【編者按】

2001年12月11日，中國(guó)加入世界貿(mào)易組織。這一天成為中國(guó)與世界關(guān)系發(fā)展的一個(gè)重要分水嶺。2０年間，中國(guó)全面履行承諾，改革開(kāi)放不斷推進(jìn)，綜合國(guó)力顯著增強(qiáng)，國(guó)際地位和影響力持續(xù)上升，城鄉(xiāng)居民生活水平顯著提升。與此同時(shí)，對(duì)外貿(mào)易摩擦也不斷發(fā)生，當(dāng)下疫情對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈也產(chǎn)生了深刻的影響。如何看入世20年來(lái)的發(fā)展變化？入世的紅利還能持續(xù)多久？下一步對(duì)外開(kāi)放該如何推進(jìn)？

在中國(guó)“入世”20周年之際，澎湃新聞與多位親歷者、專家學(xué)者深入探討中國(guó)與WTO的過(guò)去、現(xiàn)在與未來(lái)，希望能夠提供中國(guó)與WTO、中國(guó)與世界關(guān)系的多維度透視。

在孫琬鐘的書(shū)桌上，擺滿了與世界貿(mào)易組織（下稱“WTO”）相關(guān)的書(shū)籍資料。其中，《入世后“一國(guó)四席”熱點(diǎn)法律問(wèn)題研究》《WTO法與中國(guó)論叢》年刊、《WTO理論與實(shí)踐新問(wèn)題研究》等十余本書(shū)的封面中，主編位置印著他的名字。

離休之前，孫琬鐘擔(dān)任過(guò)國(guó)務(wù)院法制局局長(zhǎng)、黨組書(shū)記，擔(dān)任過(guò)中國(guó)法學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，也是中國(guó)法學(xué)會(huì)WTO法研究會(huì)的創(chuàng)始人和首任會(huì)長(zhǎng)。

從上世紀(jì)80年代中國(guó)申請(qǐng)恢復(fù)《關(guān)稅及貿(mào)易總協(xié)定》（下稱“GATT”）締約國(guó)地位，到90年代申請(qǐng)加入WTO（下稱“復(fù)關(guān)”“入世”），再到新世紀(jì)中國(guó)加入WTO至今20年，孫琬鐘與GATT、WTO已經(jīng)打了將近40年的交道。

近日，孫琬鐘接受了澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）記者專訪，講述了他所親歷的“復(fù)關(guān)”與“入世”故事。

原國(guó)務(wù)院法制局局長(zhǎng)、黨組書(shū)記，原中國(guó)法學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)WTO法研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)孫琬鐘   澎湃新聞?dòng)浾?周頔 攝

“復(fù)關(guān)”和“入世”看似是經(jīng)貿(mào)問(wèn)題，實(shí)則是法律問(wèn)題

澎湃新聞：今年是中國(guó)加入WTO的20周年，從提出“復(fù)關(guān)”到最終“入世”，中國(guó)也走了將近15年。您曾深度參與了“復(fù)關(guān)”和“入世”的工作，怎么看這前15年的歷程？

孫琬鐘：自80年代以來(lái)，中國(guó)持續(xù)加快了改革開(kāi)放的步伐，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制不斷發(fā)展，社會(huì)主義法治體系也在持續(xù)完善。因?yàn)橛袑?duì)外開(kāi)放的需求，所以我們必須使自身與國(guó)際接軌，各個(gè)領(lǐng)域都要為適應(yīng)對(duì)外開(kāi)放進(jìn)行調(diào)整。

1986年7月，中國(guó)正式提出恢復(fù)GATT締約國(guó)地位的申請(qǐng)，1995年WTO取代GATT后，我們又申請(qǐng)加入WTO，到2001年最終成功入世，這前前后后持續(xù)了15年時(shí)間。

在這個(gè)過(guò)程中，談判桌上談的都是關(guān)稅減讓、市場(chǎng)準(zhǔn)入等問(wèn)題，這看似是經(jīng)貿(mào)問(wèn)題，然而其實(shí)質(zhì)和核心是法律與規(guī)則的問(wèn)題，是中國(guó)國(guó)內(nèi)法律法規(guī)、政策規(guī)章與WTO規(guī)則相銜接的問(wèn)題。

我所就任的（原）國(guó)務(wù)院法制局，主要職責(zé)是審查各個(gè)部委報(bào)送國(guó)務(wù)院的法律法規(guī)草案，審查其合法性、合憲性。在申請(qǐng)“復(fù)關(guān)”與“入世”后，我們的工作又多了一項(xiàng)，就是審查國(guó)內(nèi)的法律法規(guī)是否與WTO的規(guī)則相矛盾相沖突，并且根據(jù)中國(guó)入世承諾，對(duì)國(guó)內(nèi)法律法規(guī)進(jìn)行清理，以適應(yīng)WTO規(guī)則。

“復(fù)關(guān)”和“入世”都經(jīng)歷了艱苦、復(fù)雜甚至是反復(fù)的談判，這其中的主要問(wèn)題是權(quán)力利益與法律規(guī)范之爭(zhēng)。

“入世”后，我國(guó)可以享受多邊貿(mào)易體制帶來(lái)的一系列便利和優(yōu)惠，但同時(shí)也要義務(wù)履行相應(yīng)的承諾和條件。有些條件我們一下子接受不了，但又希望能加入到國(guó)際規(guī)則中去，所以談判博弈的歷程就比較長(zhǎng)。

另外，剛剛談到了法律清理、修改和完善，這也不是一蹴而就的，很多法律的起草、修改、審議通過(guò)，是需要一定時(shí)間的。

“復(fù)關(guān)”“入世”歷程很長(zhǎng)，這也是各種主客觀原因綜合導(dǎo)致的，既不完全是我們自身的原因，也不完全是外部的問(wèn)題。

澎湃新聞：我國(guó)法律與WTO的法律銜接工作是什么時(shí)候開(kāi)始起步的？

孫琬鐘：實(shí)際上，（原）國(guó)務(wù)院法制局從1981年就已經(jīng)開(kāi)始注意到國(guó)內(nèi)法律法規(guī)與國(guó)際規(guī)則銜接的問(wèn)題了，那時(shí)候中國(guó)還沒(méi)有正式申請(qǐng)恢復(fù)GATT締約國(guó)地位，但從立法工作來(lái)說(shuō)，我們起步并不算晚，甚至還有了一定的前瞻性。

在WTO談判過(guò)程中，法律問(wèn)題被提及得越來(lái)越多，也就引起了相關(guān)國(guó)家機(jī)關(guān)越來(lái)越高的關(guān)注度，很多法律在立法過(guò)程中就非常注意與WTO規(guī)則相銜接，甚至有的法律可以說(shuō)是在WTO的推動(dòng)下完成立法的。

“入世”前后的法律法規(guī)清理工作，是一項(xiàng)立法工作，非常龐雜、艱苦。很多法律法規(guī)與WTO規(guī)則有沖突的，我們要對(duì)照入世承諾將國(guó)內(nèi)法與 WTO規(guī)則相銜接，涉及門(mén)類很多，涉及面廣，要全方位推進(jìn)也是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。

今天看來(lái)，應(yīng)該說(shuō)我們是有序地、逐步地開(kāi)展了工作?？梢杂糜牲c(diǎn)到面、由上到下來(lái)進(jìn)行概況。

最初的清理范圍主要在涉外法律法規(guī)方面，負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作的是原外經(jīng)貿(mào)部（現(xiàn)商務(wù)部），他們專門(mén)成立了工作小組。隨著談判的深入，國(guó)內(nèi)法律法規(guī)梳理的也開(kāi)始涉及到其他諸多部委，再進(jìn)一步就是推及到了各個(gè)省、市、自治區(qū)，然后從自上而下將工作延伸到基層單位。

2002年，我在中國(guó)加入WTO一周年的活動(dòng)“WTO與中國(guó)法律高層論壇”上總結(jié)過(guò)，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院近三十個(gè)部門(mén)已清理了法規(guī)2300多件，其中廢止830件，修訂325件，范圍涉及貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、知識(shí)產(chǎn)權(quán)及投資等諸多方面。地方性法規(guī)、地方政府規(guī)章和其他政策措施的清理工作已結(jié)束，19萬(wàn)多件相關(guān)的政策法規(guī)規(guī)章已修改、廢止或停止執(zhí)行，實(shí)現(xiàn)了地方法律法規(guī)與國(guó)家法律法規(guī)和世貿(mào)規(guī)則及中國(guó)對(duì)外承諾相一致。

復(fù)關(guān)推動(dòng)開(kāi)門(mén)立法，多部法律制定聽(tīng)取國(guó)外意見(jiàn)

澎湃新聞：您剛剛談到，有的法律是在WTO的推動(dòng)下完成立法的，能否講講這其中的故事？

孫琬鐘：“復(fù)關(guān)”和“入世”談判中涉及到很多法律問(wèn)題，一方面我們需要清理修改，另一方面有些還沒(méi)有成形的法律需要我們來(lái)制定完善，比如《著作權(quán)法》《知識(shí)產(chǎn)權(quán)法》等。

在WTO的規(guī)則中，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是非常重要的一個(gè)部分，其中涉及到著作權(quán)保護(hù)。在談判中，相關(guān)方特別是美國(guó)一直要求我們完善著作權(quán)領(lǐng)域的保護(hù)。當(dāng)然，我們自身國(guó)內(nèi)也對(duì)著作權(quán)保護(hù)有立法需求，而WTO談判給了國(guó)內(nèi)壓力，可以說(shuō)推動(dòng)了《著作權(quán)法》的立法進(jìn)程。

1988年底，美國(guó)貿(mào)易談判副代表約瑟夫·梅西訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，特意要求跟我見(jiàn)面，詢問(wèn)我國(guó)的《著作權(quán)法》什么時(shí)候能夠出臺(tái)。制定《著作權(quán)法》是我國(guó)在申請(qǐng)恢復(fù)GATT締約國(guó)地位時(shí)做過(guò)的承諾，梅西找到我來(lái)確認(rèn)具體的時(shí)間表。

我回復(fù)他說(shuō)，我們力爭(zhēng)在1989年底制定好草案，但具體全國(guó)人大什么時(shí)候通過(guò)我不好做保證。我國(guó)的政治體制中，國(guó)務(wù)院是最高行政機(jī)關(guān)，所擬定起草法律草案需要提請(qǐng)全國(guó)人大審議，有一個(gè)法律程序。不過(guò)全國(guó)人大也高度重視這件事，會(huì)積極推動(dòng)著作權(quán)法制定。

后來(lái)，1989年12月國(guó)務(wù)院向全國(guó)人大常委會(huì)提請(qǐng)審議《著作權(quán)法（草案）》，于1990年9月7日得到了全國(guó)人大的通過(guò)。

此外，我們還有一些列法律法規(guī)的制定得到了國(guó)外的關(guān)注和幫助，這與WTO也脫離不了關(guān)系。1989年5月，應(yīng)世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織（下稱“WIPO”）總干事阿帕德·鮑格胥的邀請(qǐng)，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，我?guī)е吨R(shí)產(chǎn)權(quán)法（草案）》到日內(nèi)瓦聽(tīng)取WIPO知識(shí)產(chǎn)權(quán)專家們的意見(jiàn)和建議。

我們跟專家們當(dāng)面一條條交換意見(jiàn)，他們給出了很多很好的意見(jiàn)，包括著作權(quán)人的權(quán)利保護(hù)等等，我們記錄下來(lái)然后帶回國(guó)內(nèi)研究，后來(lái)一些意見(jiàn)也吸收到我們的立法中了。

澎湃新聞：中國(guó)的國(guó)內(nèi)立法去聽(tīng)取國(guó)外專家的意見(jiàn)，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)沒(méi)有其他不同聲音么？

孫琬鐘：知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)規(guī)則在國(guó)內(nèi)已經(jīng)醞釀很長(zhǎng)一段時(shí)間了，也聽(tīng)取了包括文化主管部門(mén)在內(nèi)的各方面意見(jiàn)。在WTO談判過(guò)程中，很多涉外部門(mén)的立法都廣泛聽(tīng)取意見(jiàn)。我們?cè)谕苿?dòng)立法的過(guò)程中，也跟主管部門(mén)協(xié)調(diào)溝通，凡是法律法規(guī)有涉外內(nèi)容的，是有必要與國(guó)外溝通的。我們?cè)诟母镩_(kāi)放，在WTO談判，應(yīng)該是開(kāi)門(mén)立法，而不是閉門(mén)造車。

在立法時(shí)聽(tīng)取國(guó)外意見(jiàn)并不是個(gè)例，一些國(guó)際性很強(qiáng)的法律在制定過(guò)程中，我們都聽(tīng)取過(guò)國(guó)外專家的意見(jiàn)。比如，我曾經(jīng)負(fù)責(zé)過(guò)《海商法（草案）》的制定，《海商法》的起草工作在建國(guó)初期就開(kāi)始了，中間暫停了一段時(shí)間，改革開(kāi)放以后又重新進(jìn)入了立法計(jì)劃。這部法律主要交通部起草，送到國(guó)務(wù)院法制局的時(shí)候，我感覺(jué)這部法律太重要了，需要仔細(xì)審查、修改和完善。

當(dāng)時(shí)立法秉承著簡(jiǎn)單明了的理念，所以法條都很簡(jiǎn)略。但是《海商法》是一部操作性非常強(qiáng)的法律，涉及內(nèi)容非常具體，需要靠法律條文解決具體問(wèn)題。我認(rèn)為這樣的法律如果條文簡(jiǎn)略，再依靠實(shí)施條例進(jìn)行解釋是不合適的，所以我們重新組織力量對(duì)《海商法（草案）》進(jìn)行了完善。

從國(guó)務(wù)院法制局和交通部抽調(diào)了三個(gè)人，成立了工作小組，由我牽頭。因?yàn)樯婕暗蕉喾矫娴睦嬲{(diào)整，需要研究和權(quán)衡。我們開(kāi)了多次專家論證會(huì)，國(guó)內(nèi)研究海商領(lǐng)域的專家學(xué)者基本都請(qǐng)到了，也請(qǐng)交通部、外經(jīng)貿(mào)部的領(lǐng)導(dǎo)同志和我一起主持座談會(huì)，邀請(qǐng)了貿(mào)易公司、保險(xiǎn)公司、實(shí)務(wù)部門(mén)的代表，以及十幾個(gè)海事法院的院長(zhǎng)都到北京來(lái)，用了幾天時(shí)間逐條討論聽(tīng)取意見(jiàn)。

考慮到這部法律的涉外性很強(qiáng)，對(duì)國(guó)外相關(guān)方也有影響，我們又專門(mén)派人到國(guó)際海事組織去進(jìn)行咨詢，聽(tīng)取他們的意見(jiàn)。然后我邀請(qǐng)了國(guó)際海事組織的主席來(lái)中國(guó)，就海商法草案的相關(guān)重大問(wèn)題聽(tīng)取他們的意見(jiàn)?？紤]到中美經(jīng)貿(mào)往來(lái)中航運(yùn)的重要性，我們邀請(qǐng)了美國(guó)前后4任海商法協(xié)會(huì)主席來(lái)到北京，非常廣泛、深入地聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，最后形成了一部300多條的草案，在全國(guó)人大順利通過(guò)了。

澎湃新聞：在推動(dòng)國(guó)內(nèi)法律修改的過(guò)程中，是否有遇到一些阻力？

孫琬鐘：法律的調(diào)整背后是權(quán)力的調(diào)整，過(guò)去我們的行政法律法規(guī)更多的是給行政部門(mén)賦予權(quán)力，每個(gè)部門(mén)都希望自己在立法的過(guò)程中能獲得更多的管理權(quán)、審批權(quán)、處罰權(quán)，他們希望能通過(guò)法律調(diào)整實(shí)現(xiàn)權(quán)力擴(kuò)張。而對(duì)標(biāo)WTO規(guī)則的法律體系，需要將傳統(tǒng)的管理型政府理念向服務(wù)型政府理念轉(zhuǎn)變，這既是行政觀念的轉(zhuǎn)變，也是法制觀念的轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在看來(lái)，正是觀念的轉(zhuǎn)變使得我們改革開(kāi)放的很多舉措可以得以很好的實(shí)施。

比如，透明度原則是WTO體制中的一項(xiàng)基本原則。WTO規(guī)定未經(jīng)公布的法律不得實(shí)施，這要求所有的法規(guī)、規(guī)章都要公布，增加了透明度。原來(lái)我們是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，依靠政府行政命令來(lái)推動(dòng)各項(xiàng)工作，現(xiàn)在要靠公開(kāi)透明的、符合WTO規(guī)則的法律法規(guī)來(lái)推動(dòng)工作，這確是一種巨大的改變。

在立法過(guò)程中，我們與很多職能部門(mén)都打過(guò)交道，有時(shí)候如果讓國(guó)務(wù)院法制局所屬的司局和業(yè)務(wù)處去協(xié)調(diào)，可能難度就大一些，這時(shí)候就需要我這個(gè)局長(zhǎng)出面去協(xié)調(diào)。有的時(shí)候，在立法過(guò)程中涉及權(quán)力調(diào)整，有的部門(mén)就表示不來(lái)開(kāi)協(xié)調(diào)會(huì)，這也是一種行動(dòng)上的反對(duì)。這時(shí)候我就告訴他們，缺席就意味著你們放棄發(fā)表意見(jiàn)的權(quán)利，我們就將按照我們的意見(jiàn)上報(bào)國(guó)務(wù)院。

最終我們的各項(xiàng)法律法規(guī)都符合WTO的要求，順利履行了“入世”承諾。

中國(guó)不能做WTO的常任被告

澎湃新聞：您是中國(guó)法學(xué)會(huì)WTO法研究會(huì)的創(chuàng)始會(huì)長(zhǎng)，為什么考慮要成立這個(gè)研究會(huì)？

孫琬鐘：WTO法研究會(huì)是2001年8月28日在京成立的，比中國(guó)正式加入WTO還早幾個(gè)月。

那時(shí)候我已經(jīng)在中國(guó)法學(xué)會(huì)任常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)了，時(shí)任第九屆全國(guó)政協(xié)副主席的任建新同志找到我說(shuō)，中國(guó)入世談判已經(jīng)這么長(zhǎng)時(shí)間了，而且很多問(wèn)題有望在近期得到解決，而我們對(duì)WTO缺乏深入研究，入世后也會(huì)遇到很多新的問(wèn)題，包括WTO規(guī)則的運(yùn)用方法、實(shí)踐等等，雖然在這個(gè)領(lǐng)域有些專家學(xué)者在研究，但太過(guò)分散，力量不集中。需要集中全國(guó)的優(yōu)勢(shì)力量，組織一支專業(yè)能力強(qiáng)、熱衷于WTO研究的隊(duì)伍，研究WTO規(guī)則及其實(shí)踐、各個(gè)成員方的相關(guān)實(shí)踐，這非常必要。

將全國(guó)研究WTO法律規(guī)則的專家學(xué)者團(tuán)結(jié)起來(lái)，有目的、有計(jì)劃地開(kāi)展研究，來(lái)推動(dòng)中國(guó)加入WTO的工作進(jìn)展，這是中國(guó)法學(xué)會(huì)提出的建議，也得到了中央領(lǐng)導(dǎo)同志的支持。中央主要領(lǐng)導(dǎo)都做了重要批示，在研究會(huì)成立儀式上，吳儀同志代表國(guó)務(wù)院發(fā)表了講話。

WTO法研究會(huì)成立的時(shí)候，我是會(huì)長(zhǎng)，任建新同志做了名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，后來(lái)我又請(qǐng)到時(shí)任全國(guó)政協(xié)副主席、致公黨中央主席的羅豪才同志做名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。

因?yàn)橛懈呒?jí)別領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任學(xué)會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)和顧問(wèn)，很多學(xué)界泰斗、學(xué)術(shù)中堅(jiān)和青年才俊都匯聚過(guò)來(lái)，研究WTO的法律問(wèn)題。我們每年都召開(kāi)研究會(huì)年會(huì)，再困難也沒(méi)有中斷過(guò)，每次會(huì)議都設(shè)立一個(gè)主題，請(qǐng)學(xué)者們圍繞重點(diǎn)主題進(jìn)行研究和探討。

澎湃新聞：研究會(huì)如何開(kāi)展工作發(fā)揮作用的呢？

孫琬鐘：對(duì)于WTO規(guī)則的認(rèn)識(shí)，我們經(jīng)歷了一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，在最初期我們并不熟悉。國(guó)務(wù)院副總理李嵐清同志在給中國(guó)法學(xué)會(huì)的批示中要求，WTO法研究會(huì)要有針對(duì)性地為地方官員、企業(yè)負(fù)責(zé)人等開(kāi)展培訓(xùn)，在這方面研究會(huì)做了很多工作。

國(guó)務(wù)院副總理吳儀同志對(duì)研究會(huì)工作也有過(guò)指示，她指出，研究會(huì)不光要研究WTO規(guī)則，還要研究它的實(shí)踐，因?yàn)閷?shí)踐也影響著WTO規(guī)則的實(shí)施，甚至影響到包括我們?cè)趦?nèi)的成員方的權(quán)益，同時(shí)也要研究國(guó)外成員方在WTO活動(dòng)的情況，用他們的經(jīng)驗(yàn)取人之長(zhǎng)補(bǔ)己之短。

在不同時(shí)期，我們推動(dòng)的研究重點(diǎn)有所不同，一方面我們請(qǐng)專家學(xué)者就重點(diǎn)課題進(jìn)行深入研究，另一方面，我們組織開(kāi)展內(nèi)容豐富的專題研討會(huì)，此外，我們也重視和鼓勵(lì)WTO理論研究。

2001年加入WTO后，我們有5年的過(guò)渡保護(hù)期，到2006年末保護(hù)期到期后，中國(guó)進(jìn)入WTO爭(zhēng)端的案件高發(fā)期，也遭遇到了密集訴訟，包括“出版物和音像制品案”（DS363）、“汽車零部件案”（DS339、DS340和DS342）、“知識(shí)產(chǎn)權(quán)案”（DS362）等。

我當(dāng)時(shí)提出來(lái)，中國(guó)不能做WTO的常任被告，我們要在WTO框架里維護(hù)我們的利益，要用WTO規(guī)則保護(hù)自己。盡管個(gè)別案件我們得到了不利結(jié)果，但仍然要敢于去爭(zhēng)取權(quán)益，應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)。

在這方面，WTO法學(xué)會(huì)也做了大量工作，對(duì)于中國(guó)起訴或者被訴的案件，WTO法學(xué)會(huì)都組織專家進(jìn)行深入研究，一方面更加深入理解WTO的理論與實(shí)踐，另一方面也為前方法律團(tuán)隊(duì)提供意見(jiàn)和建議。

隨后不久的2008年，中國(guó)就第一次單獨(dú)提起WTO訴訟，拿起了WTO法律武器維護(hù)自己的權(quán)益。

澎湃新聞：如果用一個(gè)詞來(lái)概括申請(qǐng)和加入WTO的這幾十年，您會(huì)選哪個(gè)詞？

孫琬鐘：我覺(jué)得應(yīng)該是“不忘初心”。

中國(guó)加入WTO的談判歷經(jīng)了15年，加入WTO至今20年，期間也經(jīng)歷過(guò)認(rèn)識(shí)的反復(fù)，有過(guò)風(fēng)雨，有過(guò)輝煌，是很不容易的。要牢記我們加入WTO的初心，為構(gòu)建人類命運(yùn)共同體砥礪前行。