·斯萬特·帕博做的事情有多不容易，它就是一個(gè)冷門，即便是在遺傳學(xué)里，都是個(gè)冷門。冷門到什么程度呢？他做的東西一般是拿不到經(jīng)費(fèi)的，所以他靠什么活著的呢？他是靠馬普學(xué)會(huì)會(huì)長的特別經(jīng)費(fèi)活著。

北京時(shí)間10月3日17時(shí)30分，2022年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)評(píng)選結(jié)果揭曉，今年單獨(dú)授予瑞典生物學(xué)家、進(jìn)化遺傳學(xué)權(quán)威斯萬特·帕博（Svante P??bo），以表彰他“對(duì)已滅絕人種的基因組和人類進(jìn)化的發(fā)現(xiàn)”。

諾獎(jiǎng)官方表示，斯萬特·帕博進(jìn)行了一系列看似不可能的開創(chuàng)性研究，例如對(duì)古人類尼安德特人的基因組進(jìn)行測(cè)序；并且，他驚人地發(fā)現(xiàn)了一種以前未知的古人類丹尼索瓦。重要的是，帕博還發(fā)現(xiàn)，在大約7萬年前從非洲遷出后，基因從這些現(xiàn)已滅絕的人種轉(zhuǎn)移到智人身上。這些古老的基因?qū)Ξ?dāng)今人類具有生理意義，例如影響著我們的免疫系統(tǒng)對(duì)于感染的反應(yīng)。

遺傳學(xué)家、中國科學(xué)院院士、復(fù)旦大學(xué)校長金力告訴澎湃新聞?dòng)浾?，“帕博是我名義上的‘師兄’。從以往的諾獎(jiǎng)看，人類遺傳學(xué)一直沒有受到重視，所以今天我特別高興。我也是從事人類遺傳研究的，從這點(diǎn)上來講，我也高興。”

金力與帕博有過一些交往，要說帕博身上最大的特點(diǎn)，金力認(rèn)為是“執(zhí)著”，“我認(rèn)識(shí)很多頂尖科學(xué)家，像帕博這樣執(zhí)著的人，還真是不多見。每個(gè)人執(zhí)著的程度不一樣，多數(shù)人做事情的時(shí)候，碰到問題有時(shí)總免不了知難而退，但像帕博這樣低著頭，一直低著頭，用一生去努力的，我覺得真的很難得?！?/p>

斯萬特·帕博（Svante P??bo）。圖片來源：英國皇家學(xué)會(huì)。

【對(duì)話】

澎湃科技：你和帕博是“名義上的師兄”？

金力：30年前，做人類進(jìn)化遺傳學(xué)的，其中有一個(gè)學(xué)派，圈內(nèi)叫“California School”，主要有兩位代表性人物，一位是最早提出非洲起源說的Allan Charles Wilson（阿蘭·查爾斯·威爾遜，1934-1991），在UC Berkeley（加州大學(xué)伯克利分校），就是帕博的導(dǎo)師；還有一位是斯坦福大學(xué)的Luca Cavalli-Sforza（路卡·卡瓦利-斯福扎，1922年1月25日- ），他是我的導(dǎo)師，我在斯坦福大學(xué)做的博后。

這兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室離得很近，可以經(jīng)常一起討論學(xué)術(shù)問題，經(jīng)常以師兄弟相稱。但是我到斯坦福的時(shí)候，帕博已經(jīng)離開加州，他那個(gè)時(shí)候走上了一條大家都不太看好的路，就是做古DNA，難度很大，當(dāng)時(shí)技術(shù)上也非常不成熟，沒想到他從此就一頭扎進(jìn)去了，所以今天我特別為他高興。

澎湃科技：帕博在做一件怎樣的事情？

金力：長期以來，我們一直是通過對(duì)現(xiàn)代人群的DNA分析來推測(cè)人類進(jìn)化的歷史，在推測(cè)的時(shí)候，我們能夠看到一些趨勢(shì)性的東西，但是很難確定的是，過去究竟發(fā)生了什么，最終是要落到時(shí)間和地點(diǎn)上的。只有古代的古人的遺骸，才有時(shí)間和地點(diǎn)的信息。

所以，真正的用遺傳學(xué)的方法去解構(gòu)人類進(jìn)化的歷史，或者說，解讀人類現(xiàn)在的人群的遺傳多樣性是怎么來的，真正的、最強(qiáng)的證據(jù)是來自于古人。盡管我們用現(xiàn)在人群的DNA可以把大部分主要的進(jìn)化趨勢(shì)等講明白，但是最后的證據(jù)落點(diǎn)還是要落到古DNA。這也是為什么帕博他花那么大力氣去做古代人類遺骸的DNA，從中提取出DNA去做分析。

澎湃科技：所以在你眼里，帕博最大的貢獻(xiàn)是什么？

金力：我認(rèn)為他有兩個(gè)最大的貢獻(xiàn)，一是把別人做不成的事情，他做成了，而且他把這件事情做到了極致。真正的古DNA，古DNA的樣本分析，這整個(gè)領(lǐng)域?qū)嶋H上是帕博解決了技術(shù)問題，他把事情做出來，而且在不斷地提高，不斷地改進(jìn)技術(shù)。

帕博的第二大貢獻(xiàn)，他率先從尼安德特人的遺骸中獲得了基因組數(shù)據(jù)，并發(fā)現(xiàn)了丹尼索瓦人，對(duì)理解人類進(jìn)化的歷史和現(xiàn)代人群的遺傳多樣性具有革命性意義。原來，他的老師Allan Wilson認(rèn)為，現(xiàn)在所有的人都是從非洲起源的現(xiàn)代人直接的后代。帕博的發(fā)現(xiàn)是說，這個(gè)是對(duì)的，主體是這樣，但是現(xiàn)在的人類基因組中還有一小部分，是來自于上一次走出非洲的早期智人有混合。我認(rèn)為這是一個(gè)非常非常重要的發(fā)現(xiàn)。

澎湃科技：你之前說，這是一條不被大家看好的路。你也多次提到這項(xiàng)工作難度很大，最難在哪兒？

金力：在美國的時(shí)候，我跟帕博接觸并不算多。2005年，中國科學(xué)院和德國馬普學(xué)會(huì)合作成立計(jì)算生物學(xué)伙伴研究所，我因?yàn)槭莿?chuàng)始所長之一，按照馬普學(xué)會(huì)的要求，我必須掛在馬普所下屬的一個(gè)研究所名下，這個(gè)是可以由我自己決定的，我想著我做的研究和帕博的有很多相似，就選擇在帕博的馬普進(jìn)化人類學(xué)研究所下面做外掛所長（external director），這樣一來，我們的交往反而多了起來，會(huì)經(jīng)常一起開會(huì)，碰到也經(jīng)常聊聊天。

正因?yàn)檫@些接觸，我知道他做的事情有多不容易，它就是一個(gè)冷門，即便是在遺傳學(xué)里，都是個(gè)冷門。冷門到什么程度呢？他做的東西一般是拿不到經(jīng)費(fèi)的，所以他靠什么活著的呢？他是靠馬普學(xué)會(huì)會(huì)長的特別經(jīng)費(fèi)活著。從這點(diǎn)上來說，他真的不容易，他的團(tuán)隊(duì)實(shí)際上并不大，但是啃的都是硬骨頭。

澎湃科技：沒經(jīng)費(fèi)也能做這么浩大的工程嗎？

金力：這個(gè)工程實(shí)際上并不浩大，就是難做。古人骨頭里面的DNA是微量的DNA，微量到你在現(xiàn)在一般的做遺傳學(xué)的實(shí)驗(yàn)室里做，很快會(huì)被污染。結(jié)果測(cè)到的東西是實(shí)驗(yàn)室空氣中飄浮著的各種DNA片段，根本不是他所做的樣本的DNA。實(shí)驗(yàn)室的潔凈度、怎么提取、樣本的處理等等，這個(gè)行當(dāng)基本上都是帕博從頭開始建立起的。如果這個(gè)領(lǐng)域有新的東西不斷創(chuàng)造出來，基本上也都是從帕博的實(shí)驗(yàn)室出來的。

借此機(jī)會(huì)，我也正好想呼吁一下，同樣的，在中國，這件事情也很難做。帕博有一個(gè)弟子叫付巧妹（編者注：中科院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所研究員），你們可以去采訪，付巧妹就是從帕博的實(shí)驗(yàn)室出來的。我也曾經(jīng)跟巧妹說，這條路會(huì)很難走。好的事情是，我們現(xiàn)在越來越重視考古，巧妹的工作非常出色，也得到了黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的重視。我也一直盡我最大的力，給巧妹力所能及的支持。廈門大學(xué)的王傳超教授，也是從帕博的團(tuán)隊(duì)出來的，也做得非常好。

澎湃科技：所以，這次帕博得諾獎(jiǎng)，對(duì)你們這些相關(guān)領(lǐng)域，應(yīng)該都是個(gè)好消息吧？

金力： 這個(gè)領(lǐng)域得到了認(rèn)可，我覺得是一個(gè)好消息。另外一個(gè)角度說，我們國家正好也開始注重考古學(xué)，也在推動(dòng)分子考古學(xué)，分子考古學(xué)為考古學(xué)提供了新的工具、新的視角、新的內(nèi)容和信息。今天帕博的得獎(jiǎng)，我想會(huì)令分子考古學(xué)在我們國家得到更大的重視。

澎湃科技：對(duì)你的研究團(tuán)隊(duì)呢？會(huì)產(chǎn)生什么“化學(xué)“反應(yīng)？

金力： 我們還是要解決人為什么生病，為什么長得有各種各樣的特征，為什么人群和人群不一樣，為什么個(gè)體和個(gè)體不一樣，它的遺傳學(xué)的背景究竟是什么， 遺傳學(xué)是怎么樣決定的……這又回到遺傳學(xué)的本源了。我們現(xiàn)在的切入點(diǎn)是在策略上發(fā)生了改變。我們?cè)瓉硎菑幕虺霭l(fā)去研究表型，現(xiàn)在更多的是從表型組出發(fā)，很多個(gè)表型同時(shí)研究，再去研究和基因的關(guān)系，思路還是在原來的人類遺傳學(xué)的思路上，只不過策略發(fā)生了變化。

今天（昨天，10月3日），有一位做其他研究同樣做得很牛的科學(xué)家和我說，太遺憾了（不是他們這個(gè)領(lǐng)域得諾獎(jiǎng)），我馬上回懟他：遺憾什么？人類遺傳學(xué)難道不該拿獎(jiǎng)嗎？哈哈。