要將傳統(tǒng)的管理型政府理念向服務(wù)型政府理念轉(zhuǎn)變，這既是行政觀念的轉(zhuǎn)變，也是法制觀念的轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在看來，正是觀念的轉(zhuǎn)變使得我們改革開放的很多舉措可以得以很好的實施。

比如，透明度原則是WTO體制中的一項基本原則。WTO規(guī)定未經(jīng)公布的法律不得實施，這要求所有的法規(guī)、規(guī)章都要公布，增加了透明度。原來我們是計劃經(jīng)濟體制，依靠政府行政命令來推動各項工作，現(xiàn)在要靠公開透明的、符合WTO規(guī)則的法律法規(guī)來推動工作，這確是一種巨大的改變。

在立法過程中，我們與很多職能部門都打過交道，有時候如果讓國務(wù)院法制局所屬的司局和業(yè)務(wù)處去協(xié)調(diào)，可能難度就大一些，這時候就需要我這個局長出面去協(xié)調(diào)。有的時候，在立法過程中涉及權(quán)力調(diào)整，有的部門就表示不來開協(xié)調(diào)會，這也是一種行動上的反對。這時候我就告訴他們，缺席就意味著你們放棄發(fā)表意見的權(quán)利，我們就將按照我們的意見上報國務(wù)院。

最終我們的各項法律法規(guī)都符合WTO的要求，順利履行了“入世”承諾。

中國不能做WTO的常任被告

澎湃新聞：您是中國法學(xué)會WTO法研究會的創(chuàng)始會長，為什么考慮要成立這個研究會？

孫琬鐘：WTO法研究會是2001年8月28日在京成立的，比中國正式加入WTO還早幾個月。

那時候我已經(jīng)在中國法學(xué)會任常務(wù)副會長了，時任第九屆全國政協(xié)副主席的任建新同志找到我說，中國入世談判已經(jīng)這么長時間了，而且很多問題有望在近期得到解決，而我們對WTO缺乏深入研究，入世后也會遇到很多新的問題，包括WTO規(guī)則的運用方法、實踐等等，雖然在這個領(lǐng)域有些專家學(xué)者在研究，但太過分散，力量不集中。需要集中全國的優(yōu)勢力量，組織一支專業(yè)能力強、熱衷于WTO研究的隊伍，研究WTO規(guī)則及其實踐、各個成員方的相關(guān)實踐，這非常必要。

將全國研究WTO法律規(guī)則的專家學(xué)者團結(jié)起來，有目的、有計劃地開展研究，來推動中國加入WTO的工作進展，這是中國法學(xué)會提出的建議，也得到了中央領(lǐng)導(dǎo)同志的支持。中央主要領(lǐng)導(dǎo)都做了重要批示，在研究會成立儀式上，吳儀同志代表國務(wù)院發(fā)表了講話。

WTO法研究會成立的時候，我是會長，任建新同志做了名譽會長，后來我又請到時任全國政協(xié)副主席、致公黨中央主席的羅豪才同志做名譽會長。

因為有高級別領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任學(xué)會的名譽會長和顧問，很多學(xué)界泰斗、學(xué)術(shù)中堅和青年才俊都匯聚過來，研究WTO的法律問題。我們每年都召開研究會年會，再困難也沒有中斷過，每次會議都設(shè)立一個主題，請學(xué)者們圍繞重點主題進行研究和探討。

澎湃新聞：研究會如何開展工作發(fā)揮作用的呢？

孫琬鐘：對于WTO規(guī)則的認識，我們經(jīng)歷了一個學(xué)習(xí)的過程，在最初期我們并不熟悉。國務(wù)院副總理李嵐清同志在給中國法學(xué)會的批示中要求，WTO法研究會要有針對性地為地方官員、企業(yè)負責(zé)人等開展培訓(xùn)，在這方面研究會做了很多工作。

國務(wù)院副總理吳儀同志對研究會工作也有過指示，她指出，研究會不光要研究WTO規(guī)則，還要研究它的實踐，因為實踐也影響著WTO規(guī)則的實施，甚至影響到包括我們在內(nèi)的成員方的權(quán)益，同時也要研究國外成員方在WTO活動的情況，用他們的經(jīng)驗取人之長補己之短。

在不同時期，我們推動的研究重點有所不同，一方面我們請專家學(xué)者就重點課題進行深入研究，另一方面，我們組織開展內(nèi)容豐富的專題研討會，此外，我們也重視和鼓勵WTO理論研究。

2001年加入WTO后，我們有5年的過渡保護期，到2006年末保護期到期后，中國進入WTO爭端的案件高發(fā)期，也遭遇到了密集訴訟，包括“出版物和音像制品案”（DS363）、“汽車零部件案”（DS339、DS340和DS342）、“知識產(chǎn)權(quán)案”（DS362）等。

我當(dāng)時提出來，中國不能做WTO的常任被告，我們要在WTO框架里維護我們的利益，要用WTO規(guī)則保護自己。盡管個別案件我們得到了不利結(jié)果，但仍然要敢于去爭取權(quán)益，應(yīng)對各種挑戰(zhàn)。

在這方面，WTO法學(xué)會也做了大量工作，對于中國起訴或者被訴的案件，WTO法學(xué)會都組織專家進行深入研究，一方面更加深入理解WTO的理論與實踐，另一方面也為前方法律團隊提供意見和建議。

隨后不久的2008年，中國就第一次單獨提起WTO訴訟，拿起了WTO法律武器維護自己的權(quán)益。

澎湃新聞：如果用一個詞來概括申請和加入WTO的這幾十年，您會選哪個詞？

孫琬鐘：我覺得應(yīng)該是“不忘初心”。

中國加入WTO的談判歷經(jīng)了15年，加入WTO至今20年，期間也經(jīng)歷過認識的反復(fù)，有過風(fēng)雨，有過輝煌，是很不容易的。要牢記我們加入WTO的初心，為構(gòu)建人類命運共同體砥礪前行。