2021年，上海市住房和城鄉(xiāng)建設(shè)管理委員會(huì)組織編寫(xiě)《新時(shí)代上海“人民城市”建設(shè)的探索與實(shí)踐叢書(shū)》，其中《把最好的資源留給人民——一江一河卷》由澎湃新聞對(duì)40余位參與“一江一河”公共空間建設(shè)的親歷者進(jìn)行采訪(fǎng)，以對(duì)話(huà)的形式，全面、生動(dòng)地講述了2015年至2020年間上海市委、市政府著力推動(dòng)黃浦江、蘇州河岸線(xiàn)貫通開(kāi)放，這期間政府、企業(yè)、社區(qū)、專(zhuān)家、市民等各參與方共同的努力和付出，總結(jié)了貫通工程策劃、規(guī)劃、實(shí)施、管理、維護(hù)等全過(guò)程的經(jīng)驗(yàn)和不足。

在“一江一河”公共空間貫通和品質(zhì)提升的實(shí)踐中，“一江一河”公共空間逐步形成了區(qū)域化治理的新模式:黨建強(qiáng)引領(lǐng)、多主體參與、全要素整治、精細(xì)化管理。同濟(jì)大學(xué)超大城市精細(xì)化治理研究院院長(zhǎng)伍江向澎湃新聞解讀了為什么“一江一河”公共空間已經(jīng)成為新時(shí)代上海城市管理新理念、新模式的重要實(shí)踐區(qū)。以下內(nèi)容摘編自專(zhuān)訪(fǎng)文章《進(jìn)一步增加老百姓的獲得感，思路精細(xì)化是精細(xì)化管理的關(guān)鍵》，以饗讀者。

濱水公共空間養(yǎng)護(hù)。圖片來(lái)源：上海市濱水區(qū)開(kāi)發(fā)建設(shè)服務(wù)中心

澎湃新聞：什么是好的城市治理？

伍江：城市治理成功與否可從三個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)判斷：安全、有序、活力。安全是一切幸福的前提，城市管理的首要目的是保障人民安全。以安全為前提，城市必須有序。安全、有序是城市管理的底線(xiàn)。安全、有序的不一定是好城市，但不安全、無(wú)序的城市一定不是好城市。在安全、有序的基礎(chǔ)上，好的城市一定是充滿(mǎn)活力的，包括經(jīng)濟(jì)、生活、活動(dòng)的活力，人們能感受到城市的包容、空間的開(kāi)放、四通八達(dá)、不死板。

但是，基于安全的有序性與城市活力之間存在一定矛盾，比如在新冠疫情期間，封閉式的小區(qū)管理效果比不封閉的小區(qū)更好。這也引發(fā)了我的一些思考——從前，城市管理比較粗放，要么關(guān)，要么亂，進(jìn)入到精細(xì)化的新階段，城市管理者要探索的是，如何實(shí)現(xiàn)需要管的時(shí)候能管得住，不需要管的時(shí)候能放得開(kāi)。

澎湃新聞：上海進(jìn)行超大城市精細(xì)化管理的背景是什么，與此前的城市開(kāi)發(fā)和管理有什么區(qū)別？

伍江：2017年，習(xí)近平總書(shū)記對(duì)上海提出“城市管理應(yīng)該像繡花一樣精細(xì)”的要求。改革開(kāi)放40余年來(lái)，上海的快速發(fā)展造就了今天的經(jīng)濟(jì)成就，人民生活水平顯著提升。但是原先完全依賴(lài)增量的發(fā)展模式并不能持續(xù)，當(dāng)城市發(fā)展到一定程度后，發(fā)展模式必然會(huì)從增量轉(zhuǎn)向存量，這也意味著“開(kāi)疆拓土”的事情會(huì)越來(lái)越少，提升建成事物品質(zhì)變得更為重要。精細(xì)化管理，以提高城市生活品質(zhì)、空間品質(zhì)、生產(chǎn)能力等方面為目的展開(kāi)，從這個(gè)意義上來(lái)講，存量發(fā)展離不開(kāi)精細(xì)化。

因此，精細(xì)化管理是上海城市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定階段后的必然訴求，而其根本目的，是通過(guò)方方面面的品質(zhì)提升讓老百姓獲得幸福感。

澎湃新聞：“一江一河”濱水公共空間的管理有哪些特點(diǎn)和挑戰(zhàn)？

伍江：“一江一河”濱水公共空間是上海城市精細(xì)化管理的最大實(shí)踐區(qū)。作為上海最大的公共空間，每個(gè)居民有同等享有“一江一河”濱水空間的權(quán)利，因此這一空間的精細(xì)化是市民最為關(guān)注的，管理的成效評(píng)估也取決于大多數(shù)市民的滿(mǎn)意程度。

作為公共空間，“一江一河”的精細(xì)化管理與整個(gè)城市的精細(xì)化管理并不完全相同，除了細(xì)化各項(xiàng)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)之外，精細(xì)化最重要的體現(xiàn)是市民對(duì)服務(wù)的滿(mǎn)意度——不論是如廁、餐飲，還是其他休閑需求，當(dāng)市民有需要時(shí)就能為他們提供精細(xì)的服務(wù)，這是城市服務(wù)的最高境界。

城市的服務(wù)水平總是從粗放走向精細(xì)，以前，我們將城市規(guī)劃稱(chēng)為公共服務(wù)配套，以每千人、萬(wàn)人配備多少設(shè)施為衡量標(biāo)準(zhǔn)，但配套的東西很難給市民帶來(lái)幸福感，幸福感來(lái)自每個(gè)人的自主選擇，因此城市服務(wù)要為市民提供更多的選擇。這就需要對(duì)空間使用的準(zhǔn)確分析，比如了解區(qū)段的高峰人流數(shù)量、一般人流數(shù)量，需要多少洗手間、咖啡館、餐飲店，不同群體偏好等，分析到位之后，相關(guān)設(shè)施要跟上。而在設(shè)施建設(shè)中，政府除了投入之外，更要起到引領(lǐng)作用，通過(guò)政策支持、引導(dǎo)市場(chǎng)主體參與公共性建設(shè)。

總體而言，“一江一河”的精細(xì)化應(yīng)該包括技術(shù)的精細(xì)化、設(shè)施的精細(xì)化、政策的精細(xì)化和最重要的——治理思路的精細(xì)化。精細(xì)化，并不意味著越精細(xì)就越好，而是越能滿(mǎn)足人民群眾的需求越好，其中也包括了當(dāng)管理的需求與市民需求存在矛盾時(shí)，如何進(jìn)行縝密研究并找到平衡點(diǎn)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，精細(xì)化體現(xiàn)在是否能精確地找到平衡點(diǎn)，平衡點(diǎn)抓得越精確，社會(huì)才越和諧，每個(gè)人的幸福感也越高。

濱水公共空間增彩添綠。圖片來(lái)源：上海市濱水區(qū)開(kāi)發(fā)建設(shè)服務(wù)中心

澎湃新聞：您如何評(píng)價(jià)“一江一河”目前的精細(xì)化管理水平？

伍江：我認(rèn)為“一江一河”濱水公共空間的精細(xì)化管理在綠化管養(yǎng)、服務(wù)設(shè)施和市政基礎(chǔ)設(shè)施等方面做得比較好。

首先是綠化。不論在哪個(gè)區(qū)段的濱江，不論是哪個(gè)季節(jié)，你都能看到色彩豐富的花卉，濱江也因此吸引很多市民前往留影。而且前期的規(guī)劃設(shè)計(jì)也比較到位，在貫通之后，也一直有人維護(hù)修剪花草。

第二是服務(wù)設(shè)施。比如，所有濱江連通的部分都設(shè)有無(wú)障礙設(shè)施，我經(jīng)常推著我岳父在黃浦江邊散步，在任何一段他都不需要下輪椅，雖然個(gè)別點(diǎn)位需要稍稍繞路，但整體是連通的，無(wú)障礙的體驗(yàn)非常好。在蘇州河邊，這一點(diǎn)目前尚未完全實(shí)現(xiàn)。

第三是市政基礎(chǔ)設(shè)施。比如，整個(gè)公共空間的通信系統(tǒng)都做得很好，在江邊、河邊使用移動(dòng)設(shè)備，信號(hào)優(yōu)于一些人群聚集區(qū)。

分區(qū)段來(lái)看，時(shí)至今日，外灘仍然是黃浦江兩岸最受歡迎的區(qū)段，經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展以及2010年世博會(huì)前的改造，外灘已經(jīng)成為城市綜合功能的重要承載區(qū)；徐匯濱江較早提出打造濱江文化藝術(shù)中心的目標(biāo)，目前也取得了成功，在國(guó)際上擁有了一定的影響力，根據(jù)規(guī)劃，未來(lái)還會(huì)推出新的文化藝術(shù)設(shè)施，進(jìn)一步打造成為上海文化藝術(shù)設(shè)施的聚集區(qū)；虹口、楊浦濱江邊的步道雖然尺度較小，但也設(shè)計(jì)到位，特色鮮明。我認(rèn)為，黃浦江兩岸任何一段都不能同質(zhì)化，每一區(qū)段在找到自己服務(wù)特色的同時(shí)，服務(wù)水平應(yīng)該展現(xiàn)出同樣的高品質(zhì)。因此，各區(qū)段的精細(xì)化都還有進(jìn)一步提升的空間。

澎湃新聞：未來(lái)“一江一河”濱水空間的精細(xì)化管理可以從哪些方面繼續(xù)提升？

伍江：城市生活密度很高，城市規(guī)模擴(kuò)大后，人們對(duì)于公共空間的使用需求更為強(qiáng)烈。人類(lèi)天性親水，水邊的公共空間通常更受歡迎，尤其是地理位置好的濱水空間。蘇州河穿城而過(guò)，黃浦江隨著浦東改革開(kāi)放，也由城市的邊緣轉(zhuǎn)為城市的中心，因此，“一江一河”濱水空間自然成為最有利于開(kāi)發(fā)公共空間的區(qū)域。

打通濱水岸線(xiàn)，向公眾開(kāi)放濱水空間，其核心不是沿著水岸從頭走到尾，而是水岸的可及性——保證每段都能進(jìn)入，并且易于進(jìn)入。相較于黃浦江，蘇州河的尺度小，未來(lái)更適合在提升親水性方面做探索，比如改造根據(jù)汛期移動(dòng)、升降的防汛墻，像巴黎塞納河畔一樣的下沉式步道，或是開(kāi)設(shè)水上游艇觀光等。

除了為公眾提供一個(gè)公共活動(dòng)空間外，打造“一江一河”水岸更重要的意義在于，這一城市空間能成為提升城市能量的發(fā)動(dòng)機(jī)。曾經(jīng)，“一江一河”是上海的生產(chǎn)空間；如今，城市的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)對(duì)這一空間的依賴(lài)越來(lái)越小，但這不意味著我們不需要經(jīng)濟(jì)能量，上海邁向卓越的全球城市還需要大能量。

因此，將黃浦江、蘇州河沿岸的公共空間開(kāi)放出來(lái)，讓大家認(rèn)同城市中最好的公共空間屬于所有市民，這是第一步。下一步，應(yīng)該推動(dòng)“一江一河”對(duì)于城市腹地的引領(lǐng)和帶動(dòng)作用，以“一江一河”為主干，進(jìn)行垂江（河）發(fā)展。一方面，通過(guò)人的聚集和生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)行為帶來(lái)的能量帶動(dòng)腹地經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化等多方面的功能發(fā)展；另一方面，通過(guò)垂江（河）發(fā)展，將城市中大量的生態(tài)空間、廣場(chǎng)空間、公共空間串聯(lián)成網(wǎng)絡(luò)，形成城市公共空間系統(tǒng)，讓老百姓在出了家門(mén)就有公園之外，還有更多容易到達(dá)的選擇。對(duì)“一江一河”未來(lái)發(fā)展的布局也是治理思路精細(xì)化的體現(xiàn)，這一思路已經(jīng)寫(xiě)入《上海市“一江一河”發(fā)展“十四五”規(guī)劃》中。

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