【編者按】

法者，天下之儀也。《貞觀政要·公平》有言：法，國(guó)之權(quán)衡也，時(shí)之準(zhǔn)繩也。法律是一個(gè)國(guó)家判斷是非輕重的桿秤，亦是社會(huì)是非曲直的準(zhǔn)繩。

法者，治之端也；君子者，法之原也。今年恰逢“十四五”規(guī)劃開(kāi)局之年，也是“八五”普法啟動(dòng)之年。在推進(jìn)全面依法治國(guó)進(jìn)程中，如何以良法為端，筑牢人才之基，高校作為法治理論研究與人才培養(yǎng)的前沿陣地，擔(dān)負(fù)著時(shí)代賦予的歷史重任。

為此，澎湃新聞推出“法治湃—法學(xué)何為”系列專訪，期望通過(guò)對(duì)話中國(guó)高校法學(xué)院院長(zhǎng)，借以觀察當(dāng)前法學(xué)教育現(xiàn)狀和成效，呈現(xiàn)法學(xué)家對(duì)于中國(guó)法治建設(shè)進(jìn)程的思考和觀察，探尋“法學(xué)何為”的方向和答案。

澎湃新聞今日刊發(fā)“法學(xué)何為”第五期專訪，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)、法學(xué)研究所所長(zhǎng)莫紀(jì)宏做客“法治湃”，圍繞全面依法治國(guó)、法學(xué)教育改革、憲法實(shí)施等話題暢談?dòng)^點(diǎn)。

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)莫紀(jì)宏教授近日做客“法治湃”。 本文圖片均由澎湃新聞?dòng)浾?權(quán)義 攝

作為學(xué)者，莫紀(jì)宏在法學(xué)領(lǐng)域已深耕逾40年。他說(shuō)自己是“誤打誤撞”進(jìn)入法律園地，是一位名副其實(shí)的“農(nóng)民法學(xué)家”。

1986年始，莫紀(jì)宏一直在中國(guó)社科院從事憲法學(xué)研究，十年之后，他在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界率先提出“依憲治國(guó)”概念，這一提法于2014年被寫(xiě)入十八屆四中全會(huì)《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，自此成為國(guó)家方略。

2020年11月，習(xí)近平總書(shū)記在中央全面依法治國(guó)工作會(huì)議上提出“十一個(gè)堅(jiān)持”，“堅(jiān)持依憲治國(guó)、依憲執(zhí)政”成為其中之一。莫紀(jì)宏感慨，從1996年至今，憲法作為根本法所具有的法律地位得到了前所未有的尊重，依憲治國(guó)漸入佳境。

為保障憲法更好實(shí)施，近年間全國(guó)人大及其常委會(huì)推進(jìn)的合憲性審查工作備受關(guān)注，先后廢止了收容審查制度、收容遣送制度、勞動(dòng)教養(yǎng)制度、收容教育制度以及收容教養(yǎng)制度。

“備案審查機(jī)制提出的建議只是作為一種參考，還沒(méi)有形成一種制度化的應(yīng)對(duì)機(jī)制，還缺少科學(xué)的憲法解釋制度?！蹦o(jì)宏為此呼吁，應(yīng)制定一部憲法解釋程序法，明確憲法解釋程序機(jī)制以及具體的憲法解釋形式，并以此來(lái)規(guī)范合憲性審查工作。

在法學(xué)研究生涯中，莫紀(jì)宏曾先后參與上百項(xiàng)國(guó)家立法起草工作，其中有10年時(shí)間專注于構(gòu)建國(guó)家防震減災(zāi)法律體系。面對(duì)新冠疫情暴露出防控機(jī)制短板，莫紀(jì)宏建議，讓緊急狀態(tài)立法走在前面，去引導(dǎo)風(fēng)險(xiǎn)治理工作，在有效控制新冠病毒疫情的情況下，需要有效處理好個(gè)人利益和公共利益的關(guān)系，既講法治，還要講科學(xué)治理。

除了鉆研學(xué)術(shù)，莫紀(jì)宏在去年7月還接任了中國(guó)社科院大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)一職，力圖改變“師傅帶徒弟”小規(guī)模辦學(xué)的局面。他直言，相對(duì)于其他一流法學(xué)院，社科院在法學(xué)人才培養(yǎng)機(jī)制方面還有一定差距，希望通過(guò)科研優(yōu)勢(shì)來(lái)彌補(bǔ)辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)的不足。

在秋季開(kāi)學(xué)典禮上，他悉心給學(xué)生寫(xiě)了寄語(yǔ)：法律人當(dāng)修“水德”，要做“盈科之人”。“水有一種很好的品德，總是踏踏實(shí)實(shí)地往前走，把所有地方填平了，去展現(xiàn)自己的力量。”莫紀(jì)宏說(shuō)，之所以用“水德”來(lái)形容法律人應(yīng)具備的品格，是想突出法律人要有“為天下鳴不平”的抱負(fù)心，“法律就是要追求公平正義價(jià)值，主要面向的是社會(huì)底層民眾，這一點(diǎn)必須成為法律人的基本道德準(zhǔn)則”。

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)莫紀(jì)宏教授近日做客“法治湃”。  

談全面依法治國(guó)：

法治政府建設(shè)是一個(gè)最重要的“抓手”

澎湃新聞：十九屆六中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗(yàn)的決議》（以下簡(jiǎn)稱《決議》）單列一節(jié)講全面依法治國(guó)，對(duì)此您怎么看？

莫紀(jì)宏：這個(gè)決議是我們黨關(guān)于歷史問(wèn)題的第三個(gè)標(biāo)桿決議。作為一個(gè)歷史性的決議，它要對(duì)我們黨百年奮斗中的政治經(jīng)濟(jì)文化社會(huì)等各個(gè)方面所積累的歷史經(jīng)驗(yàn)做一個(gè)全面總結(jié)，其中把全面依法治國(guó)作為一個(gè)重要事項(xiàng)突出出來(lái)，也反映了我們黨在百年奮斗過(guò)程中，對(duì)法律在治國(guó)理政中作用的高度重視。

特別是黨的十八大以后，我們堅(jiān)持依法執(zhí)政、依法治國(guó)這樣一個(gè)基本的執(zhí)政理念，對(duì)法律作為治國(guó)理政的基本要素，都給予了高度重視。十九屆六中全會(huì)《決議》在明確“兩個(gè)確立”，確立習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的指導(dǎo)思想的地位同時(shí)，又采用了“十個(gè)明確”與“十三個(gè)領(lǐng)域”來(lái)闡述習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的理論內(nèi)涵，與十九大報(bào)告相比，“十個(gè)明確”比“八個(gè)明確”多了“兩個(gè)明確”，這說(shuō)明經(jīng)過(guò)四年的努力，又有兩個(gè)方面的認(rèn)識(shí)逐漸成熟，可以在習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的理論內(nèi)涵中加以“明確”。

《決議》在闡述“十三個(gè)領(lǐng)域”內(nèi)容時(shí)，將“在全面依法治國(guó)上”作為一個(gè)獨(dú)立領(lǐng)域并作了詳細(xì)論述。其中有很多做法目前仍然在實(shí)踐中進(jìn)行探索，還需要不斷從理論上加以提升，最后納入習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的理論內(nèi)涵中。作為“十三個(gè)領(lǐng)域”的內(nèi)容之一，“在全面依法治國(guó)上”所堅(jiān)持的事項(xiàng)，目前在中國(guó)特色社會(huì)主義法治實(shí)踐中證明是有效的，起到了“行動(dòng)綱領(lǐng)”的作用。

澎湃新聞：這一《決議》還特別提出，必須堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路，貫徹中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論，您有何解讀？

莫紀(jì)宏：這里直接涉及到我們的法治是什么樣的法治問(wèn)題。首先，我們的法治和人類(lèi)法治文明的法治，具有相同的內(nèi)涵，但在不同的條件下有不同的特征，我們的法治是根據(jù)中國(guó)具體情況，以中國(guó)特色社會(huì)主義法治實(shí)踐為基礎(chǔ)，以此來(lái)解決在實(shí)踐中出現(xiàn)的具體問(wèn)題。

第二，有些問(wèn)題可能在世界各國(guó)都是普遍的、具有共性的。比如公民之間或平等主體之間在市場(chǎng)中的一些民事交往行為，就需要通過(guò)民法的方式進(jìn)行調(diào)整。但有一些領(lǐng)域確實(shí)不太一樣，比如政府對(duì)社會(huì)進(jìn)行管理領(lǐng)域，我們?cè)谔幚砉珯?quán)力與私權(quán)利之間關(guān)系方面，有一套獨(dú)特的法治原則。

2020年，在中央全面依法治國(guó)工作會(huì)議上，習(xí)近平總書(shū)記提出了“十一個(gè)堅(jiān)持”，包括堅(jiān)持黨對(duì)全面依法治國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持以人民為中心等一些表述，都能夠體現(xiàn)中國(guó)法治與其他法治文明形態(tài)的不同，實(shí)際上也是符合人類(lèi)法治文明發(fā)展的總體趨勢(shì)。

即便世界各國(guó)，它們本身也是根據(jù)各自法律文明和發(fā)展的歷史條件，產(chǎn)生了很多不同的制度。所以，不是說(shuō)所有的法治都是千篇一律的，它有共同的地方作為人們的行為規(guī)則，作為治國(guó)理政的基本手段，但具體什么樣的法治適合這個(gè)國(guó)家的具體國(guó)情，還是要看在具體實(shí)踐中的選擇。

澎湃新聞：您曾提出“國(guó)家治理現(xiàn)代化首先是國(guó)家治理法治化”。當(dāng)前，在法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)一體建設(shè)過(guò)程中，哪方面還需要重點(diǎn)加強(qiáng)？

莫紀(jì)宏：法治要往前推進(jìn)，需要點(diǎn)線面結(jié)合，黨的十五大報(bào)告中首次提出要依法治國(guó)，要建設(shè)法治國(guó)家，要把法治作為治國(guó)理政的基本制度手段。

隨著法治建設(shè)的發(fā)展，黨的十八大報(bào)告中，我們?cè)谝婪ㄖ螄?guó)前加了一個(gè)“全面”，為什么叫全面？這也是依法治國(guó)這一治國(guó)方略在實(shí)踐中實(shí)施貫徹的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。

我們認(rèn)為，依法治國(guó)不只是抓幾個(gè)重點(diǎn)方面，它是一個(gè)全流程的事，從源頭開(kāi)始，立法機(jī)關(guān)、政府機(jī)構(gòu)都應(yīng)該嚴(yán)格依法辦事，樹(shù)立法治精神。同時(shí)，依法治國(guó)也不僅僅是少數(shù)人的事兒，要抓重點(diǎn)，要從立法、執(zhí)法、司法、守法、法律監(jiān)督、法律教育和培訓(xùn)、普法等各個(gè)方面有機(jī)結(jié)合起來(lái)。

作為各項(xiàng)工作重中之重，法治政府建設(shè)應(yīng)該是一個(gè)突破口。在我看來(lái)，法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)是三位一體的，必須共同建設(shè)，但法治政府應(yīng)當(dāng)是重點(diǎn)，政府依法行政必然會(huì)帶動(dòng)其他國(guó)家機(jī)關(guān)的依法辦事，在所有國(guó)家機(jī)關(guān)中，政府的依法辦事最為重要，所以，法治政府的建設(shè)是法治國(guó)家建設(shè)的重點(diǎn)事項(xiàng)，是一個(gè)最重要的“抓手”。

談全面從嚴(yán)治黨：

反腐敗措施都已扎根，要警鐘長(zhǎng)鳴、利劍高懸

澎湃新聞：十九屆六中全會(huì)公報(bào)還指出，在全面從嚴(yán)治黨上，治黨寬松軟狀況得到根本扭轉(zhuǎn)，反腐敗斗爭(zhēng)取得壓倒性勝利并全面鞏固。您有何觀察？

莫紀(jì)宏：這是一個(gè)事實(shí)表述。十八大以后，以習(xí)近平同志為核心的黨中央深刻認(rèn)識(shí)到全面從嚴(yán)治黨的重要性，采取了很多措施來(lái)強(qiáng)化黨的自身建設(shè)。

我們是中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政的國(guó)家，要想推動(dòng)依法治國(guó)、依法執(zhí)政，就必須要求黨員干部起先鋒模范作用。特別是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部關(guān)鍵少數(shù)，更必須要自覺(jué)帶頭去遵守法律。

在反腐敗領(lǐng)域，十八大以來(lái)，黨中央采取了各種措施，包括在黨的高層開(kāi)始實(shí)行“八項(xiàng)規(guī)定”，反腐敗工作“全覆蓋”“無(wú)死角”，“老虎、蒼蠅一起打”，形成了風(fēng)清氣正的社會(huì)風(fēng)氣，增強(qiáng)了人民對(duì)黨執(zhí)政的信心和信任。但腐敗問(wèn)題是一個(gè)很復(fù)雜的現(xiàn)象，不是馬上能夠得到根本扭轉(zhuǎn)，這個(gè)過(guò)程是有反復(fù)的，從不理解到逐漸穩(wěn)定，形成行為習(xí)慣，形成基本的政治規(guī)矩。

在反腐中，我們抓了一些老虎，拍了一些蒼蠅，確實(shí)起到了很好的震懾作用。但這又是一個(gè)拉鋸戰(zhàn)，經(jīng)過(guò)幾年的努力，八項(xiàng)規(guī)定等反腐敗措施都已扎下根，老百姓也是能看得見(jiàn)成果，對(duì)黨和政府的努力都給予很高的評(píng)價(jià)。

為了進(jìn)一步把反腐敗工作制度化，2016年底，黨中央開(kāi)始推動(dòng)國(guó)家監(jiān)察體制改革，建立了一個(gè)專門(mén)獨(dú)立的監(jiān)察委員會(huì)，2018年修憲的時(shí)候，在憲法第3章增加了一節(jié)作為第七節(jié)，規(guī)定監(jiān)察委員會(huì)作為一個(gè)專職監(jiān)督的機(jī)關(guān)。目前，我們實(shí)現(xiàn)了紀(jì)檢監(jiān)察合署辦公體制，已經(jīng)形成了以紀(jì)檢監(jiān)察為基礎(chǔ)制度平臺(tái)的反腐敗體制機(jī)制。

從目前看來(lái)，雖然老虎也經(jīng)常能夠被發(fā)現(xiàn)，但全社會(huì)廉潔風(fēng)氣基本形成。我們可以明顯感知，特別是十九大以來(lái)，整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣，人和人之間的關(guān)系變得更加簡(jiǎn)單了，大家都知道守規(guī)矩意識(shí)，不再是“找個(gè)人都大包小包”，“打個(gè)官司先打關(guān)系”。

澎湃新聞：針對(duì)當(dāng)前開(kāi)展的全國(guó)政法隊(duì)伍教育整頓行動(dòng)，您有何評(píng)價(jià)？

莫紀(jì)宏：實(shí)際上，政法隊(duì)伍本身是掌握國(guó)家公權(quán)力的，是腐敗行為發(fā)生的高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)域。在推進(jìn)依法治國(guó)過(guò)程中，如果執(zhí)法司法人員本身素質(zhì)就不高、帶頭違法，就很難形成穩(wěn)定可靠的全面推進(jìn)依法治國(guó)的體制機(jī)制。

當(dāng)下，對(duì)政法隊(duì)伍進(jìn)行清理整頓，刀刃向內(nèi)，這完全符合依法治國(guó)的要求。這就是說(shuō)，打鐵需要自身硬，政法干部本身依法辦事的水平提高了、廉潔了，才能去影響群眾、影響社會(huì)，這項(xiàng)工作恐怕還是要經(jīng)常性地不斷去抓，要警鐘長(zhǎng)鳴、利劍高懸，才能使得廣大政法干警真正懂得權(quán)力來(lái)自于哪兒，懂得如何來(lái)依法辦事，懂得如何來(lái)為人民服務(wù)。

當(dāng)前政法隊(duì)伍整頓的各項(xiàng)措施，其制度目標(biāo)是旨在通過(guò)政法隊(duì)伍的“帶頭嚴(yán)格守法”來(lái)帶動(dòng)全社會(huì)自覺(jué)地遵守國(guó)家憲法和法律，從而形成政府與公眾“嚴(yán)守法度”的良好的互動(dòng)格局。

談法學(xué)之路：

誤打誤撞進(jìn)入法律園地，法律人要有“水德”

澎湃新聞：早在2004年，您即獲評(píng)“全國(guó)十大杰出青年法學(xué)家”，您是如何與法律結(jié)緣的？

莫紀(jì)宏：我是1982年從江蘇揚(yáng)州考入北京大學(xué)法律系。我來(lái)自農(nóng)村，記得2004年我被評(píng)為全國(guó)十大杰出青年法學(xué)家后，當(dāng)時(shí)的《法制日?qǐng)?bào)》（現(xiàn)已更名《法治日?qǐng)?bào)》）給了我一個(gè)很形象的比喻“農(nóng)民法學(xué)家”，因?yàn)槲覀儽旧硪彩寝r(nóng)民身份，進(jìn)入法律之門(mén)的時(shí)候，最簡(jiǎn)單的想法就是怎樣跳出“龍門(mén)”，然后考上大學(xué)拿個(gè)城市戶口，所以當(dāng)時(shí)有點(diǎn)撞大運(yùn)的感覺(jué)。

我的成績(jī)還不錯(cuò)，第一志愿就填了北京大學(xué)。其實(shí)當(dāng)時(shí)還是比較喜歡中文的，立志于當(dāng)魯迅一樣的作家，但北大中文系在江蘇只招兩個(gè)人，心里就開(kāi)始打鼓?？吹秸猩疃嗟南涤袃蓚€(gè)，一個(gè)是法律系，另一個(gè)是國(guó)際政治系。后來(lái)第一志愿報(bào)的是法律系，就被錄取了。

進(jìn)了北大法律系以后，經(jīng)過(guò)系統(tǒng)化學(xué)習(xí)，慢慢對(duì)法學(xué)這門(mén)課產(chǎn)生了興趣。后來(lái)考研究生的時(shí)候，有一天看到社科院法學(xué)所在北大三角地貼了招生簡(jiǎn)章，發(fā)現(xiàn)上面有張友漁、王叔文等法學(xué)大家的名字，當(dāng)時(shí)正好是宣傳1982年憲法的時(shí)候，1986年我就來(lái)到社科院法學(xué)所讀碩士，入了憲法這一行，直到現(xiàn)在35年左右的時(shí)間。

后來(lái)我逐漸發(fā)現(xiàn)，憲法和民法、刑法不一樣，它很難學(xué)，憲法里的東西都是很抽象的，比如民主、人權(quán)、自由、平等、公正等等，公平正義看不見(jiàn)摸不著，需要你去思考。我發(fā)現(xiàn)，自己更喜歡抽象地去思考一些問(wèn)題，慢慢地就在憲法學(xué)領(lǐng)域不斷地向前發(fā)展，形成了一些比較基礎(chǔ)性的知識(shí)積累，應(yīng)該說(shuō)是誤打誤撞進(jìn)入了法律園地。

澎湃新聞：去年秋季法學(xué)院開(kāi)學(xué)典禮上，您說(shuō)法律人當(dāng)修“水德”，要做“盈科之人”。 這一表達(dá)有何深意？

莫紀(jì)宏：道德經(jīng)里有關(guān)于“上善若水”的表述，水是一種流動(dòng)的狀態(tài)，哪兒有坑坑洼洼就往哪流動(dòng)，然后再往前走，匯成大江大河。

所以水有一種很好的品德，從來(lái)不仰望星空或者獻(xiàn)媚，總是踏踏實(shí)實(shí)地一步步往前走，把所有地方填平了，去展現(xiàn)自己的力量。盈科是什么意思？實(shí)際上，“盈”就是水汪汪的樣子，“科”就是坑坑洼洼的地，水填平了坑洼的地，不就體現(xiàn)公平嗎？

去年10月15日，我們法學(xué)院成立一周年紀(jì)念大會(huì)，我就講了法律人的“水德”。這也是一種聯(lián)想，“法”這個(gè)字的古漢字寫(xiě)法為什么要有三點(diǎn)水？意思就是“平之如水故從水”,意思就是法像水一樣，是公平的。這恰恰就暗含著法律本身的一種內(nèi)在道德性。

我之所以要用“水德”來(lái)形容法律人應(yīng)具備的品格，還是想突出一下法律人要有“為天下鳴不平”的抱負(fù)心。法律就是要追求公平正義價(jià)值，而任何社會(huì)，處于社會(huì)下層和底端的人更難實(shí)現(xiàn)公平，所以，法律追求公平正義價(jià)值主要面向的是社會(huì)的底層民眾，這一點(diǎn)必須成為法律人的基本道德準(zhǔn)則。

談法學(xué)教育：

改變“師傅帶徒弟”局面，建立教職工激勵(lì)機(jī)制

澎湃新聞：中國(guó)社科大法學(xué)院被視為最年輕的法學(xué)院，在您看來(lái)，它與普通法學(xué)院校相比，有哪些特質(zhì)？

莫紀(jì)宏：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)法學(xué)院2020年9月剛成立，但社科院法學(xué)教育從1978年就開(kāi)始了，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。

過(guò)去社科院的主要定位是黨和國(guó)家的思想庫(kù)、智囊團(tuán)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)的最高學(xué)術(shù)殿堂，馬克思主義的堅(jiān)強(qiáng)陣地，因此，科研是社科院的重要特點(diǎn)?，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“科教融合”，實(shí)際上是要把社科院的科研優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為人才培養(yǎng)的寶貴資源，通過(guò)正規(guī)化的教育體制來(lái)改變過(guò)去社科院“師傅帶徒弟”小規(guī)模辦學(xué)的局面，為我國(guó)的教育事業(yè)增添一個(gè)人才培養(yǎng)的平臺(tái)。

社科大法學(xué)院相對(duì)于其他一流大學(xué)法學(xué)院來(lái)說(shuō)，在正規(guī)化的法學(xué)人才培養(yǎng)機(jī)制方面還有一定差距，但也有自己的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。我們依托研究所的科研力量，著力培養(yǎng)學(xué)生的科研能力、思考能力和參與社會(huì)實(shí)踐的能力，希望通過(guò)“科研”優(yōu)勢(shì)來(lái)彌補(bǔ)在辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)方面的不足，迎頭趕上一流法學(xué)院的教學(xué)規(guī)模、水平和能力。

澎湃新聞：去年7月，您接任中國(guó)社科大法學(xué)院院長(zhǎng)，在法學(xué)教學(xué)改革上，有何具體思路？

莫紀(jì)宏：我們法學(xué)院建設(shè)，首先是要優(yōu)化教學(xué)隊(duì)伍，把所有的教學(xué)資源整合起來(lái)，形成門(mén)類(lèi)齊全的優(yōu)質(zhì)的教學(xué)隊(duì)伍，這是第一方面。

第二方面，要有以科研為基礎(chǔ)的教學(xué)理念，把教學(xué)融入到科研中來(lái)，我們學(xué)院里的本科生就開(kāi)始有導(dǎo)師指導(dǎo)制度，要讓他們從一入門(mén)就能體驗(yàn)到科研機(jī)構(gòu)的特點(diǎn)，給予一些科研方面的訓(xùn)練，提高科研能力。

第三方面，要按照正規(guī)法學(xué)院的方式來(lái)建設(shè)，虛心向北大、清華、人大、法大等一流法學(xué)院已經(jīng)形成的較成熟的教學(xué)模式學(xué)習(xí)各個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)。

在教學(xué)方面，我們主要應(yīng)打造國(guó)家級(jí)的精品課程，目前我們?cè)诳蒲蟹矫嬗袃?yōu)勢(shì)的主要有習(xí)近平法治思想、憲法行政法、民商法、國(guó)際人權(quán)法等等領(lǐng)域。我們要集中全院的教學(xué)力量，把最好的教學(xué)資源配給到上面重點(diǎn)課程的教學(xué)上去，同時(shí)也要借鑒其他一流兄弟法學(xué)院創(chuàng)名牌的經(jīng)驗(yàn)，爭(zhēng)取能夠在上述幾門(mén)課程上有所突破，得到全國(guó)同行們的認(rèn)同。

在“科教融合”方面，我們法學(xué)院最大的動(dòng)作就是要建立面向所有教職工的激勵(lì)機(jī)制，按照“雙一流”標(biāo)準(zhǔn)鼓勵(lì)所有教職工在全國(guó)性的法學(xué)院學(xué)術(shù)、教學(xué)等能力競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)上同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)，希望年輕的教師們能夠在激烈的競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出。

談“依憲治國(guó)”：

最早提出這一概念，成為習(xí)近平法治思想重要組成部分

澎湃新聞：1996年，您在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界最先提出“依憲治國(guó)”的呼聲，18年后（2014年），“堅(jiān)持依法治國(guó)首先要堅(jiān)持依憲治國(guó)”寫(xiě)入十八屆四中全會(huì)《決定》。您如何看待近二十年來(lái)的發(fā)展變化？

莫紀(jì)宏：應(yīng)該來(lái)說(shuō)，“依憲治國(guó)”這四個(gè)漢字合在一起，確實(shí)是我最早提出來(lái)的。當(dāng)時(shí)的情況是，因?yàn)閺?995年開(kāi)始，中央政治局就開(kāi)始恢復(fù)法制講座。1996年2月8日，王家福老師講的主題就是依法治國(guó)，建設(shè)法治國(guó)家。他研究的最核心命題就是要把依法治國(guó)作為治國(guó)方略。他回來(lái)后就很興奮，在1996年4月13日—15日在法學(xué)所召開(kāi)了“全國(guó)首屆依法治國(guó)”研討會(huì)，想在理論界推動(dòng)依法治國(guó)作為治國(guó)方略進(jìn)入黨的文件、進(jìn)入憲法。當(dāng)年，這個(gè)會(huì)議是很有影響的。

當(dāng)時(shí)我只是法學(xué)所普通科研人員，最年輕的副教授，我是搞憲法的，就琢磨著寫(xiě)點(diǎn)跟別人不一樣的東西。當(dāng)時(shí)我想，依法治國(guó)還是要突出核心問(wèn)題，法中間最重要的是憲法，如果不講憲法的話，其他講得越多就越雜亂無(wú)章。

我就寫(xiě)了一篇文章：依憲治國(guó)是依法治國(guó)的根本保證。在文章中，依憲治國(guó)第一次出現(xiàn)。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)我這么講，很多老同志還不一定認(rèn)可，還批評(píng)“目光短淺”。后來(lái)，我又到中國(guó)法學(xué)會(huì)找當(dāng)時(shí)研究部主任方向，想推動(dòng)對(duì)依憲治國(guó)深入研究，但因種種原因會(huì)議也沒(méi)開(kāi)起來(lái)。直到2002年，在全國(guó)人大常委會(huì)工作報(bào)告中，時(shí)任委員長(zhǎng)李鵬第一次提出依法治國(guó)首先是依憲治國(guó)的命題。

2012年12月4日，習(xí)近平總書(shū)記在首都各界紀(jì)念現(xiàn)行憲法正式施行30周年大會(huì)講話中，進(jìn)一步講依法治國(guó)首先是依憲治國(guó)，依法執(zhí)政關(guān)鍵是要依憲執(zhí)政。這就表明以習(xí)近平同志為核心的黨中央特別重視憲法在依法治國(guó)中的核心地位和作用，而且要關(guān)注憲法實(shí)施，在講話中說(shuō)，要把憲法實(shí)施提高到一個(gè)更新的水平。

后來(lái)黨的十八屆四中全會(huì)《決定》就進(jìn)一步講，堅(jiān)持依法治國(guó)首先要堅(jiān)持依憲治國(guó)，堅(jiān)持依法執(zhí)政首先要堅(jiān)持依憲執(zhí)政，這兩個(gè)概念因此得到了政策層面的確認(rèn)，在后面的依次的重要文件中也都得到進(jìn)一步重申。

特別在2020年11月16日，習(xí)近平總書(shū)記在中央全面依法治國(guó)工作會(huì)議上提出了“十一個(gè)堅(jiān)持”，其中一個(gè)重要的堅(jiān)持事項(xiàng)就是要堅(jiān)持依憲治國(guó)、依憲執(zhí)政。

我覺(jué)得，依憲治國(guó)從學(xué)術(shù)層面到政策層面，最終成為習(xí)近平法治思想的重要組成部分，一方面反映了我們學(xué)者作為黨和國(guó)家思想庫(kù)、智囊團(tuán)成員所作獨(dú)特的貢獻(xiàn)；另一方面也反映了我們國(guó)家法制建設(shè)的成熟和進(jìn)步，反映了以習(xí)近平同志為核心的黨中央在運(yùn)用法治作為治國(guó)理政方式，推進(jìn)全面依法治國(guó)過(guò)程中對(duì)憲法作用的高度重視。

從1996年至今二十幾年的時(shí)間，憲法作為根本法所具有的法律地位得到了前所未有的尊重，憲法也在實(shí)踐中得到了充分有效地實(shí)施，依憲治國(guó)漸入佳境。

談憲法實(shí)施：

憲法要走進(jìn)老百姓的生活，要靠制度上能夠解決老百姓難事

澎湃新聞：作為憲法學(xué)者，您覺(jué)得當(dāng)下憲法實(shí)施狀況如何？近年間，合憲性審查機(jī)制運(yùn)行得如何？

莫紀(jì)宏：實(shí)際上，依憲治國(guó)很簡(jiǎn)單，就是不管干什么事，都要有個(gè)憲法依據(jù)。依憲治國(guó)就是要推動(dòng)憲法實(shí)施，而推動(dòng)憲法實(shí)施最重要的手段，就是要進(jìn)行合憲性審查。

應(yīng)該來(lái)說(shuō)，這些年來(lái)合憲性審查取得很大的進(jìn)步。2004年，全國(guó)人大法工委設(shè)立了法規(guī)備案審查室，就已經(jīng)具備了合憲性審查的雛形。

憲法實(shí)施最突出的成績(jī)就是先后根據(jù)憲法原則和精神廢止了收容審查制度、收容遣送制度、勞動(dòng)教養(yǎng)制度、收容教育制度以及收容教養(yǎng)制度，這是全國(guó)人大及其常委會(huì)監(jiān)督憲法實(shí)施工作取得的重大成就。

當(dāng)然，這中間還沒(méi)有形成明確的法律和憲法解釋機(jī)制，還缺少科學(xué)的憲法解釋制度。比如，認(rèn)為你違憲了，講出道理并通報(bào)全國(guó)，作為其他機(jī)關(guān)制定相似法規(guī)的一個(gè)參考依據(jù)。

早在十幾年前，中國(guó)法學(xué)會(huì)憲法研究會(huì)就呼吁要制定一個(gè)憲法解釋程序法來(lái)推動(dòng)憲法解釋，憲法解釋如果能夠正規(guī)化、制度化，就能夠推動(dòng)合憲性審查。所以，下一步重點(diǎn)工作是要制定一部憲法解釋程序法，明確規(guī)定憲法解釋的程序機(jī)制以及具有正式法律效力的憲法解釋的形式，并以此來(lái)規(guī)范合憲性審查工作，進(jìn)一步提升憲法解釋和合憲性審查工作的法律權(quán)威性和影響力。

澎湃新聞：您剛才提到，要用憲法解釋令的方式公布憲法解釋事項(xiàng)，以此來(lái)規(guī)范合憲性審查工作，有沒(méi)有通俗化的理解？

莫紀(jì)宏：實(shí)際上很簡(jiǎn)單，有權(quán)解釋?xiě)椃ǖ臋C(jī)關(guān)就是全國(guó)人大常委會(huì)。問(wèn)題的關(guān)鍵是，憲法如果不解釋，就沒(méi)法得到實(shí)施。

比如，年滿18周歲的公民享有選舉權(quán)，這一表述在實(shí)踐中可能就有很多問(wèn)題，是指選民投票日還是選民登記日？這里就需要解釋。另外，在實(shí)踐中，全國(guó)人大常委會(huì)以決定方式去解釋?xiě)椃óa(chǎn)生了法律效力，表明實(shí)踐中對(duì)憲法條文的含義做出實(shí)質(zhì)性說(shuō)明的情況已經(jīng)發(fā)生。

比如，立法解釋和專門(mén)決定解釋就不一樣，憲法27條規(guī)定，國(guó)家機(jī)關(guān)要努力為人民群眾服務(wù)，其中國(guó)家工作人員是什么含義就不清楚，刑法、公務(wù)員法、公務(wù)人員政務(wù)處分條例等不同的法律解釋不一樣，所以需要統(tǒng)一的解釋，這樣可以避免憲法解釋程序過(guò)多、主體過(guò)多，導(dǎo)致了對(duì)憲法的內(nèi)涵理解法出多門(mén)。

所以，只有通過(guò)全國(guó)人大常委會(huì)用一個(gè)規(guī)范性文件公布出來(lái)，才能有序推動(dòng)合憲性審查。也就是說(shuō)，要用一個(gè)大家都能看得見(jiàn)、摸得著，都能夠認(rèn)可的、具有普遍法律效力的憲法解釋令來(lái)理解憲法的內(nèi)涵。

澎湃新聞：在實(shí)踐中，為保障憲法更好實(shí)施，您認(rèn)為哪些體制機(jī)制還需進(jìn)一步完善？如何才能讓?xiě)椃ㄕ嬲哌M(jìn)百姓生活？

莫紀(jì)宏：在我看來(lái)，要保證憲法實(shí)施，關(guān)鍵是對(duì)違憲的行為或者是規(guī)范性文件要依據(jù)法定程序進(jìn)行審查，違憲違法的依法宣布撤銷(xiāo)，要“來(lái)真格”的，這樣就可以讓?xiě)椃ㄩL(zhǎng)上“牙齒”，不然，即便是口頭上再重視憲法，實(shí)踐中一遇到事就想不到憲法的作用了。

如果普通老百姓能夠拿著憲法直接在政府或法院里維護(hù)自己的合法權(quán)益，即便你不去向老百姓宣傳憲法，他們自己也會(huì)主動(dòng)去學(xué)憲法。所以，憲法要走進(jìn)老百姓的生活，要靠制度上能夠解決老百姓的難事、難題，樹(shù)立自身的權(quán)威。

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)莫紀(jì)宏教授近日做客“法治湃”。

談立法印記：

構(gòu)建防震減災(zāi)法律體系，推進(jìn)緊急狀態(tài)立法

澎湃新聞：過(guò)去30余年的法學(xué)生涯中，您曾參與上百項(xiàng)國(guó)家立法起草工作。有沒(méi)有比較深刻的立法印記？

莫紀(jì)宏：應(yīng)該來(lái)說(shuō)，我參與立法的機(jī)會(huì)比較多。印象很深的話，可能就是上個(gè)世紀(jì)90年代，我剛參加工作時(shí)，到國(guó)家地震局參加地震法的論證會(huì)，后來(lái)他們讓我?guī)兔ν苿?dòng)防震減災(zāi)體系的法治建設(shè)，所以從1990年到2000年這10年間，我一直在幫忙構(gòu)建防震減災(zāi)法律體系。

在此期間，我也提出很多觀點(diǎn)，包括現(xiàn)在的應(yīng)急制度的各種觀點(diǎn)，都是從防震減災(zāi)法律體系中延伸出來(lái)的。這些立法經(jīng)驗(yàn)又幫助我在非典時(shí)期參與制定突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急條例。此后又參與推動(dòng)突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法的起草工作，以及后來(lái)參與國(guó)家安全法的起草。

澎湃新聞：我們關(guān)注到，2004年，您在參與現(xiàn)行憲法第四次修改的立法咨詢工作時(shí)，負(fù)責(zé)憲法條文中“戒嚴(yán)”條款改為“緊急狀態(tài)”部分修改的宣傳工作，也因此創(chuàng)設(shè)了我國(guó)的行政緊急權(quán)制度。能否分享這一經(jīng)歷？

莫紀(jì)宏：我是國(guó)內(nèi)研究應(yīng)急方面最早的，當(dāng)時(shí)我參與2004年憲法第四次修改宣傳工作時(shí)，主要是解釋為什么要把原來(lái)戒嚴(yán)制度改成緊急狀態(tài)制度。這和我們?cè)诶碚撋贤苿?dòng)也是有很大關(guān)系，1991年，我在國(guó)內(nèi)出版了《緊急狀態(tài)法學(xué)》，這是國(guó)內(nèi)第一本此方面的學(xué)術(shù)著作，主要是講緊急狀態(tài)作為法律制度應(yīng)該怎么來(lái)構(gòu)建體制機(jī)制、程序等。2004年，我們開(kāi)始起草緊急狀態(tài)法，兩年后公布時(shí)改成突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法。

關(guān)于戒嚴(yán)制度變成緊急狀態(tài)制度，我個(gè)人覺(jué)得就是讓?xiě)椃ㄔ谝?guī)范人的行為，在賦予國(guó)家機(jī)關(guān)權(quán)力，保障人民權(quán)利的時(shí)候，能夠更加自主科學(xué)，更能應(yīng)對(duì)不同的情況，使得憲法本身能夠適應(yīng)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的要求。但也并不是說(shuō)要廢止戒嚴(yán)制度，而是要用緊急狀態(tài)的制度來(lái)更好解決戒嚴(yán)制度所不能解決的問(wèn)題。

同時(shí)，也沒(méi)有否定在條件允許情況下，可以制定緊急狀態(tài)法，因?yàn)橥话l(fā)事件應(yīng)對(duì)法主要是強(qiáng)調(diào)行政機(jī)關(guān)在突發(fā)事件中的作用，還沒(méi)有拓展到涉及行政機(jī)關(guān)的行政能力范圍之外的領(lǐng)域。比如，最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)、戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，此時(shí)該怎樣行使憲法權(quán)力。

澎湃新聞：有觀點(diǎn)指出，當(dāng)下我國(guó)的緊急狀態(tài)規(guī)范體系還存在概念模糊、缺乏有關(guān)緊急措施的程序條款等問(wèn)題。您怎么看？

莫紀(jì)宏：我個(gè)人認(rèn)為，緊急狀態(tài)法不僅僅是要解決立法技術(shù)問(wèn)題，更關(guān)鍵的是要面向未來(lái)有可能遇到的更大風(fēng)險(xiǎn)，這一風(fēng)險(xiǎn)是目前突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法中的四類(lèi)風(fēng)險(xiǎn)所沒(méi)有概括的，如此，才能夠讓立法走在前面，可以很好地去引導(dǎo)風(fēng)險(xiǎn)治理工作。

談疫情防控：

既要講法治也要科學(xué)治理，緊急權(quán)不能不受限制

澎湃新聞：當(dāng)下，新冠疫情亦暴露出我國(guó)在重大疫情防控體制機(jī)制等方面存在的一些短板。對(duì)此，您如何評(píng)價(jià)？

莫紀(jì)宏：這里核心的問(wèn)題就是，新冠肺炎和以往傳染病不一樣，到現(xiàn)在為止人類(lèi)還沒(méi)有信心去控制它，所以一旦出現(xiàn)新的病毒傳播，唯一的辦法只能通過(guò)管理的手段，而不是通過(guò)技術(shù)的手段。

但限制疫情傳播，就必須要采取一些憲法和法律上的措施，個(gè)人自由和權(quán)利比在平常時(shí)期可能就要受到很大的限制，但怎么限制也有很多不確定因素，我覺(jué)得必須要有一個(gè)原則，比如比例原則。這實(shí)際上就是憲法里講的，怎樣有效處理個(gè)人利益和公共利益的關(guān)系。

在有效控制新冠病毒的情況下，我們采取一些防御措施方面確實(shí)有很大的不確定性，這種不確定性也應(yīng)該容納到緊急法治原則里，應(yīng)該是為緊急法治原則所接受的。過(guò)去，我們?cè)谶@一方面研究不多，很容易給人造成“法律都是確定的”，我們?cè)诜ㄖ诬壍郎贤七M(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化過(guò)程中一定要引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)治理的思想，我們既要講法治，同時(shí)也要講科學(xué)治理。

澎湃新聞：在您前述研究里，著重提到了關(guān)于處理政府跟公民之間的關(guān)系，這一思考對(duì)當(dāng)前疫情防控有何借鑒？

莫紀(jì)宏：政府與公民的關(guān)系是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的永久主題，就看什么語(yǔ)境下談，如果在平常，政府作為公共利益代言人，就是一般性的管理，按照依法行政的原則來(lái)處理公民和政府之間的關(guān)系。

但緊急狀態(tài)時(shí)期，為了共同目的，為了每個(gè)人的生存，為了公共利益、集體人權(quán)，政府的權(quán)力可能會(huì)不斷擴(kuò)大，公民的個(gè)人權(quán)利就會(huì)不斷縮小，但也必須有個(gè)界限，不能說(shuō)緊急權(quán)不受限制，那就等于沒(méi)法治了，這也是很危險(xiǎn)的。

你怎么去判斷政府做的事情是利大于弊，實(shí)際上就是在行政法治原則前提下來(lái)探討緊急狀態(tài)時(shí)期怎么用好緊急權(quán)，憲法怎么來(lái)控制緊急權(quán)，這恐怕也是制定緊急狀態(tài)法的根本宗旨。