【編者按】

2001年12月11日，中國(guó)加入世界貿(mào)易組織。這一天成為中國(guó)與世界關(guān)系發(fā)展的一個(gè)重要分水嶺。2０年間，中國(guó)全面履行承諾，改革開放不斷推進(jìn)，綜合國(guó)力顯著增強(qiáng)，國(guó)際地位和影響力持續(xù)上升，城鄉(xiāng)居民生活水平顯著提升。與此同時(shí)，對(duì)外貿(mào)易摩擦也不斷發(fā)生，當(dāng)下疫情對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈也產(chǎn)生了深刻的影響。如何看入世20年來的發(fā)展變化？入世的紅利還能持續(xù)多久？下一步對(duì)外開放該如何推進(jìn)？

在中國(guó)“入世”20周年之際，澎湃新聞與多位親歷者、專家學(xué)者深入探討中國(guó)與WTO的過去、現(xiàn)在與未來，希望能夠提供中國(guó)與WTO、中國(guó)與世界關(guān)系的多維度透視。

“怎么追趕先發(fā)的歐美律師？怎么與強(qiáng)大的歐美同行較量？有捷徑么？——有，三個(gè)字：少睡覺（不睡覺）?！?/p>

談及和歐美律師在WTO法庭上的較量，金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所高級(jí)合伙人彭俊笑著講到：你跟我比技術(shù)，我跟你比時(shí)間；你跟我比時(shí)間，我跟你比不睡覺；你跟我比不睡覺，我跟你拼命。

然而，熟悉WTO法律事務(wù)的業(yè)內(nèi)人士都知道，彭俊玩笑的話講的并不是玩笑。作為代理中國(guó)政府國(guó)際經(jīng)貿(mào)糾紛訴訟的律師，彭俊和所有WTO法律人一樣將“拼命”視為常態(tài)，只有拼命后發(fā)的中國(guó)法律人才可能實(shí)現(xiàn)趕超。

為了紀(jì)念中國(guó)加入WTO二十周年，彭俊和同事們將中國(guó)政府、企業(yè)、行業(yè)組織與律師面對(duì)國(guó)際經(jīng)貿(mào)摩擦的成長(zhǎng)歷程編成了一本案件紀(jì)實(shí)，已在近期出版上市。這本書的名字，就如同中國(guó)法律人在國(guó)際舞臺(tái)上所展示的風(fēng)貌——《絕不妥協(xié)》。

近日，彭俊接受了澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）記者專訪，講述了他與WTO的故事。

 金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所高級(jí)合伙人彭俊   澎湃新聞?dòng)浾?周頔 攝

中國(guó)律師的WTO庭辯首秀

澎湃新聞：2014年您成為了中國(guó)首位在WTO案件上訴階段進(jìn)行庭辯的中國(guó)律師，能否講一講從“幕后”到“臺(tái)前”的過程和故事？以及當(dāng)時(shí)在WTO法庭進(jìn)行庭辯的情況和感受？

彭俊：我是從2004年開始接觸WTO案件的，第一個(gè)案件中國(guó)政府不是當(dāng)事方而是第三方，所以勝負(fù)與中國(guó)沒有直接的利益關(guān)系。但是第三方可以參加案件，觀摩當(dāng)事方如何起訴應(yīng)訴，并就WTO規(guī)則解釋等體系性問題發(fā)表意見。

2007年，我們團(tuán)隊(duì)開始代理中國(guó)政府作為當(dāng)事方的WTO案件。商務(wù)部一般采用雙律師制，一家外國(guó)律所和一家中國(guó)律所組成中方律師團(tuán)共同辦理案件。

加入WTO的20年，中國(guó)作為當(dāng)事方參加了六十多起案件，作為第三方參加的案件更是超過一百起。中國(guó)律師在案件中的參與度和作用越來越大：從事實(shí)證據(jù)的收集、整理和翻譯到法律、案例和訴點(diǎn)的研究，從訴訟策略的討論和制定到書面陳述的評(píng)論和起草。但是，2014年以前，在WTO聽證會(huì)上，代表中國(guó)當(dāng)庭辯論的還都是中方聘請(qǐng)的外國(guó)律師，從未有中國(guó)人以律師的身份出庭辯論。

2014年，在我接觸WTO案件第10年的時(shí)候，國(guó)家給了我機(jī)會(huì)，在DS454/460案的聽證會(huì)上，我作為中國(guó)律師對(duì)部分訴點(diǎn)直接出庭抗辯。對(duì)于爭(zhēng)議問題的法律實(shí)務(wù)，我非常有自信，因?yàn)槲以?jīng)辦理過大量類似爭(zhēng)議案件，對(duì)于案件涉及的文件和表格，我隨口就可以指出來是出自第幾卷或第幾個(gè)表格。

商務(wù)部選擇在這個(gè)案子中讓中國(guó)律師出庭，是經(jīng)過縝密分析后的決定：在 2013 年的時(shí)候，中國(guó)律師做貿(mào)易救濟(jì)案的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)比較豐富，比較熟悉相應(yīng)內(nèi)容；DS454/460 案件涉及到進(jìn)口反傾銷調(diào)查，中國(guó)律師對(duì)于中國(guó)政府的調(diào)查程序和規(guī)則比外國(guó)律師更熟悉；而且相對(duì)來說，這個(gè)案子影響范圍也比較有限，即便輸?shù)粢膊粫?huì)出現(xiàn)根本性、顛覆性的影響。因此整體來說使用中國(guó)律師出庭辯論風(fēng)險(xiǎn)小、可控度高。

開庭前中方律師團(tuán)隊(duì)分析辯護(hù)策略時(shí)，我們明確了一個(gè)觀點(diǎn)：出庭不是去吵架，而是去講一個(gè)中國(guó)好故事。庭辯的目的不是為了說服對(duì)手，而是為了說服裁判?？陀^描述一個(gè)正面的故事可能更會(huì)得到裁判的信任。

在案件的準(zhǔn)備過程中，單從專業(yè)和內(nèi)容上來看，我并未覺得有什么不同，但真正在 WTO 聽證會(huì)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言的時(shí)候，心里涌起了強(qiáng)烈的情感：我代表的是中國(guó)。這股情感讓我涌現(xiàn)出一個(gè)念頭：一定要把對(duì)方律師說的每一個(gè)論點(diǎn)、每一個(gè)論據(jù)和每一個(gè)類比都駁回去。

可是沒多會(huì)兒，我就感覺不對(duì)勁了，錙銖必較地反駁會(huì)使我方被對(duì)方的邏輯牽著走。我們的觀點(diǎn)似乎變成碎片，無法串成完整的故事。

稍作停頓后，我向?qū)＜医M的三位裁判陳詞，重新總結(jié)和梳理了雙方爭(zhēng)議點(diǎn)的邏輯，并借此機(jī)會(huì)明確了辯論重點(diǎn)，使辯論回到了我們?cè)仍O(shè)定的“中國(guó)好故事”的邏輯框架。這個(gè)“中國(guó)好故事”在庭辯現(xiàn)場(chǎng)起到了非常好的效果，在庭審結(jié)束后大家與專家組成員逐一握手告別時(shí)，專家組主席對(duì)我豎起了大拇指，甚至作為歐盟戰(zhàn)友的日本代表團(tuán)中的有些成員在我們陳述時(shí)也頻頻點(diǎn)頭。

聽證會(huì)結(jié)束后，坐在我前面負(fù)責(zé)遞條子和做記錄的符欣律師興奮地站起來對(duì)我說：“我們今天連續(xù)辯論了3個(gè)多小時(shí)，其中有一個(gè)問題雙方相互辯詰長(zhǎng)達(dá)74分鐘。今天最突出的是，我們沒有漏掉任何一個(gè)點(diǎn)！”

中國(guó)律師更懂中國(guó)，更懂實(shí)踐，也更有效率

澎湃新聞：您怎么看中國(guó)在WTO的法律訴訟中同時(shí)聘請(qǐng)中國(guó)律師和外國(guó)律師合作？是否有誰輔助誰的區(qū)別？中外律師各有什么特點(diǎn)？

彭俊：目前已有部分WTO案件是由中國(guó)律師獨(dú)立辦案了。需要明確的是，承辦案件是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，并不是說庭辯律師比后方團(tuán)隊(duì)更重要。中外律師在一個(gè)團(tuán)隊(duì)里，根據(jù)各自優(yōu)勢(shì)進(jìn)行分工合作。需要中國(guó)律師做什么、外國(guó)律師做什么，一切要從案件實(shí)際情況出發(fā)、以對(duì)中國(guó)更有利的角度出發(fā)。只有這樣才能更好整合資源，取得最好效果。

至于中國(guó)律師與外國(guó)律師有何不同特點(diǎn)，我覺得中國(guó)律師有三個(gè)特點(diǎn)：更懂中國(guó)、更懂實(shí)踐，也更有效率。

在美國(guó)訴中國(guó)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)者的國(guó)內(nèi)支持措施案（DS511案）中，作為中國(guó)人，我們更加能夠理解政府保護(hù)“三農(nóng)”的決心和必要性，有著更切身的體會(huì)。作為案件承辦方，我們將1984年以來的所有中央一號(hào)文件中與案件有關(guān)的措施都進(jìn)行了整理。作為中國(guó)人，我有一種感情向?qū)＜医M解釋這是一個(gè)良好的政府措施。雖然中國(guó)被裁決違反協(xié)定義務(wù)，但專家組在關(guān)鍵的計(jì)算方法的解讀上支持了中方的觀點(diǎn)，使得中方在執(zhí)行中可以最大限度的合法的繼續(xù)對(duì)農(nóng)民提供支持。

關(guān)于更有效率，同樣是DS511案，為了反駁美國(guó)的一個(gè)關(guān)鍵“證據(jù)”，我們與政府各部委的同事緊密合作，快速地給專家組提交了上千頁的證據(jù)材料。

另外對(duì)于更懂實(shí)踐，中國(guó)是個(gè)貿(mào)易大國(guó)，同時(shí)也是貿(mào)易爭(zhēng)端大國(guó)，我們?cè)趪?guó)際貿(mào)易中的爭(zhēng)訴案件很多，給了中國(guó)律師實(shí)踐的機(jī)會(huì)。比如我曾經(jīng)代理了日本歐盟訴中國(guó)無縫鋼管反傾銷稅案（DS454案），涉及的一些辯論問題，我在國(guó)內(nèi)打貿(mào)易救濟(jì)訴訟時(shí)天天都會(huì)碰到，對(duì)于相應(yīng)的法律條款和適用如數(shù)家珍。而國(guó)外律師面對(duì)這些不熟悉的領(lǐng)域就需要重新學(xué)習(xí)，所以在實(shí)踐上我們有一定的優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)然，國(guó)外律師也有他們的優(yōu)勢(shì)，他們更懂WTO。畢竟中國(guó)政府在WTO的案件數(shù)量有限，而專門代理WTO案件的外國(guó)律師，則常年在WTO總部所在地的日內(nèi)瓦工作，代表不同國(guó)家參與WTO訴訟。他們對(duì)WTO的一手信息更多，嗅覺更靈，這些方面中國(guó)律師確實(shí)還有一定差距。

澎湃新聞：很多人說企業(yè)在WTO打官司并不值得，不僅審理周期長(zhǎng)，勝訴也沒有賠償。您怎么看WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制在操作層面的作用？

彭俊：對(duì)企業(yè)來說，WTO是工具箱中的一個(gè)選項(xiàng)，而且有些時(shí)候并不是一定要贏才是唯一的可選項(xiàng)。

其實(shí)有些案件看似是國(guó)家間貿(mào)易政策的法律爭(zhēng)端，事實(shí)上背后是企業(yè)和行業(yè)在推動(dòng)著。

比如，美國(guó)訴中國(guó)影響電子支付服務(wù)的若干措施案（DS413案），美國(guó)提出中國(guó)有關(guān)電子支付服務(wù)措施違反了中國(guó)在《服務(wù)貿(mào)易總協(xié)定》下的市場(chǎng)準(zhǔn)入和國(guó)民待遇義務(wù)。在這起案件中，看似是美國(guó)政府主導(dǎo)的WTO規(guī)則之爭(zhēng)。實(shí)際上背后推動(dòng)的是VISA，他們?cè)跒榱俗约旱睦娼o美國(guó)政府提供“彈藥”，利用WTO在爭(zhēng)取競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

再舉一個(gè)例子，比如中美出版物和視聽娛樂產(chǎn)品的貿(mào)易權(quán)和分銷服務(wù)的措施案(DS363案)，美國(guó)的核心訴求實(shí)際就是希望中國(guó)進(jìn)一步放開電影市場(chǎng)，在背后推動(dòng)這個(gè)案子的是美國(guó)電影行業(yè)。由于WTO裁決不能追溯索賠，企業(yè)的訴求往往是戰(zhàn)略性的目的。

做WTO業(yè)務(wù)必須得到律所和團(tuán)隊(duì)的整體支持

澎湃新聞：很多曾經(jīng)參與過WTO案件的律師朋友告訴我，做WTO案件是養(yǎng)不活自己的，堅(jiān)持下來主要靠情懷，這是真的么？

彭俊：中國(guó)加入WTO之后，商務(wù)部曾選擇了十幾家律所進(jìn)行重點(diǎn)培養(yǎng)，但現(xiàn)在實(shí)際“出道”的律所卻并不多。做WTO的業(yè)務(wù)，必須要得到律所和律師團(tuán)隊(duì)充分的支持和信任，才能夠長(zhǎng)期地做下去。

以對(duì)能力水平的要求看，能做WTO案件的律師，確實(shí)可以接到律師費(fèi)更高的案件代理。如果嚴(yán)格考核KPI、計(jì)算經(jīng)濟(jì)回報(bào)，WTO案件并不是性價(jià)比很好的選擇。自己?jiǎn)胃傻脑?，很難合理化這個(gè)選擇。所以做WTO案件需要律所和團(tuán)隊(duì)的整體支持。只有情懷是很難堅(jiān)持下去的。

但是堅(jiān)持做WTO案件，也有溢出效應(yīng)：能代表中國(guó)政府在WTO做爭(zhēng)端解決的法律工作，就是對(duì)能力的一種認(rèn)同。因?yàn)楦蚪坏辣容^多，我們所做的工作也得到了認(rèn)可。在中國(guó)對(duì)外的雙邊、多邊國(guó)際協(xié)定談判中，我們也會(huì)提供法律支持。對(duì)于中國(guó)一些重要的涉外的國(guó)內(nèi)立法，我們也提供立法的研究支持。中國(guó)政府通過采購(gòu)社會(huì)服務(wù)等方式購(gòu)買我們的法律服務(wù)，這個(gè)數(shù)量還是可觀的。

另外一個(gè)溢出效應(yīng)是可以作為中國(guó)企業(yè)的法律團(tuán)隊(duì)“走出去”。中國(guó)企業(yè)走出去之后，會(huì)遇到很多很復(fù)雜的涉外的法律問題。具有全球化視野的非常優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)需要有國(guó)際視角和國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的中國(guó)律師提供支持。

目前中國(guó)企業(yè)在境外的仲裁和訴訟基本上被歐美律師壟斷。我們團(tuán)隊(duì)經(jīng)常對(duì)年輕律師講，我們就要立下決心，用5年甚至10年的時(shí)間，在這個(gè)領(lǐng)域印上我們中國(guó)律師的足跡，成為這個(gè)領(lǐng)域重要的角色。

澎湃新聞：如果用一個(gè)詞來概括中國(guó)加入WTO的二十年，您會(huì)用哪個(gè)詞？

彭俊：我選擇兩個(gè)字：成長(zhǎng)。

律師是代表企業(yè)、代表政府站在一線的，這些年來代理案件的感受，就是與中國(guó)入世一同成長(zhǎng)。這里面可能不僅是中國(guó)律師在成長(zhǎng)，中國(guó)企業(yè)、中國(guó)企業(yè)家、中國(guó)政府都在成長(zhǎng)，而且是一個(gè)非常快速的成長(zhǎng)。