本期人物故事

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徐小鼎：環(huán)環(huán)相扣，構(gòu)建作品大宇宙

方寸間，蒼勁有力的木刻線條表現(xiàn)出逆風(fēng)中白衣急速而上，黑白交錯(cuò)的雙眸，帶著必勝的信念。這是武漢籍藝術(shù)家徐小鼎為江漢大學(xué)附屬醫(yī)院推出的《戰(zhàn)疫》畫冊(cè)，趕制的精美版畫藏書票《逆行者》。近日，我們采訪藝術(shù)家徐小鼎，聊起了他在后疫情時(shí)代的創(chuàng)作與思考。“藝術(shù)家書”“剩余價(jià)值”“城市肌理”三個(gè)看似獨(dú)立的作品系列，實(shí)則環(huán)環(huán)相扣，相互印證、相互闡釋，最終通往建構(gòu)起的藝術(shù)大宇宙。

△ 徐小鼎《逆行者》，木刻藏書票，2020

01

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可以被閱讀的藝術(shù)品

藝術(shù)客：后疫情時(shí)代，你的生活、創(chuàng)作節(jié)奏是怎樣的？是否有新的計(jì)劃？

徐小鼎：目前除家庭生活外，一部分時(shí)間在清華美院視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)系教課，另一部分時(shí)間是進(jìn)行個(gè)人創(chuàng)作。教學(xué)部分以帶研究生為主，創(chuàng)作部分則是幾個(gè)不同的系列在同步推進(jìn)當(dāng)中，比如“城市肌理”系列、“剩余價(jià)值”系列，我想在今年嘗試制作影像裝置。

另外很重要的一個(gè)項(xiàng)目是從15年就開始做的“藝術(shù)家書 Artist Book”。我們針對(duì)“藝術(shù)家書”這種形式進(jìn)行了一系列研究，可能明年會(huì)有一本書出來。

△ 徐小鼎、董雪凌《阿彌陀經(jīng)》，56×76cm，紙、手繪、綜合材料，2017 

藝術(shù)客：提到“藝術(shù)家書”，你作為“國(guó)際藝術(shù)家手制書聯(lián)盟”秘書長(zhǎng)，如何向公眾推廣藝術(shù)家手制書？

徐小鼎：“藝術(shù)家書”我們已經(jīng)做了很多本了。它并不是像傳統(tǒng)畫冊(cè)一樣，介紹藝術(shù)家的創(chuàng)作，而是以藝術(shù)家的身份去制作一本像“藝術(shù)品”一樣的書。它并不是我們平?？吹男≌f或者詩歌，“書”只是它的外表和載體，是一種將書籍作為載體進(jìn)行的藝術(shù)創(chuàng)作。當(dāng)被裝訂成一本書時(shí)，它需要符合書籍的邏輯和體系，比如在翻閱和觀看中存在的潛在節(jié)奏，會(huì)讓我們?nèi)ニ伎奸喿x過程中的變化。這種形式很早就有了，國(guó)外，安迪·沃霍爾（Andy Warhol）、伊夫·克萊因（Yves Klein）等藝術(shù)家都做過這樣的創(chuàng)作。徐冰老師的《天書》也屬于藝術(shù)家書，它用書籍的載體進(jìn)行藝術(shù)表達(dá)與創(chuàng)作。

△ 《阿彌陀經(jīng)》內(nèi)頁

△ 《阿彌陀經(jīng)》內(nèi)頁

藝術(shù)客：可以談?wù)勀惬@獎(jiǎng)的手制書《阿彌陀經(jīng)》嗎？它的靈感來源是什么？

徐小鼎：《阿彌陀經(jīng)》的靈感來源是中國(guó)書籍裝幀藝術(shù)和傳統(tǒng)佛教石窟中的造像與壁畫。運(yùn)用了手工裝幀、雕刻和繪畫相結(jié)合的方式，力圖在書籍并不大的方寸空間內(nèi)展現(xiàn)出具有歷史感和敘事性的宏大場(chǎng)面。正文共計(jì)100頁，除第一頁外的每一頁都有一尊手繪佛像和一些“鑿刻”出來的紙質(zhì)洞穴，佛像一共有99尊。在翻閱過程中，結(jié)合經(jīng)文的文本內(nèi)容，內(nèi)頁中所能見到的佛會(huì)不斷減少，直至最后一頁只有佛祖本尊水落石出。整個(gè)閱讀過程，也正是所謂“聞佛所說，歡喜信受，作禮而去”。

藝術(shù)客：藝術(shù)家手制書是每一件就這一本嗎？

徐小鼎：不是，藝術(shù)家手制書和版畫相似，它會(huì)有若干個(gè)版本。因?yàn)橹谱髅恳槐镜臅r(shí)間、精力成本都太高了。它像一個(gè)小型裝置，也像一個(gè)小的雕塑，可它又與書雕和裝置不同，它可以被翻閱，卻又不是單純的書籍。在國(guó)外的圖書館、博物館、美術(shù)館都有藝術(shù)家書的收藏機(jī)制，目前國(guó)內(nèi)也在推動(dòng)這方面的收藏。

02

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權(quán)力交換與技術(shù)進(jìn)步

藝術(shù)客：你的繪畫作品“剩余價(jià)值”系列，最初是出于怎樣的思考開始進(jìn)行的？

徐小鼎：它是我對(duì)電子支付技術(shù)的一種反思。我最初十分好奇電子支付會(huì)給我們的生活和未來帶來什么變化或影響。曾經(jīng)在錢包里厚厚的一沓錢變成了一個(gè)數(shù)字，那么錢的意義是否也有所改變？貨幣與這種支付手段之間存在怎樣的關(guān)系？思考過此類問題之后，我就開始從錢幣本身出發(fā)，研究它的花紋和圖案。

有意思的是，貨幣本身就是一個(gè)權(quán)力的象征。比如英鎊印有女王，日元印有天皇。有些國(guó)家的貨幣上還會(huì)印有藝術(shù)家、文學(xué)家的肖像。部分國(guó)家印的是帶有地域性象征的動(dòng)物和風(fēng)景。因此，貨幣也是文化的象征。同時(shí)，它還具備特殊防偽性，造幣公司用特殊軟件制作出來的花紋和效果是很難復(fù)制再現(xiàn)的。我們重新審視移動(dòng)支付帶來的便利，在此基礎(chǔ)上，傳統(tǒng)貨幣還有怎樣的價(jià)值體現(xiàn)？“剩余價(jià)值”系列將我認(rèn)為有趣并具備文化性、權(quán)威性和代表性的圖案結(jié)合在一起，探討圖案和紋樣背后的意義所在。

△ 徐小鼎收集的貨幣紋樣

△ 徐小鼎《剩余價(jià)值No.1》，110×108cm，布面丙烯，2018

藝術(shù)客：創(chuàng)作時(shí)，你對(duì)于貨幣圖案的局部描繪，或者完整畫面的呈現(xiàn)是如何選擇的？

徐小鼎：目前只有一件為武漢美術(shù)館落成九十周年特別創(chuàng)作的作品看起來像完整的貨幣。是因?yàn)槲錆h美術(shù)館所在地址的前身是金城銀行，以前保管金條的金庫現(xiàn)在成為武漢美術(shù)館的藏畫室。空間功能的讓渡與轉(zhuǎn)變，某種程度上也隱喻了文化權(quán)利與商業(yè)權(quán)利的轉(zhuǎn)化。

其他的作品都是以局部方式呈現(xiàn)。在我看來，錢的身份性會(huì)削弱想表達(dá)的內(nèi)容，所以，我會(huì)有意識(shí)地減弱貨幣的指向性。局部的呈現(xiàn)反而可以讓觀眾從中找到有趣的線索，去進(jìn)行各自的解讀。

△ 徐小鼎《剩余價(jià)值No.17》，120×180cm，布面丙烯，2021

藝術(shù)客：從構(gòu)思到創(chuàng)作，這中間的過程是怎樣的？

徐小鼎：我關(guān)注某個(gè)點(diǎn)的話，可能會(huì)思考很長(zhǎng)時(shí)間，有時(shí)甚至是醞釀一兩年的時(shí)間。當(dāng)我認(rèn)為值得去做的時(shí)候，就開始做。有些想法來得很快，走得也很快。有時(shí)第二天就覺得其實(shí)挺沒意思的，可如果它存在于腦海中超過一個(gè)月，依然覺得值得去做，那它就值得去做。

我將傳統(tǒng)貨幣作為一個(gè)整體，和現(xiàn)代電子支付，包括元宇宙等概念進(jìn)行對(duì)比，將不同文化帶有理性地結(jié)合在一起。作品制作過程相對(duì)復(fù)雜，前期查找大量資料，將選出的圖片集合在一起，用電腦做出效果進(jìn)行反復(fù)比較。圖案上有些精細(xì)的、有規(guī)則的紋理是手繪無法完成的，但它在作品中非常重要，是圖像防偽性的表現(xiàn)。在我給作品涂上合適的底色后，會(huì)將它寄到外地去進(jìn)行絲網(wǎng)印刷。等再次寄回，我重新裝框，接著畫上面剩下的部分。對(duì)此，我不得不針對(duì)每件作品制定相應(yīng)詳細(xì)的工作方案，并嚴(yán)格按照每個(gè)步驟來。這與我以前學(xué)版畫有關(guān)，工作都是一環(huán)套一環(huán)，一環(huán)都不能省，不然下一環(huán)就銜接不上了。

△ 徐小鼎《剩余價(jià)值No.15》，120×180cm，布面丙烯，2021

藝術(shù)客：你是否了解過貨幣的制作過程？

徐小鼎：有的，我看了相關(guān)的紀(jì)錄片，也有朋友在貨幣總公司工作，會(huì)有些交流。我還看過一部圍繞假幣的電影，叫《無雙》。是周潤(rùn)發(fā)和郭富城演的，特別有意思。

△ 電影《無雙》海報(bào)，圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

藝術(shù)客：目前“剩余價(jià)值”系列已經(jīng)創(chuàng)作近四年了，作品會(huì)有哪些變化？

徐小鼎：我覺得主要是三點(diǎn)，一是圖像的加入、二是材料的加入，另外就是當(dāng)前作品與曾經(jīng)作品的一個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系，這其中會(huì)有變化。之前的作品以幾何圖形為主，近期，我會(huì)在作品中加入一些經(jīng)典的圖像，產(chǎn)生更多的對(duì)話。比如范寬的《溪山行旅圖》、丟勒的《犀?！?、高迪設(shè)計(jì)的圣家族教堂屋頂，等等。教堂元素的加入，是為了傳遞宗教的神圣感在貨幣、人類經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的體現(xiàn)。

△ 徐小鼎《剩余價(jià)值No.16》，180×120cm，布面丙烯，2021 

藝術(shù)客：提到“材料的加入”，具體使用了哪些新材料？

徐小鼎：在“剩余價(jià)值”這個(gè)大的系統(tǒng)里有很多可以去討論和探索的，比如權(quán)力的交換、技術(shù)的進(jìn)步，等等。去年，創(chuàng)作了一件綜合材料的《剩余價(jià)值No.21》。我在作品里用到了晶圓與硅片，它們是制造芯片的材料，帶有科技感與未來感。選擇的圖像是彼得·勃魯蓋爾的《巴別塔》和塔特林《第三國(guó)際紀(jì)念碑》，兩者都有一種與天對(duì)話的崇高感和紀(jì)念碑性，象征今天現(xiàn)實(shí)世界與“云端”空間的聯(lián)系。所使用的晶圓是被廢棄的，在作品中也算得上是一種另類的“剩余價(jià)值”，與作品名相呼應(yīng)。

在我看來，一幅繪畫所承載的東西畢竟有限。接下來，會(huì)采用裝置的形式，可能還有影像技術(shù)，目前還是收集素材階段，今年年底會(huì)做出來。希望能將“剩余價(jià)值”形成一個(gè)宇宙吧，或者小的系統(tǒng)，在這個(gè)系統(tǒng)里所有的作品可以相互印證、注釋，共同構(gòu)建一個(gè)更廣闊的思考。

△ 徐小鼎《剩余價(jià)值No.21》，80×100cm，綜合材料，2021，展覽現(xiàn)場(chǎng)

03

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雕刻的城市文明軌跡

△ 徐小鼎《城市肌理 — 武漢》，56×78cm，紙雕，2020 

藝術(shù)客：“城市肌理”系列作品中，你最喜歡的城市有哪幾個(gè)？

徐小鼎：最近做的北京和香港是我很喜歡的，紐約是我接下來想做的城市之一。這些城市的特點(diǎn)非常明顯，讓人一看就知道。

藝術(shù)客：“剩余價(jià)值”系列里全球貨幣圖案和“城市肌理”系列里不同的城市，都與旅行相關(guān)，你是個(gè)喜歡旅行的人嗎？

徐小鼎：當(dāng)然喜歡了?！笆Ｓ鄡r(jià)值”的部分素材，也源自我旅行時(shí)收集到的不同國(guó)家的貨幣。不過現(xiàn)在因?yàn)楣ぷ骱鸵咔橐渤霾涣藝?guó)，好在19年疫情前去了趟歐洲。

△ 美國(guó)紐約大都會(huì)博物館

△ 徐小鼎《城市肌理 — 香港》，50×68cm，紙雕，2018

藝術(shù)客：你做“城市肌理”這一系列的起因是什么呢？

徐小鼎：最初是在13年去德國(guó)參加了一個(gè)中德友好交流協(xié)會(huì)舉辦的展覽，我就做了一套，但那套還有很多技術(shù)上的問題沒解決。后來一直慢慢摸索，直到在15年又參加了大學(xué)生提名展，展出北京、巴黎、伊斯坦布爾，這3張。當(dāng)時(shí)很多人喜歡那套作品，還得了金獎(jiǎng)。

不過做這一系列主要是跟我自己的興趣有關(guān)。我很喜歡地圖，每到一個(gè)城市我就會(huì)先看一下地圖，看很長(zhǎng)時(shí)間就幾乎不會(huì)迷路。我在地圖中定位自己的時(shí)候就在想能不能通過一些方式把地圖的肌理更加有趣地表現(xiàn)出來？地圖與貨幣一樣，它是人文的、歷史的、宗教的，包含著地理環(huán)境等等多種元素。結(jié)合個(gè)人記憶、經(jīng)驗(yàn)與感受，每個(gè)人都能建構(gòu)自己的地圖。

△ 徐小鼎《城市肌理 — 芝加哥》，50×68cm，紙雕，2019

藝術(shù)客：在使用牛皮紙之前，是否也嘗試過其他媒材？

徐小鼎：沒有，選擇它是因?yàn)楸容^厚，從技術(shù)加工的角度來說，不會(huì)像克數(shù)低的紙容易垮掉。同時(shí)，它的顏色天然有一種比較滄桑的感覺，適合表現(xiàn)城市發(fā)展需要上百年、上千年的時(shí)間進(jìn)程，能很好地傳達(dá)這種厚重的歷史沉淀感。

藝術(shù)客：具體到創(chuàng)作中，你如何選擇城市的線條？

徐小鼎：根據(jù)地理環(huán)境來判斷城市最主要道路的建筑及特征，比如北京是環(huán)狀，耶路撒冷需要凸顯圣城的位置。像伊斯坦布爾，這座城市是非常豐富的，線條是無規(guī)律可循的，所以我盡可能地把我看到的所有都保留了下來，也傳達(dá)出這種繁復(fù)感。城市線條的刪減、取舍都會(huì)根據(jù)畫面的平衡、美觀進(jìn)行綜合考慮。

△ 徐小鼎《城市肌理 — 耶路撒冷》，50×68cm，紙雕，2018

藝術(shù)客：你是否有過創(chuàng)作的瓶頸期？

徐小鼎：每個(gè)藝術(shù)家都可能遇到，它來源于生活本身，或者藝術(shù)家關(guān)注的一些社會(huì)現(xiàn)實(shí)。對(duì)我來說，可能沒有特別的瓶頸期，我認(rèn)為只要找到一點(diǎn)深入挖掘下去，就能挖到更多的東西。但如果遇到瓶頸的時(shí)候，我覺得可以先放一放做些其他的，然后再回頭。

藝術(shù)客：教授《中國(guó)傳統(tǒng)裝飾圖案》這門課程，你如何看待設(shè)計(jì)與藝術(shù)的關(guān)系？

徐小鼎：設(shè)計(jì)系的教學(xué)工作給了我一個(gè)新的視角。在現(xiàn)代主義極簡(jiǎn)主義時(shí)期，圖案這種裝飾性都是被拋棄的，但長(zhǎng)久以來，裝飾性設(shè)計(jì)早已進(jìn)入我們生活、文化、社會(huì)體系中。像美院的張光宇、龐薰琹、吳冠中等老先生都是通過繪畫來反哺設(shè)計(jì)。圖案所傳遞出的信息與思想，與“剩余價(jià)值”系列有類似的地方。

△ 徐小鼎《城市肌理 — 北京》，75×75cm，紙雕，2022

藝術(shù)客：“藝術(shù)家書”“剩余價(jià)值”“城市肌理”這些豐富的創(chuàng)作中，有哪些線索是你一直堅(jiān)持著的？

徐小鼎：首先是制作性，這個(gè)是我一直強(qiáng)調(diào)，也在不斷實(shí)踐的。還有一點(diǎn)是，我并不是很想表達(dá)個(gè)人化的東西，而是想在創(chuàng)作追求一種普世性，讓作品有永恒性的內(nèi)容包含在其中。所以個(gè)人風(fēng)格對(duì)我來說，并沒有那么重要，當(dāng)然這也和我自身的性格有很大關(guān)系。

藝術(shù)客：“以藝聚力”系列訪談，設(shè)置了接力問答環(huán)節(jié)。采訪姜吉安時(shí)，因?yàn)樗３Ｊ且估飫?chuàng)作，下午才起，所以提問是“你今天幾點(diǎn)起床的？”

徐小鼎：今天是6:40起床的，因?yàn)橛姓n呀。

藝術(shù)客：同樣地，你也可以為下一位被采訪者設(shè)置一個(gè)小問題。

徐小鼎：我想問休息的時(shí)候一般干點(diǎn)什么？

藝術(shù)客：你可以為我們推薦些什么嗎？

徐小鼎：我每天都要喝咖啡提神，就推薦家附近新開的皮爺咖啡（Peet’s Coffee）吧。

本期采寫：王垚力、徐偉

編輯：王垚力、徐偉

▲ 以上所用圖片除特殊標(biāo)注外，版權(quán)歸藝術(shù)家所有

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