本文是作者與“兼容的盒子”的兩位創(chuàng)辦人關(guān)于城市獨(dú)立空間實(shí)踐的對(duì)話。這個(gè)將持續(xù)發(fā)生的系列對(duì)話由澎湃新聞·市政廳與上海民生現(xiàn)代美術(shù)館共同發(fā)起，同名線下活動(dòng)同期在民生現(xiàn)代美術(shù)館舉行。

近日，“兼容的盒子”創(chuàng)辦人保羅與夏意蘭接受了豫園華寶樓的邀請(qǐng)，新項(xiàng)目“無價(jià)之寶”將嘗試與價(jià)值連城的珠寶們“兼容”，“試用期”為一個(gè)月。本次對(duì)話發(fā)生在“兼容的盒子”閉幕以后，“無價(jià)之寶”開幕以前。

藝術(shù)距離大眾究竟有多遠(yuǎn)？很多時(shí)候因?yàn)閷?duì)藝術(shù)的觀念不同，會(huì)招致完全不同的反應(yīng)。如何讓藝術(shù)融入生活融入大眾一直是值得認(rèn)真思考的問題。小型藝術(shù)公共空間與社會(huì)生活共生，互相汲取互相影響，讓人無意中重新思考藝術(shù)是什么、藝術(shù)能做什么等這樣的問題，無形中為藝術(shù)與生活銜接提供了一條途徑。

“兼容的盒子”就是一個(gè)極好的小型藝術(shù)公共空間的樣例與榜樣。2011年9月，因?yàn)橐粋€(gè)偶發(fā)的念頭，“兼容的盒子”落戶于紅坊附近的雜貨一條街之中，與小賣部、洗衣店、食品店、菜市場(chǎng)共存共生。五年多時(shí)間里，每?jī)芍芫陀幸粋€(gè)新的藝術(shù)項(xiàng)目在這間小小的藝術(shù)空間里發(fā)生，到市場(chǎng)關(guān)門為止，一共舉辦了152期展覽。在這個(gè)期間，他們并沒有將藝術(shù)局限于這個(gè)小空間里，也不斷地與市場(chǎng)內(nèi)其他商鋪、租客、顧客接觸，形成種種有趣的互動(dòng)，與外部環(huán)境互相融合，拓展了藝術(shù)的“兼容”的可能性，為人們呈現(xiàn)了藝術(shù)的另一個(gè)面向。

本期對(duì)談?wù)吆?jiǎn)介

得譯工作室由夏意蘭女士和保羅·德沃圖（Paul DEVAUTOUR）先生2008年在上海一起創(chuàng)立。旨在立足上海，作為文化推手不定期組織各種文化討論及藝術(shù)活動(dòng)。

夏意蘭畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)專業(yè)，并于巴黎文化藝術(shù)管理學(xué)院深造文化產(chǎn)業(yè)管理。現(xiàn)為上海得譯文化藝術(shù)交流咨詢有限公司負(fù)責(zé)人。

保羅·德沃圖（Paul DEVAUTOUR）曾任法國布爾日國立高等藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)，尼斯國立美院教授，馬塞藝術(shù)學(xué)院研究生導(dǎo)師。目前為法國南錫國立高等藝術(shù)學(xué)院教授。

林葉，譯者，自由撰稿人。主要從事視覺文化的研究與翻譯工作。

林葉：空間名稱“兼容的盒子”非常有意思，符合兼容并包，如何考慮的？這個(gè)名字與所從事的工作之間的關(guān)系？

保羅&夏意蘭：其實(shí)“兼容”最早是來自于計(jì)算機(jī)的用語，系統(tǒng)的兼容，我覺得是計(jì)算機(jī)系統(tǒng)里面很好的一個(gè)應(yīng)用。在現(xiàn)代生活中，我們選這個(gè)地方，也是這個(gè)考量，美術(shù)館、當(dāng)代藝術(shù)中心好像是一個(gè)窄門，特別會(huì)劃分出普通民眾看得懂看不懂的一個(gè)界限，所以兼容是特別對(duì)應(yīng)于這樣的一個(gè)公共空間，有專業(yè)人士，當(dāng)然更多的是路過的民眾，所以也沒有關(guān)門開門的概念，是融合在一起的，就是一個(gè)兼容的概念。

進(jìn)入美術(shù)館好像是個(gè)門檻，反過來也是，像西方的街頭藝術(shù)，可能也不入專業(yè)人士的眼，我們?cè)O(shè)計(jì)在這里，兩者之間也是有規(guī)范，我們砌成一個(gè)四面白墻的空間，所以最早的空間還是一個(gè)白盒子空間，但是又是在這樣一個(gè)環(huán)境里，看會(huì)發(fā)生什么。

其實(shí)我們生活的城市是一層一層，像千層糕一樣，很多是交叉的，可能很多專業(yè)人士一開始也不知道這個(gè)地方，倒是買菜的阿姨先會(huì)看到，但也不知道干嘛。但我們會(huì)發(fā)邀請(qǐng)函等等，請(qǐng)專業(yè)人士來看，他們看到的感覺又和一般人看到的不一樣，這就是有一種交叉發(fā)生，一種兼容，每個(gè)人都看到自己的東西，但是并不是一定要經(jīng)過什么教育才能看之類的。

一般有四層觀眾：每天路過買菜的阿姨，因?yàn)檫@是必經(jīng)的小道；小商販，在這里開店的，就是我們的鄰居；做展的藝術(shù)家，年輕的法國藝術(shù)家、中國藝術(shù)家；我們發(fā)邀請(qǐng)函請(qǐng)來的專業(yè)人士。

看著有意思的人，比如說修鞋匠、外灘美術(shù)館的館長(zhǎng)，兩個(gè)人的看法肯定是不一樣的，但是很有趣。

林葉：美術(shù)館的空間似乎有一種門檻，你覺得這種門檻是如何形成的呢？當(dāng)代藝術(shù)的初衷是與大眾融合的，但為何又會(huì)形成這樣的門檻呢？

保羅&夏意蘭：可能有兩個(gè)理由吧。當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展至今也已經(jīng)有比較長(zhǎng)的一段時(shí)間了，藝術(shù)也是一種研究，研究到后面可能會(huì)越來越窄。越抽象化，越上升到理論高度，可能就越會(huì)變成眾人無法理解的東西，可能藝術(shù)本身會(huì)朝那個(gè)方向發(fā)展。還有就是資本、商業(yè)化的問題，比如說LV包原本可能不值什么錢，但是不把它塑造成奢侈品的感覺，就沒有人趨之若鶩。也就是資本操作將當(dāng)代藝術(shù)神秘化、把它上升到一種觸不可及的感覺，好像大家都不懂，只有理論才能闡釋的感覺，好像只有這樣才能提升它的價(jià)值。

林葉：回到中國的問題，中國有沒有什么地方誘發(fā)你們做這個(gè)空間的契機(jī)？如果在其他國家呢，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生同樣的想法？

保羅&夏意蘭：在歐洲很多藝術(shù)家會(huì)刻意逃避在美術(shù)館做展覽，但在中國可能大多數(shù)藝術(shù)家還是會(huì)趨向于在美術(shù)館做展覽。但在歐洲他們會(huì)刻意地去找一些奇怪的地方，比如森林里面之類的。因此在歐洲這些空間其實(shí)挺多，但也會(huì)有各種其他的問題，歐洲人對(duì)人權(quán)的意識(shí)很強(qiáng)烈，這樣一個(gè)身邊的空間，他們會(huì)很警惕是否會(huì)給他們帶來影響。比如噪音之類的。但是在中國，可能反而沒有這類問題，鄰居們都很友好，反而在這里是被接受的。他們一開始可能是不理解的，但后來他們是完全接受的。做了幾期以后，這種實(shí)驗(yàn)性質(zhì)反而是被接受的。

林葉：這個(gè)地方為什么會(huì)吸引你們？

保羅&夏意蘭：最早我們是每年都會(huì)接待法國學(xué)生，會(huì)幫助他們尋找藝術(shù)中心做展覽，沒想到所有這些地方都是要付錢的，或者要租借場(chǎng)地。我就會(huì)覺得很奇怪，因?yàn)椋跉W洲，藝術(shù)中心會(huì)覺得這是承接一個(gè)展覽項(xiàng)目，不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

我們就住在這個(gè)旁邊，就是這個(gè)花市，上面一層有個(gè)空間正好空出來，我們就商量著想要利用這個(gè)空間，就兩三天的時(shí)間，也就是周末的時(shí)間。那么就跟空間老板商量好，付了一些租金，就像是藝博會(huì)的攤位一樣。后來，感覺這個(gè)模式是可行的，便找到了菜場(chǎng)的這個(gè)空間，結(jié)果就覺得可以延續(xù)這樣做下去。

現(xiàn)在這個(gè)地方要拆掉，不過他們還沒有開始挖地基，如果挖地基的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)地下還有一個(gè)作品。這是一個(gè)法國藝術(shù)家當(dāng)初做的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目就是問菜場(chǎng)里、街上的小商販每家店要一件東西，放在鐵皮盒里面，然后埋在這個(gè)空間的地下。上面標(biāo)注了google地圖的地理標(biāo)識(shí)，就像是時(shí)間膠囊一樣。當(dāng)初會(huì)想著將來被挖出來以后會(huì)如何如何等等，不過現(xiàn)在可能馬上要被工人們挖出來了。

林葉：當(dāng)初做這個(gè)空間的初衷是什么？重新回看這幾年的歷程，對(duì)這個(gè)空間是否符合當(dāng)初的期望，是否滿意？

保羅&夏意蘭：我們這個(gè)空間也沒有任何標(biāo)識(shí)，只是希望走過的人能夠突然發(fā)現(xiàn)這里，不想定位為一個(gè)藝術(shù)空間。我最強(qiáng)調(diào)的是，不要把這做成一個(gè)為了持續(xù)而持續(xù)的空間。要結(jié)束就結(jié)束，不想變成一個(gè)好像特別有成績(jī)的空間，要保持即興、開放的狀態(tài)。就這個(gè)初衷而言，還是挺滿意的。本來可能是想做到100期或者111期就結(jié)束，所以，從一開始就沒有想說要做得多么長(zhǎng)久。所以現(xiàn)在結(jié)束的方式也是特別地自然吧。我們接受之前的采訪，人家都會(huì)問我們是否會(huì)失望之類的問題，但是我們根本沒有這樣的感覺。反而很擔(dān)心周圍鄰居的去向，好像有個(gè)裁縫鋪，到現(xiàn)在也還沒有找到地方。

這里就像是一個(gè)自然生長(zhǎng)的空間，我們完全沒有費(fèi)盡心思去找人來做項(xiàng)目。有好多大的項(xiàng)目里面，會(huì)有各種小項(xiàng)目。也有藝術(shù)家還會(huì)帶自己的朋友來做。我們也不會(huì)特別想要有開幕式，因?yàn)檫@也有可能會(huì)影響周圍的鄰居，而且我們也希望是個(gè)自然發(fā)生的狀態(tài)。但是，我們會(huì)非常認(rèn)真地做好網(wǎng)站，資料收集。

結(jié)果，到現(xiàn)在為止，除了第一次是我們得譯工作室的項(xiàng)目以外，后來的藝術(shù)項(xiàng)目都是很自然地生發(fā)出去的。藝術(shù)家自己會(huì)找來，也會(huì)傳播給別的藝術(shù)家，讓他們自己來。

就是有點(diǎn)遺憾的是，最后來看，中國藝術(shù)家還是少了一點(diǎn)，反而很多外國藝術(shù)家會(huì)想要來。這個(gè)也許因?yàn)橹型馑囆g(shù)家的想法不同。上海有個(gè)斯沃琪藝術(shù)中心，那里駐留過的所有藝術(shù)家，都會(huì)想要到我們這里來做作品。斯沃琪藝術(shù)中心那里就像是個(gè)旅館，什么都不能動(dòng)。反而來了我們這個(gè)空間，他們說“終于有個(gè)地方可以做展覽了”，因?yàn)檫@個(gè)空間很自由，可以隨便他們弄。

林葉：感覺這個(gè)空間本身就是個(gè)藝術(shù)品。

保羅&夏意蘭：因?yàn)槲覀兪怯玫米g工作室來做整個(gè)項(xiàng)目，所以可能可以這么說。但是我們也不是很贊同經(jīng)常使用“藝術(shù)”這個(gè)詞。在我們看來，這就是個(gè)項(xiàng)目，大項(xiàng)目下面包含著各個(gè)小項(xiàng)目。

林葉：關(guān)于資金運(yùn)營(yíng)的問題，會(huì)資助藝術(shù)家嗎？

保羅&夏意蘭：首先我們是問對(duì)面老板租的場(chǎng)地，大概每個(gè)月1500人民幣。我們跟藝術(shù)家說清楚，我們就是提供場(chǎng)地而已，對(duì)于展覽的支出，我們就不提供資助，需要他們自己去解決。

林葉：你們覺得藝術(shù)空間應(yīng)該要承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

保羅&夏意蘭：我們倒是沒有怎么想過這個(gè)問題，要說的話，可能也只能從我們個(gè)人的角度出發(fā)。這個(gè)空間本來就類似某種研究性質(zhì)的，會(huì)思考一些類似“作為展覽今天應(yīng)該以什么形式繼續(xù)下去”，“有些什么形式是大家能夠接受或者喜聞樂見的”這樣的問題吧。不過我們也不是很贊同，一提到這樣的空間就要說到“教育”的問題。

比如說我們這個(gè)地區(qū)的小孩子會(huì)很喜歡這里，經(jīng)常來這里，大家看到了，都會(huì)說這個(gè)空間為這些小孩子提供了一些接觸藝術(shù)的技術(shù)啦，對(duì)他們形成了一些影響啦等等，但是從我們的初衷來說，并沒有想過教育大眾的問題，而只是把這個(gè)當(dāng)作一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的項(xiàng)目而已。因?yàn)槲易约阂沧鲞^很多展覽，時(shí)至今日，就會(huì)想，是否還有其他形式的展覽，能不能不在美術(shù)館做展覽，能不能有更多可能性。

林葉：能談?wù)勀銈儗?duì)當(dāng)代藝術(shù)的看法嗎？每個(gè)人對(duì)藝術(shù)的想法是完全不同的，甚至有些人會(huì)對(duì)藝術(shù)產(chǎn)生暴力的想法甚至行為。面對(duì)這樣的大環(huán)境，你們?nèi)绾慰创?dāng)代藝術(shù)？

保羅&夏意蘭：其實(shí)在西方，在中國也是，現(xiàn)在的藝術(shù)越來越被廣告、經(jīng)濟(jì)、政治所控制，以至于人們?cè)诟鞣N媒體上看到的都是背后的人想給你看的東西，是很單一的。我覺得真正的當(dāng)代藝術(shù)，是藝術(shù)家要有勇氣給大家看到不同的面相，看到其他的可能性，不是跟著這個(gè)系統(tǒng)去做，而是要做一些有意思的事情。比如，一個(gè)藝術(shù)家剛開始做了一些有意思的創(chuàng)作，但是，他連著十幾年一直在做這樣的創(chuàng)作，因?yàn)樗肋@樣能成功，或者說大家都能接受、都會(huì)覺得有意思，那么，我覺得要從一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看這樣一個(gè)藝術(shù)家的話，可能他最早成功了，但他到最后是否有什么變化，是否能尋找更多的可能性呢？那就很難說了。

當(dāng)代藝術(shù)就是要找到更多可能性。藝術(shù)就是跟社會(huì)不容，就是要找到更多不理解的地方，然后發(fā)聲。所以，新的東西出來大家都是不理解，會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的反對(duì)、爭(zhēng)吵，這才是正常的?，F(xiàn)在看到的都是太單一、太規(guī)范了。要么就是被資本操控，要么就是所有人都要去參加一個(gè)雙年展，就沒有其他可能性了。所以

真正有責(zé)任感的藝術(shù)家，應(yīng)該要找到不同的可能性，找到自己要做的東西，然后發(fā)聲，而不是跟隨潮流。

也可以說是找到一種另外的眼光，當(dāng)公眾都在朝著一個(gè)方向看的時(shí)候，給大家另外一種可能性，另外一種看世界的眼光。所以不理解、產(chǎn)生憤怒是很正常的。藝術(shù)家的使命感，便是在于打開一個(gè)大家會(huì)感覺不舒服的空間，這才是正常的

比如，廣告就是一種麻醉，是迎合大眾的，讓你越來越舒服。政治家的游說也是拼命要讓你理解。而藝術(shù)家的責(zé)任就是讓大家不舒服的。

而這樣的“另外的眼光”是沒有好壞之分，每個(gè)人都有自己的看法，可能修鞋師傅跟別人的看法不同，但沒有好壞之分，不喜歡就可以走掉不看，訓(xùn)練你有自己的想法是最重要的，而不是要教你怎么看之類的。

林葉：你們對(duì)藝術(shù)家會(huì)有什么要求？有沒有遇到你們覺得不合適的藝術(shù)家？

保羅&夏意蘭：我們一般會(huì)在展覽之前與藝術(shù)家一起討論方案、進(jìn)行商量，有些展覽可能過于展覽化了，比較適合美術(shù)館的那種，我們覺得最好的是與這個(gè)空間或者說環(huán)境兼容的，有點(diǎn)不太確定是不是展覽的狀態(tài)。其實(shí)之前有拒絕過一個(gè)法國的藝術(shù)家，他們?cè)谏虾？疾煲粋€(gè)星期，然后就此做一個(gè)展覽，結(jié)果他們給出的一個(gè)方案，就是在墻上貼個(gè)紙條就是說“他們考察了一個(gè)星期后，覺得沒有想要展覽的”，將這個(gè)作為他們的一個(gè)作品。我們就覺得不能這么做，這個(gè)方式就是非常藝術(shù)家，也可以說是一個(gè)很懂這種行為操作規(guī)范的法國藝術(shù)家的作品，在大的展館，特別有權(quán)威的展廳，可以隨便做一個(gè)“我想做的，就是我不想做”的東西，這就不符合我們兼容的想法，所以不太適合我們這個(gè)場(chǎng)地，就拒絕了。

同樣的，有一個(gè)老師帶了一群學(xué)生，也是因?yàn)槲覀冞@個(gè)房間很小，不可能讓每個(gè)人都展出一個(gè)作品，所以學(xué)生們就會(huì)去考察市場(chǎng)里的每個(gè)攤位，最終呈現(xiàn)的形式是，在房間里有一個(gè)地圖，就是這個(gè)市場(chǎng)的攤位，每個(gè)攤位有什么東西，是他們花一個(gè)下午在攤位上找到的東西。也就是說，是有東西可看的，而不是跑過來看一張紙條來表現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家的姿態(tài)。這就有點(diǎn)嘩眾取寵的感覺。

林葉：有沒有限定一定要跟上海發(fā)生關(guān)系？

保羅&夏意蘭：我們最早的想法，是希望盡量跟這個(gè)小街發(fā)生關(guān)系，盡量找小街的原生材料。比如，許志峰最早來做的展覽，就很符合我們的想法。他就是找了雜貨鋪紅色的塑料籮筐，買了很多，在空間布置起來，這很有想法。有些人做的是那些在正式展廳里無法做的，于是，在我們這個(gè)空間里實(shí)現(xiàn)了。

林葉：印象很深刻的展覽是哪個(gè)？能舉些例子嗎？

保羅&夏意蘭：比如，有一個(gè)比較特別的，陳小丹。她的作品是用陶瓷做巨大的動(dòng)物骨頭。她在美術(shù)館做了很多展覽，到我們這里，她說：終于可以做真正的骨頭了，還做鮮花和骨頭的搭配。味道也是很特別，又臭又香。因?yàn)?，她一直有個(gè)想法，就是呈現(xiàn)血淋淋的景象，終于在我們這個(gè)空間可以實(shí)現(xiàn)了，而且跟我們的環(huán)境也非常搭。

我們覺得好的，很多都是與周圍環(huán)境發(fā)生關(guān)系的。比如有位法國藝術(shù)家，他現(xiàn)在也是迫于生計(jì)，要拍些商業(yè)攝影的作品。他很擅長(zhǎng)用絲線進(jìn)行拍攝，在照片里是看不見的。他也用市場(chǎng)里的很多東西，魚啊、蔬菜什么的，在圣誕節(jié)期間，他把這些東西用釣魚線吊起來，呈現(xiàn)出來。遠(yuǎn)看就像是懸浮在空間里。他也很感動(dòng)能夠在這個(gè)空間實(shí)現(xiàn)自己的想法。

最后的那個(gè)展覽也覺得特別好，沒想到是最后一個(gè)，也是挺巧的。一個(gè)笑臉、一個(gè)哭臉，可以說是哭笑不得。也很對(duì)應(yīng)我們當(dāng)時(shí)的情況。

林葉：當(dāng)時(shí)還以為你們已經(jīng)知道要拆了。

保羅&夏意蘭：但是其實(shí)真的很巧合，他的作品是最后一個(gè)展覽。早些時(shí)候有聽到一些傳言說可能要拆的，所以我們就準(zhǔn)備著隨時(shí)就要拆的。我們當(dāng)時(shí)還在準(zhǔn)備暑假的展覽，因?yàn)槲覀円胤▏?，所以委托了一位志愿者幫助我們做些展覽的策劃工作，他也是很認(rèn)真，幫我們計(jì)劃了四個(gè)展覽，沒想到也沒能做成。

有些展覽就是比較隨意，有些就是專門為這個(gè)盒子做的，還有就是，有一位法國藝術(shù)家，為了這個(gè)盒子專門找了一個(gè)藍(lán)色的充氣方塊，是他找廠家訂做的尺寸，把整個(gè)空間都充滿，卻在門口掛著“歡迎光臨”，也很有趣。這就是專門為了這個(gè)盒子制作的作品。

林葉：在這個(gè)過程中，有沒有想辦法要融入這個(gè)菜場(chǎng)的環(huán)境？有沒有遇到過困難之類的。

保羅&夏意蘭：可能遇到過最大的一個(gè)問題，就是有個(gè)鄰居是開理發(fā)店的，毛唯辛的行為藝術(shù)是每天選擇一種顏色，以書寫的方式，把整個(gè)墻壁寫滿某種顏色的涂料。結(jié)果，這位理發(fā)師就說這個(gè)氣味太大了，就是說不行，要叫警察來。警察來之后，毛文新還繼續(xù)在那里寫。然后，警察就說覺得眼睛有點(diǎn)刺，他也是想要找個(gè)折中的方式，就建議我們白天把門關(guān)起來。其實(shí)，最終也沒有讓我們停止，只是讓我們妥協(xié)一下，調(diào)整時(shí)間帶。理發(fā)師似乎也是突然就激怒他了吧，可能覺得不明白我們一天到晚在干什么，所以提出這樣的抗議。警察來過之后，他也沒再說什么了。而且展覽一共七天，那時(shí)已經(jīng)進(jìn)行到第三第四天。

就發(fā)生過這么一次。我們的初衷是不能影響周圍的人，不能打擾他們，如果再有這樣的事情發(fā)生，我們可能也就不會(huì)繼續(xù)做了。不過還好，并沒有對(duì)周圍的人造成困擾，鄰居們也都幫我們說話，說理發(fā)師不好。

還有另外一件事情，就是一位法國藝術(shù)家是去問那些小店鋪，幫他們畫一幅畫。就問到了理發(fā)師傅，他要求畫一匹馬，寓意馬到成功。其實(shí)這位藝術(shù)家畫的也不是很好，當(dāng)然也有自己的創(chuàng)造在里面。結(jié)果，就按照自己的想法，畫了一幅沒有頭的馬，他其實(shí)是呈現(xiàn)一種拍照的感覺。結(jié)果，理發(fā)師傅就生氣了。他覺得，怎么能沒有頭呢！這也體現(xiàn)了某種東西方文化的沖突。

有一位修鞋攤位的師傅，是給他畫了一雙皮鞋。起先，他們也是被問的有點(diǎn)煩了，就拿了一雙鞋給他，讓他畫。結(jié)果，這幅畫就變成了他們的招牌一樣。其實(shí)，這個(gè)藝術(shù)家在歐洲也做了很多展覽，她的作品也是有一定價(jià)值的，但在這里這些鄰居才不會(huì)管這些畫的價(jià)值，而藝術(shù)家就是想要這樣完成自己的作品。

警察來的時(shí)候也是兩種態(tài)度。西方的話，警察一定會(huì)辨清事實(shí)，有個(gè)黑白分明的結(jié)果。在這里，可能警察只是想要息事寧人，找個(gè)解決方法。有時(shí)候在街上碰到一些事情，警察也是并沒有想要分清對(duì)錯(cuò)，只是想要息事寧人。

可能這也存在東西方文化的差異吧。

林葉：從獨(dú)立藝術(shù)空間的展覽本身來說，與美術(shù)館的展覽有什么樣的區(qū)別呢？

保羅&夏意蘭：從個(gè)人角度來說，我在法國也一直在做展覽，做到現(xiàn)在就會(huì)反思。同樣作為藝術(shù)教育者，指導(dǎo)學(xué)生，發(fā)現(xiàn)學(xué)生要做藝術(shù)家好像只有這一條路，就是要進(jìn)美術(shù)館做展覽。但是，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，應(yīng)該是有更多的可能性，所以我們想做的也是尋找一種可能性的。

現(xiàn)在，大家還是會(huì)把我們空間里的項(xiàng)目叫作展覽，其實(shí)我們一開始的想法還是項(xiàng)目，想要一種不同于展覽的模式。不過，大家可能還是會(huì)把這里當(dāng)作是藝術(shù)空間，做展覽就想要有開幕式什么的。當(dāng)然，美術(shù)館做的展覽肯定是有好的東西，可是，還是會(huì)有約束的吧，在這里，大家就會(huì)比較自由。

有一些中國藝術(shù)家可能不太能接受。他們首先想要進(jìn)入美術(shù)館，給自己做宣傳。但是，作為藝術(shù)家，最本真的應(yīng)該是用作品打動(dòng)人，最直接的讓最接地氣的人能夠來看，來交流。在美術(shù)館，能打動(dòng)的是一些專業(yè)人士，或者用專業(yè)的眼光來看作品的人，并不是最接地氣的人進(jìn)行交流。能夠感受到，有很多年輕藝術(shù)家急著做出成績(jī)，那么，可能就無法接受這樣的形式。

林葉：今后還會(huì)不會(huì)想要做這樣的空間？是否還是會(huì)在中國做？不做的話，原因是什么？

保羅&夏意蘭：我們可能不會(huì)延續(xù)，不會(huì)再找個(gè)地方繼續(xù)做“兼容的盒子”，可能會(huì)用另外一種形式。因?yàn)槲覀冞€是需要接待法國的藝術(shù)家，要給他們展示作品的機(jī)會(huì)，讓他們能夠在中國進(jìn)行創(chuàng)作。還是會(huì)以兼容的這個(gè)想法，遵循與環(huán)境兼容的感覺，但是可能不會(huì)是這個(gè)四方形的形式，比如說汽車站海報(bào)的展示形式等等。我們結(jié)束后，也有好幾個(gè)地方找過我們，比如說城隍廟里面的一個(gè)店鋪，說是跟我們現(xiàn)在感覺很接近。當(dāng)然我們也不會(huì)拒絕任何的可能性，還是會(huì)考慮看看。

去年我們有幾個(gè)學(xué)生做了個(gè)計(jì)劃，就是想找一輛舊的三輪車，沒找到，結(jié)果還是買了一輛新的三輪車，在三輪車上做了各種作品，在城市里面騎，進(jìn)行展示

林葉：有沒有來自管理方面的壓力？

保羅&夏意蘭：這個(gè)項(xiàng)目倒是沒有。一方面想要跟這個(gè)城市發(fā)生關(guān)系，另一方面也不能觸及這些違反規(guī)則的事情，但是確實(shí)現(xiàn)在都拆得干干凈凈的，這種地方越來越少了。

每一批學(xué)生來，都是第一次來中國，我們就會(huì)跟他們約定，有些方面是不能觸及的。不是謹(jǐn)小慎微，而是要先給他們一個(gè)界限。其實(shí)藝術(shù)也有很多別的可能性的，我們跟學(xué)生說，如何擴(kuò)大藝術(shù)創(chuàng)作的敏銳性，并不一定要做政治性的創(chuàng)作，引導(dǎo)他們尋找朝向其他方面的各種可能性。