近日，特展“烏雷：無量之物”在上海昊美術(shù)館開幕。這是烏雷在亞洲的首次機(jī)構(gòu)大展，也是一次穿越烏雷藝術(shù)作品與生活的旅程。

在展覽開幕之際，澎湃新聞專訪了展覽策展人來夢馨，談及其不同時(shí)期的藝術(shù)創(chuàng)作，與中國的淵源，以及他與阿布拉莫維奇曾經(jīng)的糾葛故事。

藝術(shù)家烏雷，曾與瑪麗娜·阿布拉莫維奇綁定在一起，作為著名的“行為藝術(shù)情侶”為人所知。從早期的行為藝術(shù)，到分手后的MoMA相逢，再到金錢官司，直到2020年辭世，他的故事一直為人所傳聞。

烏雷（1943—2020），本名弗蘭克·烏韋·萊西彭（Frank Uwe Laysiepen），1943年出生于德國索林根，是寶麗來攝影、身體和行為藝術(shù)的先驅(qū)。此次上海昊美術(shù)館的展覽“無量之物”由大約70件作品組成，強(qiáng)調(diào)烏雷這位寶麗來攝影、身體和行為藝術(shù)先驅(qū)作品和遺產(chǎn)的多樣性，及其實(shí)驗(yàn)、不妥協(xié)、私密的特質(zhì)。展覽關(guān)注了烏雷三個(gè)不同時(shí)期：他在20世紀(jì)70年代初的藝術(shù)活動(dòng)、他在1976年至1988年間與瑪麗娜·阿布拉莫維奇的合作和他在90年代末的個(gè)人創(chuàng)作。

烏雷

此外，烏雷與中國有著長期且深厚的關(guān)系，他許多作品的靈感都來源于此。除了他與阿布拉莫維奇一起合作的《情人·長城》，展覽也呈現(xiàn)了他在中國用鏡頭與日記記錄的風(fēng)土人情。

在展覽開幕之際，澎湃新聞特此采訪了展覽策展人來夢馨，談及烏雷不同時(shí)期的藝術(shù)創(chuàng)作，與中國的淵源，以及與阿布拉莫維奇曾經(jīng)的糾葛故事。

烏雷，《她/他》，1973-74/2022，原始寶麗來照片轉(zhuǎn)數(shù)字照片于燈箱

對話｜策展人來夢馨

澎湃新聞：可否先談一談烏雷的早期藝術(shù)生涯？

來夢馨 ：烏雷本名弗蘭克·烏韋·萊西彭（Frank Uwe Laysiepen），曾自己經(jīng)營著一家攝影彩印實(shí)驗(yàn)室，后專營工業(yè)攝影業(yè)務(wù)。因此，他擁有攝影方面的知識儲備，了解攝影，也想去探索攝影。在那個(gè)時(shí)間段，他與第一任太太有些矛盾，便離開了家庭，來到阿姆斯特丹。

在阿姆斯特丹，他用了藝名——烏雷。在那里，他看到街頭上有人用寶麗來相機(jī)。我記得第一次見到烏雷時(shí)，他就向我描述了這種相機(jī)，認(rèn)為它能在60秒內(nèi)成像是很不可思議的，太“magic”了。后來，他成了寶麗來的顧問，拿到了相機(jī)和相紙，深入街區(qū)，拍攝了不同人群，如性少數(shù)群體、異裝癖等小眾人群。展覽中的《修整傷痕》系列，是他拍完照片后再按上指紋，形成了一個(gè)“ Double  Double”的概念。其實(shí)原作就是展簽大小，被基金會永久收藏。

展廳現(xiàn)場，烏雷攝影《修整傷痕》

 在完成這一系列的嘗試后，烏雷與好友維斯·斯馬爾斯、米婭·菲瑟一起成立了De Appel藝術(shù)空間，這一空間吸引了不少行為藝術(shù)家每周來做沙龍。在這一階段，雖然烏雷本身還并沒有行為藝術(shù)的表演，但他策劃的活動(dòng)其實(shí)已在孕育和幫助下一代行為藝術(shù)家了?，F(xiàn)在歐洲的很多行為藝術(shù)家都會說烏雷或多或少在某種層面上幫過他們。也就是這時(shí)，瑪麗娜·阿布拉莫維奇來到烏雷的藝術(shù)空間，他們相識了。烏雷除了在踐行自拍照和所謂的“表演性攝影（performative photography）”外，他也想發(fā)掘更多的東西。他和阿布拉莫維奇的第一次合作是1976年，在威尼斯雙年展表演了《空間中的關(guān)系》。

青年時(shí)代的烏雷與瑪麗娜·阿布拉莫維奇

烏雷與阿布拉莫維奇，《空間中的關(guān)系》，1976年

澎湃新聞：兩人合作期間的行為藝術(shù)是否有著雙方各自的視角？

來夢馨 ：兩人的方式不一樣。烏雷會策劃、統(tǒng)籌表演，例如，表演在哪里舉行？從何時(shí)？又該如何踐行？而阿布拉莫維奇是一位非常有個(gè)性的人（我們有時(shí)候認(rèn)為她不僅僅是藝術(shù)家，也是名人），所以很多表演故事的視角是由她的人稱來說的。在合作的12年里，兩人互相成就了彼此。

這次舉辦烏雷個(gè)展，并非是為了爭論什么，而是想給觀眾呈現(xiàn)烏雷這位優(yōu)秀的藝術(shù)家。烏雷自身的創(chuàng)作理念和藝術(shù)脈絡(luò)有很多變化，包括他最早的寶麗來攝影、行為藝術(shù)等。這次展覽的展品也是從其不同層面和經(jīng)歷中選取的。 

澎湃新聞：可否談?wù)劇肚槿恕らL城》這一項(xiàng)目，這也是此次展覽重點(diǎn)突出的部分。

來夢馨 ：展覽著重強(qiáng)調(diào)了烏雷與中國之間關(guān)系。烏雷與阿布拉莫維奇在1980、1982年時(shí)就來過中國，那是他們感情最好的時(shí)期。他們曾想過在長城上舉辦婚禮，在北京定居一段時(shí)間。

烏雷是德國人，當(dāng)時(shí)居住在阿姆斯特丹，阿布拉莫維奇則住在貝爾格萊德，彼此是用電話、傳真聯(lián)系，然后在兩個(gè)居住地的中間——捷克布拉格見面。他們當(dāng)時(shí)想做一件關(guān)于從兩端走向一個(gè)終點(diǎn)見面的作品，就在全世界中找了一個(gè)最長的能干這件事的地方，那就是中國的萬里長城。作品《情人·長城》就是這樣萌生出來的。但當(dāng)時(shí)國人并不支持外國人走萬里長城。

1982、1983年，烏魯木齊的鐵道工人劉雨田冒了出來，率先走了萬里長城。之后經(jīng)荷蘭大使館多方交涉，這個(gè)項(xiàng)目最終得以實(shí)現(xiàn)。1987年，烏雷和阿布拉莫維奇得到允許，可以在1988年走長城。于是，烏雷從嘉峪關(guān)出發(fā)，阿布拉莫維奇從山海關(guān)出發(fā)，他們橫跨7個(gè)省份，最終在陜西二郎山相遇。

烏雷與阿布拉莫維奇，《情人·長城》，1988年

由于中國并不允許他們在長城上扎睡袋露營，兩人只能每天爬一段長城后回縣城住宿，因此完成這件行為藝術(shù)的時(shí)間也比原計(jì)劃更久。

他們在行走中都會有當(dāng)?shù)氐南驅(qū)Ш筒筷?duì)軍人陪同。在展廳里，觀眾可以看到烏雷當(dāng)時(shí)的身份證和旅行證件，以及他在沿途拍攝的風(fēng)景人文，從照片中感受西北那種隱入塵煙的感覺。

烏雷在走長城項(xiàng)目時(shí)沿途拍攝的風(fēng)光

烏雷在走長城項(xiàng)目時(shí)沿途拍攝的風(fēng)光

烏雷在走長城項(xiàng)目時(shí)沿途拍攝的風(fēng)光

烏雷在走長城項(xiàng)目時(shí)沿途拍攝的風(fēng)光

澎湃新聞：展廳里我們能看到烏雷在走長城時(shí)記錄的筆記，里面有繪畫、詩歌，詩歌還是中英雙語的。他當(dāng)時(shí)懂中文嗎？

來夢馨 ：他們每天都有記日記的習(xí)慣。陪同烏雷的部隊(duì)小伙教他如何寫中文。除了中英文詩歌，我們還可以看到他從當(dāng)?shù)卮迕衲谦@得的糧票，記錄下當(dāng)?shù)氐膱D騰，如對土地的崇拜等。此外，還能看到他演繹的中文字“龍卷風(fēng)”變?yōu)椤褒埦眸P”，并畫了龍鳳圖案。

烏雷和阿布拉莫維奇約定各自寫日記，最后在相遇時(shí)交換日記。但正式走長城時(shí)，他們的感情已經(jīng)破裂了，阿布沒有認(rèn)真寫日記。后來一段時(shí)間內(nèi)，阿布不喜歡中國，認(rèn)為這是傷心地。

烏雷的《〈長城〉日記》

烏雷的《〈長城〉日記》

烏雷的《〈長城〉日記》

澎湃新聞：他們的故事在藝術(shù)圈一直令人樂道。有人說他們完成這一項(xiàng)目時(shí)就分手了，也有的說烏雷在走長城時(shí)與一位中國翻譯相識相戀了。可否談一談這些故事？

來夢馨 ：在做《情人·長城》前，他們做了一個(gè)行為藝術(shù)《穿越夜海》，表演的內(nèi)容為在不同的場域中面對面，彼此靜坐，凝視對方。這一表演是一場全球演出，每次需要靜坐十幾個(gè)小時(shí)，甚至更久。烏雷有脊椎病，在演出中無法持續(xù)坐下去，有時(shí)就會起身離開，而阿布拉莫維奇則認(rèn)為這樣的舉動(dòng)背叛了行為藝術(shù)。她是個(gè)較真，認(rèn)死理的人，也是從這件作品開始，兩人引發(fā)了一些矛盾。

而烏雷與中國翻譯員丁小松的故事則是另一樁事了。烏雷與阿布拉莫維奇在做作品《情人·長城》時(shí)，并沒有人為他們拍攝記錄。在完成這件行為藝術(shù)后，他們請了攝影團(tuán)隊(duì)來重新拍攝，重新“演”了1/3段。烏雷與丁小松（第二任太太）的相識是在完成作品后的拍攝時(shí)期。對于這些事情，烏雷沒有去辯解，只在去世前的一部紀(jì)錄片里聊到。

丁小松很喜歡剪紙，她教了烏雷如何剪民俗的窗貼等。之后，烏雷也用這種剪紙方式做了作品。

烏雷與阿布拉莫維奇， 《穿越夜海（Nightsea Crossing）》

展廳現(xiàn)場，烏雷《情侶》，拍攝的是正在做performance的丁小松，也是烏雷后來的第二任妻子

澎湃新聞：所以烏雷與中國有著很深的淵源。

來夢馨 ：對。無論是他的第二任太太，還是自己的女兒，都是中國人。同時(shí)，他過去也在中國做了這些項(xiàng)目，所以他的亞洲首展想放在中國。 

澎湃新聞：您是哪一年結(jié)識烏雷和阿布拉莫維奇的？

來夢馨 ：在2018年，即烏雷去世前的兩年與他相識的。當(dāng)時(shí)我所在的機(jī)構(gòu)要做烏雷的展覽。在展覽開幕式時(shí)，我結(jié)識了阿布拉莫維奇。

澎湃新聞：那時(shí)他們已經(jīng)歷經(jīng)2010年的MoMA相逢和2015年的官司事件。在你們的合作溝通中，他們是否愿意透露這些往事？

來夢馨 ：這是個(gè)挺有趣的故事。當(dāng)時(shí)烏雷和現(xiàn)任太太莉娜·皮斯拉克訂婚了，但阿布拉莫維奇是最后一位，通過經(jīng)紀(jì)人才知道這一消息的。阿布拉莫維奇說，當(dāng)時(shí)她很生氣，甚至有點(diǎn)嫉妒，想去搞點(diǎn)事情。于是就想到了把烏雷的名字從合作作品中抹去。而烏雷覺得這樣做沒必要，有點(diǎn)過分了，就去打了官司。阿布拉莫維奇知道自己在官司上會輸，但就是因?yàn)樾枰獙Σ竟?，兩人能天天見面了，之后他們就又重新開始交流了。烏雷的太太莉娜在中間做了很多協(xié)調(diào)工作?，F(xiàn)在莉娜與瑪麗娜是很好的朋友。

這個(gè)故事能在展廳末的紀(jì)錄片中看到。兩人都在紀(jì)錄片中說，官司事件后，兩人成為了更親密的朋友。2018年，我們在紐約為烏雷策劃展覽時(shí)，阿布拉莫維奇還特地從其他地方飛來，他們的照片登在《紐約時(shí)報(bào)》上，被人稱為世紀(jì)大和解。

2010年，《藝術(shù)家在場》紐約現(xiàn)代藝術(shù)館

烏雷與阿布拉莫維奇

澎湃新聞：烏雷的晚期藝術(shù)創(chuàng)作是怎么樣的？

來夢馨 ：烏雷喜歡拍自己。展廳中，我們能看到他拍攝的最大的寶麗來攝影《自拍，低語系列》，該系列總共有12張照片，其中一張是他自己，剩下的全是破碎的骷髏、花瓶等，他在上面寫道“what was good is given back”。

他得癌癥后拍過兩個(gè)紀(jì)錄片，一個(gè)叫《癌癥計(jì)劃》，是在第三任太太莉娜的幫助下完成的，講述他的病癥，以及如何作為一名藝術(shù)家去抗癌，去創(chuàng)作。展廳里的行為藝術(shù)《隱形的對手》就是他在最后幾年的創(chuàng)作。還有一部紀(jì)錄片是展廳末端播放的《即興捕手》，講述他的藝術(shù)歷程，以及自身獨(dú)白。他也并非是一個(gè)所謂的“渣男”，他非常有情有義，為社會、藝術(shù)后輩做了很多事。他說，自己是一個(gè)“最有名的無名藝術(shù)家（the most famous unknown artist）”。

烏雷，《自拍，低語系列》，1993，寶麗來照片：Polacolor裱于鋁板

展廳現(xiàn)場，烏雷《孤挺花》系列

澎湃新聞：人們通常將阿布拉莫維奇稱為“行為藝術(shù)之母”，但并沒有將烏雷稱為“行為藝術(shù)之父”。對此，你怎么看待這些稱謂，又是如何看待烏雷的藝術(shù)成就？

來夢馨 ：我覺得他們兩人是相互成就彼此的。如果沒有彼此，他們的合作作品也就無法令人印象深刻。

在藝術(shù)成就上，我覺得烏雷是先鋒的藝術(shù)家。他早期的以自我拍攝的觀念攝影是非常強(qiáng)烈的，如果沒有后來合作的行為藝術(shù)作品，他可以一直從事寶麗來攝影。

兩人和解后，烏雷也更想表達(dá)自己的，包括他后期的一些創(chuàng)作等，因?yàn)榍懊娴暮芏喙适露急话⒉祭S奇講完了，包括她口吻中的“他是如何負(fù)我”。他很珍惜他們的友誼，也不想去過多說什么，不想炒作，他就想踏踏實(shí)實(shí)地創(chuàng)作。他最后說，其實(shí)兩人都沒錯(cuò)，只不過作為兩個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)家，各自都太強(qiáng)烈了。 

展覽“烏雷：無量之物”將展至2023年3月12日。