“大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們?cè)谒麄兊挠猩甓紱](méi)有經(jīng)歷過(guò)金融危機(jī)，他們對(duì)此沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我卻跟他們不一樣，我必須要研究歷史?！比蜃畲髮?duì)沖基金橋水基金創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐（Ray Dalio）向中國(guó)觀眾們說(shuō)道。

2月27日，《財(cái)經(jīng)》在北京舉辦專場(chǎng)對(duì)話，邀請(qǐng)達(dá)利歐攜新作《原則》作主題演講，并與清華大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)朱民、招商銀行原行長(zhǎng)馬蔚華、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)錢(qián)穎一等對(duì)話。

為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家們失敗了？

達(dá)利歐曾于2007年發(fā)表研究報(bào)告《經(jīng)濟(jì)機(jī)制是如何運(yùn)作的》（How the Economic Machine Works），成功預(yù)測(cè)2008年金融危機(jī)，該報(bào)告還制作成30分鐘的視頻發(fā)布于Youtube和橋水基金官方網(wǎng)站。

因成功預(yù)測(cè)了次貸危機(jī)，橋水從而避免了虧損，錢(qián)穎一于是向達(dá)里歐提出了那個(gè)知名的問(wèn)題：為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家們失敗了？

達(dá)利歐總結(jié)出他與經(jīng)濟(jì)學(xué)家們兩個(gè)最大的不同， 首先大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們?cè)谒麄兊挠猩甓紱](méi)有經(jīng)歷過(guò)金融危機(jī)，他們對(duì)此沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，而他在工作的過(guò)程中需要不斷地總結(jié)經(jīng)濟(jì)學(xué)與投資中規(guī)則與原則，因而必須要研究歷史，包括美國(guó)、歐洲、日本的歷次危機(jī)；其次，作為一名為客戶管理了上千億資金的投資者，他必須計(jì)算到各種資產(chǎn)負(fù)債表的細(xì)節(jié)，不能輕易放過(guò)各種數(shù)字的變化，不允許輕易放過(guò)小概率事件的變化。

中國(guó)能否實(shí)現(xiàn)良性去杠桿？

達(dá)利歐還研究過(guò)歷史上各個(gè)國(guó)家的去杠桿經(jīng)驗(yàn)，在上述報(bào)告中他區(qū)分了良性去杠桿與惡性去杠桿。上海重陽(yáng)投資管理公司總裁王慶問(wèn)道達(dá)利歐，中國(guó)當(dāng)前要實(shí)現(xiàn)良性去杠桿是否具備條件？

達(dá)利歐在幾年就前對(duì)此做過(guò)研究，他描述稱，當(dāng)時(shí)中國(guó)最大的問(wèn)題是幾家大型銀行不斷將資金輸送給國(guó)企，而小企業(yè)卻很難得到資金，于是地方政府債務(wù)和企業(yè)債逐漸高企；回顧中國(guó)資本市場(chǎng)的演變過(guò)程，便是影子銀行系統(tǒng)的不斷擴(kuò)大與金融市場(chǎng)的自由化。但是，從政策的層面看，中國(guó)當(dāng)前的政策是良性的監(jiān)管。這些影子銀行和財(cái)富管理產(chǎn)品通過(guò)期限錯(cuò)配擴(kuò)大利差，不斷加杠桿，目前來(lái)看政策的管理是行之有效的，中國(guó)對(duì)資產(chǎn)負(fù)債的控制很有力。達(dá)利歐稱，他一直在觀察各種債務(wù)危機(jī)，在很多國(guó)家出現(xiàn)過(guò)更嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)，每個(gè)國(guó)家都出現(xiàn)過(guò)債務(wù)問(wèn)題，以各種形式出現(xiàn)，比如美國(guó)在不長(zhǎng)的歷史中就經(jīng)歷了四次債務(wù)危機(jī)。關(guān)鍵的問(wèn)題在于，政府是否有能力通過(guò)控制資產(chǎn)負(fù)債表來(lái)解決這些問(wèn)題，以及政府是否有足夠的領(lǐng)導(dǎo)力。

達(dá)利歐樂(lè)觀地說(shuō)，“中國(guó)人要搞清楚，面對(duì)這些力量，一個(gè)是生產(chǎn)率、短期債務(wù)、長(zhǎng)期債務(wù)，其中生產(chǎn)率是最重要的因素。這條路上可能會(huì)有障礙，有時(shí)候我們夸大了那些困難，其實(shí)我們可以管理好這些困難，突破這些困難。現(xiàn)在可以看到中國(guó)的企業(yè)家精神、新經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新精神等等，在我看來(lái)我們有理由保持樂(lè)觀，這些都是比較積極的去杠桿化的過(guò)程。”

擔(dān)心美國(guó)下一次經(jīng)濟(jì)衰退的到來(lái)

然而，當(dāng)話題切換回美國(guó)，達(dá)里歐卻表現(xiàn)出憂慮。他認(rèn)為當(dāng)前美國(guó)的人口結(jié)構(gòu)、貧富差距以及國(guó)家的巨額債務(wù)等問(wèn)題都不樂(lè)觀，他很擔(dān)心下一次經(jīng)濟(jì)衰退的到來(lái)。在達(dá)利歐的宏觀經(jīng)濟(jì)“原則”中，政治因素也是一個(gè)很重要的變量，他認(rèn)為政治在影響市場(chǎng)方面扮演了很重要的角色。他表示，貨幣政策對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激作用已經(jīng)沒(méi)有過(guò)去那么有效，他還認(rèn)為特朗普的經(jīng)濟(jì)政策對(duì)改善美國(guó)的狀況不會(huì)有太大作用，在經(jīng)濟(jì)上不會(huì)有很大的變化。美國(guó)的養(yǎng)老和醫(yī)療負(fù)擔(dān)很重，但是債務(wù)已經(jīng)達(dá)到很高的水平，財(cái)富分配問(wèn)題也越來(lái)越嚴(yán)重。

達(dá)利歐篤信進(jìn)化論，將他的工作和生活總結(jié)成了400多條原則，在他看來(lái)世界就是一個(gè)機(jī)器，錢(qián)穎一巧妙地指出，在人工智能的時(shí)代他的“原則”能變成算法嗎？有趣的是，橋水是在同行業(yè)中相對(duì)較少使用電腦做決策的公司，達(dá)利歐認(rèn)為，決策是知覺(jué)與計(jì)算、藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合。如果未來(lái)與過(guò)去相同時(shí)算法會(huì)有用，但是當(dāng)未來(lái)與過(guò)去不同時(shí)，運(yùn)用算法就有風(fēng)險(xiǎn)，“我確實(shí)擔(dān)心人們太信任電腦?！?他強(qiáng)調(diào)，相比于電腦，更值得信任的是進(jìn)化論，進(jìn)化才是最重要的力量，因此人必須要懂得進(jìn)化的規(guī)則。