【編者按】

8月8日21時19分，四川阿壩藏族羌族自治州九寨溝縣發(fā)生7.0級地震，震源深度20公里。8月9日7時27分，新疆博爾塔拉州精河縣發(fā)生6.6級地震，震源深度11公里。地震發(fā)生后，公眾希望迅速獲得災區(qū)信息，但自媒體上開始出現(xiàn)一些謠言。在震后救災過程中，政府與民間如何更好地進行信息共享？游客集中的景區(qū)如何更好地防災減災？如何正確看待災害預報？為此澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）采訪了中國應急管理學會理事、四川省減災委專家委員會副主任、中國慈善聯(lián)合會救災委員會副主任委員、四川大學-香港理工大學災后重建與管理學院教授顧林生。

顧林生認為，在救災過程中，如何判斷不同渠道信息的真假，如何把這些信息整合起來非常重要。他認為，當?shù)卣诖_認信息準確，上報上一級政府的同時，最好在允許的范圍內(nèi)，能快速地將一些信息分享給民間或媒體。這樣更有利于建設完善的信息共享機制。而作為媒體和公眾，也要讀懂政府發(fā)布信息的含義，例如出現(xiàn)道路交通管制的信息時，就說明已經(jīng)處于緊急狀態(tài)。

此外，顧林生認為，汶川地震后九年來積累了大量的經(jīng)驗，在此次四川阿壩州九寨溝地震中已經(jīng)顯現(xiàn)出來。但對于九寨溝這樣的景區(qū)來說，還需要提高自身的風險管理能力。他認為，災害預報不是最后的救命稻草，真正的防災還在于空間結構的穩(wěn)固，比如住房和公共設施的安全。而面對災害時，如何能冷靜地對待和采取相應措施，對于每個人來說，這種能力和技能才是最重要的。

以下為此次訪談的內(nèi)容：

要建立官方和民間的信息共享機制

澎湃新聞：震后救災過程中，在官方與民間的信息共享方面，您有哪些建議？

顧林生：關于官方跟民間的信息共享問題，目前來看，國家救災的信息共享機制還做得不錯。有各種不同的交叉的信息渠道，包括微信、微博（如微阿壩）、救災指揮部信息、新聞發(fā)布的信息、國家減災中心的信息、地震局的信息、研究所的信息等，還有很多民間的信息。但是，這么多的信息如何整合呢？8日晚上就出現(xiàn)了一些謠言信息，而且是利用官方的渠道，比如國家地震局四川分局，北川防災減災局等，這些信息混雜在民間信息里，變成謠言。這次，政府馬上采取措施，公布這些是謠言。

但是政府和民間信息共享時，會出現(xiàn)一些急躁的現(xiàn)象，比如民間希望很快得到信息，但政府的信息需要一個個進行核實和判斷，相對有點慢。所以，需要公眾了解這種速度差，民間可以更加耐心地聽官方信息，包括抗震救災指揮部、應急辦等官方信息。而且，現(xiàn)在很多政府官員都在一些微信群里，也會及時發(fā)布官方信息，這也起了一定的作用。未來，還是希望官方和民間的信息能建立一個更完善的共享機制。比如，希望未來可以把官方信息同時發(fā)送給民間的一些協(xié)調(diào)組織和社會組織，例如，救災聯(lián)合會、中國慈善聯(lián)合會、中國扶貧基金會、紅十字會等。如果這樣做，效果會更好。

在共享信息的過程中，政府應該注意什么呢？當?shù)卣诖_認信息準確，上報上一級政府的同時，最好在允許的范圍內(nèi)，能快速地將一些信息分享給民間或媒體，在這方面還需要加強完善。另外，政府也要關注那些愿意參與救災的社會組織，如何正確地快速地引導這些社會組織進行參與，這是非常重要的。希望未來，政府會有專人專職來負責對社會組織的引導。這次來看，四川方面做得不錯，阿壩州及時發(fā)布了安民告示、交通管制、道路堵塞等信息。

而對于媒體和社會組織，要能讀懂政府發(fā)出的信息的含義。政府的信息有不同的發(fā)布渠道，有的是公安系統(tǒng)發(fā)布的信息，也有應急辦或指揮部發(fā)出的信息。比如看到道路交通管制這個信息，可能傳遞的是這樣的含義：要么道路出了問題，要么是救災優(yōu)先，要么是運送傷員。按照道路交通法，如果發(fā)出了道路交通管制，就說明已經(jīng)處于緊急狀態(tài)。所以，公眾和媒體要讀懂這樣的信息，而不是簡單地轉發(fā)信息，理解信息很重要。

經(jīng)過了蘆山地震、魯?shù)榈卣鸷兔h滑坡事故，我覺得今后在立法過程或制度建設中，要建立一個政府和民間信息共享的機制。政府有政府的信息渠道，民間組織也有自己的信息渠道，當?shù)乩习傩找灿行畔?，這么多信息如何判斷真假，如何去整合，并快速有效地傳播，這非常值得研究。

但是，另一方面，信息不能只圖快，從社會穩(wěn)定的角度來看，也要告知民眾，一些準確的信息并不一定那么快，要耐心理性地等待可靠的信息。因為有很多的信息限制因素，比如當?shù)氐牡乩憝h(huán)境、災情判斷等，當?shù)氐那闆r是非常復雜的。所以，在建立共享信息機制的同時，社會公眾也要理性地看待信息。

景區(qū)要提高風險管理能力

澎湃新聞：對于九寨溝這樣的旅游景區(qū)，有哪些防災的建議？對游客和景區(qū)管理部門有什么建議？

顧林生：九寨溝本身就有一些地震形成的堰塞湖，對類似的風景優(yōu)美但地理環(huán)境相對艱難的風景區(qū)來說，未來一定要加強防災減災和應急管理。關于這次九寨溝的疏散，其實阿壩州政府當時就做出了判斷，掌握到大概有五萬游客的信息，其中，三萬在九寨，兩萬在黃龍。之后，政府經(jīng)過判斷，確定阿壩州老百姓的損失不太大的情況下，認為五萬游客的疏散是第一大任務。所以，旅游景區(qū)要做好防災減災應急管理工作，及時掌握準確游客的信息，然后把信息及時提供給政府。政府才能及時采取應對措施。

另外，還要增強風險防范意識，像這樣的風景區(qū)以及周邊環(huán)境，很可能出現(xiàn)次生災害或者滑坡倒塌等危險。景區(qū)要提高風險管理，在游客進入景區(qū)前或在景區(qū)中時，及時告知游客相關的災害風險，應當采取怎樣的應急措施。這樣可以提高景區(qū)自身的管理措施，也是對游客的防災教育的引導。

此外，對于導游也要進行應急管理防災減災的培訓，比如納入到導游資格證書的考試中。這樣在自然災害情況下，讓導游可以及時采取應對措施，幫助游客。最后，可以繼續(xù)完善風景區(qū)的保險制度。一旦發(fā)生了類似的事故，導致景區(qū)游客減少，要如何恢復，這些都需要風景區(qū)加強自身的風險管理能力。

汶川地震以來的經(jīng)驗積累

澎湃新聞：2015年，壹起社會研究中心和壹基金邀請您進行一次減災的政策研究講座，您當時說，任教的四川大學還沒有防災減災手冊。不知道現(xiàn)在有這樣的安全手冊了嗎？四川汶川地震以來，在防災減災方面有哪些進步？還有哪些需要改善的方面？

顧林生：其實，我8月7號還在阿壩州地震局考察，為明年的汶川十周年進行調(diào)研，8號我在汶川那邊，晚上地震發(fā)生的時候，我才剛剛回到家。

明年是汶川地震十周年，在汶川地震后，國家在預防和應對地震上改變了很多。盡管，一些學校還是沒有安全手冊，一些安全演練還是不到位，但這些都是個別問題。整體來說，汶川地震以后這九年來，全國的防災減災教育有了很大的提高，這是很重要的進步。從這次的地震應急處理可以看得出來。

第一，這次的信息處理非常快，可以看到，減災中心對災情進行了快速評估，地震局、中科院等單位馬上找到美國的信息，并調(diào)出我國數(shù)據(jù)庫信息進行積極研究，我們看到了各種信息圖；第二，就是官方針對各種謠言，迅速進行辟謠；第三，民間也貢獻了很多有效的信息；第四，是關于民間協(xié)調(diào)力量，官方建議社會組織理性地參與救災。此外，不同的公司也參與進來，包括一些網(wǎng)絡科技公司和旅游公司，航空公司和旅游公司也進行退票。

各個機構各司其責，做好自己的本職工作，對受災者負責，按照各自的分工、各自的專業(yè)，來進行救災抗災工作，這都是非常好的現(xiàn)象。這次地震的級別來說，是非常大的，但目前的情況還是比較平穩(wěn)，沒有出現(xiàn)大的混亂，這次的快速救援也來自汶川地震之后，從中央到地方政府各方面積累的經(jīng)驗。

第一，建立了一套監(jiān)測預警系統(tǒng)，包括地震、泥石流等不同災害的監(jiān)測，還建立了信息源系統(tǒng)。

第二，在防災減災的工程建設方面，取得了進步。

第三，救災物資儲備方面，形成了物資庫，包括成都的國家物資庫，在縣級和鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級，也基本上覆蓋了基本的物資儲備。

第四，在應急救援方面，有快速的救援系統(tǒng)。力量最強的是軍隊，其次有各種各樣的應急救援隊，包括地震系統(tǒng)、消防系統(tǒng)、醫(yī)療系統(tǒng)等?，F(xiàn)在，醫(yī)療緊急救援隊的速度已經(jīng)越來越快，有時候會和軍隊合作。

第五，建立了社會動員機制，包括對民間組織的引導，對捐贈物資的管理制度。

第六，在過渡安置時，政府有一套機制。比如民政部門的救援物資和救援款的發(fā)放，和其他國家相比，我們國家是非?？斓摹?/span>

第七，災后重建，規(guī)劃先行，考慮環(huán)境承載量和安全性等方面的需求，由中央和地方來進行不同的項目，各自承擔責任，再加上老百姓自己的責任意識以及社會幫助，形成了一套完整的體系。

災害預報不是救命稻草，還要靠人

澎湃新聞：很多專家都認為災害預報非常棘手，您怎么看待災害預報呢？

顧林生：關于災害預報要分情況。我們現(xiàn)在做得比較好的是氣象災害的預報，還有泥石流的預報。但地震的預報，是全球都很難預報的?，F(xiàn)在還有一些誤解，其實并沒有地震預警，現(xiàn)在有的是地震速報，就是地震已經(jīng)發(fā)生了。地震的縱波傳播是一秒鐘6公里，橫波傳播是一秒鐘3公里，所以這個時間差就告訴我們地震要來了，要做準備。目前，我國正在推廣這個技術。

所以，我們不能靠地震速報來防災，而是要建設堅固的空間結構，比如保證住房和公共設施的安全，這個才是最重要的。當然，我們也不能放棄對地震監(jiān)測的努力，現(xiàn)在的地震監(jiān)測臺網(wǎng)是比較發(fā)達的。但是如何把監(jiān)測信息及時告訴公眾，這是我們今后要考慮的問題。目前，地震局也在建設地震快速預警系統(tǒng)，未來將在全國推廣。

我覺得，不能把災害預報當唯一的救命稻草，也不能太相信科技技術。關鍵的還是人，不管是老百姓還是政府，如何培養(yǎng)應對災害的能力。在面對災害時，如何能冷靜地對待和采取相應措施，對于每個人來說，這種能力和技能才是最重要的。

澎湃新聞：對于未來的災區(qū)重建，有哪些建議？

顧林生：因為現(xiàn)在對災區(qū)的損失情況還不是太清楚，關于災后重建，主要有幾個方面：

第一是房屋抗震加固的問題。景區(qū)里老百姓的經(jīng)濟水平還是不錯的，有的是自己開酒店，景區(qū)里的建筑大概沒有太大的問題。偏遠一些的貧困山區(qū)，一些老百姓的房屋可能需要重新修建。

第二是道路，可能會發(fā)生次生災害滑坡崩塌，交通恢復還需要一些工作。

第三是經(jīng)濟恢復，可能像汶川一樣，受災地區(qū)要耐心等待，等情況慢慢穩(wěn)定下來了，可以采取一些促銷手段。

比如，當時汶川地震后，為了吸引游客，景區(qū)用便宜的價格邀請了一些旅行社和游客代表來旅游，有的可能是免費，有的可能是便宜的價格能游覽很多地方。當時，有一套類似的旅游促銷來振興當?shù)氐慕?jīng)濟。對游客來說也是一種支援災區(qū)的行為。我相信景區(qū)的運營會慢慢恢復的。現(xiàn)在聽到消息，有幾處景觀被震壞了，未來肯定需要修復，如果整個九寨溝的景觀不受破壞，游客是可以理解的。