英國女王伊麗莎白二世曾發(fā)出一個著名的質(zhì)問，經(jīng)濟學家為什么沒能成功預測金融危機？

回答這個問題，有兩個諾貝爾經(jīng)濟學獎得主再合適不過。他們同在2013年獲得諾貝爾經(jīng)濟學獎，其中一個曾在次貸危機前預測了美國房地產(chǎn)市場的泡沫，不過他也認為預測很難，像2007年這么大的房地產(chǎn)泡沫，爺爺輩都沒經(jīng)歷過；另一個則認為，金融危機和經(jīng)濟衰退都是不可預測的。

前者是耶魯大學教授羅伯特·席勒，后者是芝加哥大學教授尤金·法瑪。澎湃新聞近期就金融危機有關(guān)問題分別通過電話和郵件專訪了他們。

法瑪簡潔明了地向澎湃新聞表示，金融危機和經(jīng)濟衰退都是不可預測的。法瑪于上世紀六七十年代提出“有效市場假說”，該假說認為，所有關(guān)系到某一資產(chǎn)價值的信息都會即時反映在股價中，同時市場參與者都理性的，能就市場信息瞬息做出反應。因此，法瑪認為，通過選股很難獲得高于市場的收益，要想連續(xù)獲得更加不可能，然而可以利用其他方法戰(zhàn)勝市場，比如精細的交易策略、稅收管理以及低額費用。法瑪?shù)膬蓚€學生戴維·布斯（David G. Booth）和雷克斯·辛克菲爾德（Rex Sinquefield）在1981年創(chuàng)立了空間基金管理公司（DFA），實踐了法瑪?shù)耐顿Y理論，并取得了成功，目前該基金管理著數(shù)千億美元的資產(chǎn)。

席勒則提出了“席勒市盈率”，即周期調(diào)整市盈率（CAPE，Cyclically Adjusted Price Earnings），將盈利和股價剔除通脹因素，用10年的平均盈利取代普通市盈率的過去一年盈利來計算，平滑經(jīng)濟周期對估值的影響。席勒的數(shù)據(jù)顯示，美股的CAPE超過25倍就進入“非理性繁榮”的瘋狂期。

2007年5月，美股的CAPE為27.6倍，這個數(shù)字后來成了這一周期的峰值。而現(xiàn)在的CAPE已經(jīng)超過了30，席勒向澎湃新聞表示，“我擔心處于歷史高位的市盈率將會反轉(zhuǎn)，我們正在處于一個極高的估值上，未來我們可能會看到一個大的調(diào)整。”

法瑪與席勒雖然看起來很不同，但席勒認為，人們夸大了他們的不同，他們在基本的概念上是有共識的。同樣是做資產(chǎn)與估值的研究，席勒從行為金融學的角度試圖為心理學留下一席之地，而法瑪卻從來不會用到這個詞。席勒認為資產(chǎn)價格缺乏可預測性（風險調(diào)整后）的原因之一是非理性投資者的存在。

說到2007年金融危機的反思。席勒認為，理論上應該讓經(jīng)營失敗的公司倒閉，但在實際操作中，“大而不倒”很難解決，因為在危機中不救助大公司會導致危害所有人的大災難。因此，只能去改變實際操作的流程，盡量做到減弱大而不倒的程度。

法瑪則是堅定的自由派，終身都是哈耶克的忠實信徒，他明確表示，無論是雷曼兄弟還是華盛頓互助銀行，都應該讓他們倒閉，政府不應該救助，而解決“大而不倒”的唯一辦法只有提高金融機構(gòu)的權(quán)益資本，這也應與減少監(jiān)管同步進行。而與之相較，席勒也許更像是凱恩斯主義者。

美股市場的估值已經(jīng)過高，人們過分樂觀了

澎湃新聞：金融危機是否可以預測？怎么看待現(xiàn)在的CAPE？

羅伯特·席勒：美股市場的估值已經(jīng)過高，人們過分樂觀了，就歷史經(jīng)驗來看，市場會出現(xiàn)轉(zhuǎn)向。CAPE在2007年的時候很高，當時的股指達到峰值，而現(xiàn)在的數(shù)值卻更高。

危機在某種意義上來說，是可以預測的，但它們不會馬上發(fā)生，現(xiàn)在主要的問題在于市場沒有在做正確的決策，我很擔憂，人們不應該對美國市場過度投資，投資應該更多樣化，他們會犯錯的。

歷史上，當CAPE很高的時候，市場會出現(xiàn)崩盤，比如中國2007年的股市，這對很多國家來說都是一樣的。

澎湃新聞：耶倫說在她有生之年不會再有金融危機，你怎么看？

羅伯特·席勒：我希望她是對的。實際上，金融危機大約每隔20年左右就會發(fā)生一次，所以我認為她的說法比較樂觀。

全球經(jīng)濟確實在復蘇，狀況在變好，金融危機已經(jīng)是10年前的事了，美聯(lián)儲認為應該回到更正常的利率水平，消費者物價指數(shù)（CPI）也接近了2%的目標，我們也確實不太需要這么低的利率了，目前來看美聯(lián)儲應該是對的。美國的經(jīng)濟增長現(xiàn)在在2%，雖然仍處于歷史較低水平，但是還行，利率水平卻仍然極低，是應該繼續(xù)加息。

澎湃新聞：法瑪認為先有了經(jīng)濟衰退，才有了金融危機，你認同嗎？

羅伯特·席勒：我認為我們兩人在這個問題上的觀點不太一樣。他可能是這么想的，經(jīng)濟衰退是因為房價下跌，先有房價上漲，才有了房價暴跌，而在房價為什么居高這個問題上是我們的分歧所在。

我認為樓市出現(xiàn)了投機性泡沫，房價才會如此之高，當泡沫破滅之時便出現(xiàn)了經(jīng)濟衰退和金融危機，我不確定他具體是怎么想的，但是我知道他并不同意“泡沫說”，他多次說過，他認為并沒有什么“泡沫”可言。

我們在基本的概念上是有共識的。我也很欽佩他，他是個很有意思的人，我經(jīng)常讀他的東西。我們最大的不同是對心理學這一維度的理解，他不像我這樣認為心理學對市場的影響那么重要，他認為人們大體上是理性的。

2007年房地產(chǎn)市場大崩潰，爺爺輩都沒經(jīng)歷過

澎湃新聞：那么金融危機的根源到底是什么呢？

羅伯特·席勒：這很復雜，并不是單一的原因造成的，房地產(chǎn)市場出現(xiàn)了泡沫，然后傳導到了股市，所以在2007年的時候，市場處于一種高度樂觀、亢奮的狀態(tài)中，房地產(chǎn)市場泡沫與股票市場泡沫幾乎是同時發(fā)生的，逐漸地，人們就開始懷疑房價的問題，于是就出現(xiàn)了房價的下跌，然后出現(xiàn)了衰退和危機。

澎湃新聞：為什么主流經(jīng)濟學家沒有成功預測金融危機？

羅伯特·席勒：很重要的一點是，金融危機總是不同的，2007年的時候很大的問題不在于銀行，而是次貸沒有得到很好的監(jiān)管，這是新出現(xiàn)的現(xiàn)象，而監(jiān)管總是落后，他們沒法理解新事物和不同的出現(xiàn)，同時，房地產(chǎn)市場的泡沫也是有史以來最大的一次，人們沒有經(jīng)歷過這么大的崩潰，人們有生之年都沒有經(jīng)歷過，甚至是爺爺輩都沒有經(jīng)歷過，這讓預測顯得不可能。

特朗普目前為止還沒有犯很大的錯誤

澎湃新聞：你怎么看《多德-弗蘭克法案》？很多人認為這個法案已經(jīng)走得太遠，你同意嗎？

羅伯特·席勒：《多德-弗蘭克法案》有很多條款，而且還要求去做很多的研究，但有些該法案規(guī)定要去研究的問題，在現(xiàn)實中并沒有發(fā)生，比如他們要求調(diào)查研究抵押貸款的新的形式，我都不知道這個研究做成了沒有。

《多德-弗蘭克法案》有些地方是不合適的，甚至是錯的，是對公眾憤怒的過度反應：銀行都被救助了，為什么個人不可以得到救助？所以就設(shè)置了很多條款限制美聯(lián)儲去救助銀行，這樣他們以后就不能再這么干了，所以到下次危機的時候，事情有可能變得更糟，這并不能解決問題。我很欽佩《多德-弗蘭克法案》，不過我們確實要思考如何去監(jiān)管金融市場，這是一個持續(xù)的過程。

澎湃新聞：但是大而不倒的問題仍舊沒有解決，對嗎？

羅伯特·席勒：這是一個根本的問題，資本主義制度應該允許公司倒閉，因為有些公司決策失誤，就應該市場出清。不過理論上是這樣，問題在于在金融危機中，如果不挽救大公司，危機就會變成一個危害到所有人的大災難，所以最終還是救助這些銀行，只能去改變實際操作的流程，盡量做到減弱大而不倒的程度，也許到下一次危機的時候能夠管用。

澎湃新聞：怎么看特朗普和他的經(jīng)濟政策？

羅伯特·席勒：我在大選之前就說過，他不是一個合格的總統(tǒng)候選人，我很擔心他，他很沖動，也不會做事情，很擔心他會犯很大的錯誤，不過目前為止，他還沒有犯很大的錯。

他在經(jīng)濟政策上還是有一定道理的，比如他認為過去很多監(jiān)管的限制也是沒有必要的，《多德-弗蘭克法案》管制太多了，我認為在這一點上他是對的，我們需要重新審查這些條款和規(guī)定，過去有過一些審查，但是不夠有效，仍然有太多沒必要的管制。但同時，他在去監(jiān)管上也太過頭了，過于親商，比如在環(huán)保問題上，他做出的決策是不對的。

現(xiàn)在的房地產(chǎn)泡沫不一定源于樂觀，或許出于恐懼

澎湃新聞：中國的房地產(chǎn)市場有泡沫嗎？怎么看中國政府今年的監(jiān)管措施？

羅伯特·席勒：不僅是中國，世界上其他地方，澳大利亞、加拿大、中國香港地區(qū)，很多地方的房價都很高，很有可能這些地方的人做出了錯誤的決策，市場將會出現(xiàn)調(diào)整。

房地產(chǎn)泡沫不是一個診斷，要看到它背后的東西。它說明了人們感到焦慮，所以他們提前買的更多，超出了他們的需要，我不確定現(xiàn)在的泡沫是否源于樂觀，也許是出于恐懼。

我認為中國政府采取行動限制房地產(chǎn)市場是對的，這個市場上現(xiàn)在有太多投機買賣，我認為現(xiàn)在采取行動是好事，但即便如此，中國主要城市的房價還是極其的高。

澎湃新聞：你提出過“宏觀市場”的方案，你認為這有可能付諸實踐嗎？

羅伯特·席勒：金融創(chuàng)新是一個過程，不會在一夜之間發(fā)生，我設(shè)置這個方案是為了人們能對金融市場和宏觀經(jīng)濟中出現(xiàn)的問題更靈活地反應，我在《金融與好的社會》這本書里也寫到過，現(xiàn)在各國的GDP更多的與債務掛鉤，這是一個很大的問題，宏觀經(jīng)濟走到了一個誤區(qū)中。這是值得人們?nèi)プ⒁獾?，也許在今后會有更好的機制，但這個過程會很漫長。