【編者按】

中國共產(chǎn)黨黨員、著名動(dòng)畫藝術(shù)家、《大鬧天宮》首席動(dòng)畫設(shè)計(jì)、一級(jí)導(dǎo)演嚴(yán)定憲先生，因病于2022年12月26日凌晨4時(shí)24分去世，享年86歲，曾任中國影協(xié)理事、上海影協(xié)理事、中國動(dòng)畫學(xué)會(huì)副會(huì)長、國際動(dòng)畫協(xié)會(huì)（ASIFA）會(huì)員，享受國務(wù)院特殊津貼待遇。

本文節(jié)選自傅廣超編著的《身為動(dòng)畫人 上海美影人口述史（卷一）》，澎湃新聞經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載，節(jié)選刊登。文中另一位受訪者林文肖也是動(dòng)畫導(dǎo)演，嚴(yán)定憲的夫人。

《大鬧天宮》劇照

《大鬧天宮》的創(chuàng)作前后跨了4年

傅廣超：（上世紀(jì)）五六十年代美影廠的原畫設(shè)計(jì)曾經(jīng)采取過起草、謄清分工合作的流程，您二老在畫《大鬧天宮》的時(shí)候也采取過這種方法。這個(gè)流程是怎么確立起來的？為什么“文革”以后就很少再用這種模式了？

林文肖：這個(gè)方法是從蘇聯(lián)學(xué)習(xí)過來的。（上世紀(jì)）五十年代的時(shí)候王樹忱、何玉門、胡進(jìn)慶到蘇聯(lián)莫斯科的動(dòng)畫電影制片廠洽談合拍《哪吒鬧?！返氖?，也是去學(xué)習(xí)，就把起草、謄清這個(gè)分工合作的經(jīng)驗(yàn)從蘇聯(lián)帶回來了。我們?cè)趧?chuàng)作好多影片的時(shí)候用了這種方法，我都是負(fù)責(zé)起草，比如在畫《美妙的顏色》的時(shí)候是和陸青合作，畫《小溪流》的時(shí)候和戴鐵郎合作，畫《蘿卜回來了》的時(shí)候和唐令淵合作，畫《大鬧天宮》的時(shí)候和嚴(yán)定憲合作。我們也只是試試看行不行，沒有正式推廣，我們的經(jīng)濟(jì)分配方式也不合適這樣做。

嚴(yán)定憲：因?yàn)樵趪獾膭?dòng)畫片廠里，起草、謄清是不同的工作環(huán)節(jié)，負(fù)責(zé)起草和謄清的人待遇也不一樣。一般來說關(guān)鍵的原畫動(dòng)作和表演構(gòu)思都在草稿里面，謄清的人只要保證形象準(zhǔn)確，把線條勾得很挺就可以了。但我們的經(jīng)濟(jì)分配遵循的是平均主義，平時(shí)也不會(huì)按照鏡頭難易程度或者工作量來定工資，而是按級(jí)別拿工資的。如果按起草、謄清的方法操作的話，等于起草的人是吃虧的。而且起草和謄清的原畫水平不能差太多，如果能力不在一個(gè)水平線上，哪怕草稿再好，謄清的人要是畫不準(zhǔn)，或者把草稿的原意曲解了，也不行。我和林老師合作一般都是先一起討論構(gòu)思，然后她勾草圖，我謄清。一家人溝通起來比較方便，效率也高，但其他原畫之間溝通起來難免有障礙。

傅廣超：林老師，您參加《牧笛》原畫設(shè)計(jì)的時(shí)間是在《大鬧天宮》下集的籌備期間吧？

林文肖：是的，嚴(yán)老師跟著萬老、唐澄繼續(xù)參加《大鬧天宮》下集的籌備工作，我去參加了《牧笛》的創(chuàng)作。

傅廣超：這部戲里您畫的鏡頭也大都是有先期音樂的吧？

林文肖：是的，作曲也是吳應(yīng)炬?；I備的時(shí)候我們和導(dǎo)演一起到廣東肇慶的七星湖出外景，一起收集素材、體驗(yàn)生活?；貋硪院笪耶嫷闹饕悄镣诖笄嗍洗档炎拥哪菆鰬?。

2017年9月21日，《大鬧天宮》動(dòng)畫設(shè)計(jì)師嚴(yán)定憲老師（中）、林文肖老師（左）在接受傅廣超采訪。蔡杰 攝

傅廣超：我聽說特偉先生其實(shí)早就想親自導(dǎo)演一部長片了，但是因?yàn)槿f老一直有拍《大鬧天宮》的愿望，所以他就先全力支持萬老了。

嚴(yán)定憲：是的，拍《大鬧天宮》是大萬老二十年的夙愿，他四十年代之前就想拍《大鬧天宮》。投資的老板原本已經(jīng)把膠片都買好了，但是后來覺得搞一部片子要?jiǎng)趲焺?dòng)眾，不知道還要花多少時(shí)間和資金，當(dāng)時(shí)的膠片在市場上很搶手，直接把膠片轉(zhuǎn)手賣掉比搞一部片子賺的錢還要多，所以最終片子也就沒做成。特偉廠長知道萬老一直有這個(gè)心愿，所以最后支持他實(shí)現(xiàn)了這個(gè)愿望。

傅廣超：《大鬧天宮》的實(shí)際制作周期精確一點(diǎn)算的話大概多久？

嚴(yán)定憲：我們?cè)嫶蟾攀?959年底參加籌備組一起出外景的，1960年初我們又參加了水墨動(dòng)畫的試驗(yàn)?！洞篝[天宮》上集的原動(dòng)畫工作大概是1960年中開始，到1961年5月完成。6、7月份我們倆去上海電影?？茖W(xué)校輔導(dǎo)學(xué)生的畢業(yè)創(chuàng)作《沒頭腦和不高興》，8月的時(shí)候特偉先生去浙江天目山寫一個(gè)新劇本，帶我和胡進(jìn)慶一起去了。1961年底到1962年初，美影廠準(zhǔn)備在香港辦美術(shù)電影展覽會(huì)，我參加了前期的設(shè)計(jì)、布置工作。有些用來展覽的影片人景合成畫面需要重新畫，我負(fù)責(zé)畫好構(gòu)圖和線稿，然后把稿子交給描線組、上色組去做描上，最后配上背景。到了1962年中，《大鬧天宮》下集開始籌備，那時(shí)候籌備組里就我一個(gè)原畫，其他原畫都在參加別的攝制組。因?yàn)橄录霈F(xiàn)一些園林的場景，副導(dǎo)演唐澄、編劇李克弱、我還有背景組的秦一真一起去了蘇州園林收集素材。大概1963年初，《大鬧天宮》下集原動(dòng)畫工作正式開始，到1964年4月全部完成。前后跨了4年，但實(shí)際上真正畫的時(shí)間不到4年。

林文肖：畫《大鬧天宮》上集的后期正趕上我們大兒子出生，我休息了一段時(shí)間。1962年我參加了《小溪流》和《牧笛》的原畫設(shè)計(jì)。

傅廣超：1959年底《大鬧天宮》上集出外景主要去了哪些地方，有什么重要的收獲嗎？

林文肖：主要去了故宮、頤和園、碧云寺、大慧寺。尤其是碧云寺的浮雕云，對(duì)我們后來的創(chuàng)作幫助很大。那些云不是平面的雕刻，而是立體的，我們看到以后很震驚，覺得太精彩了，就趕快把它畫下來。我們正在畫的時(shí)候萬老從我們身邊走過，說：“對(duì)嘍，把它畫下來，這個(gè)將來有用?！惫?，后來我們畫動(dòng)畫的時(shí)候就用上了。以前我們畫的都是美國卡通里那種一朵一朵的棉花云，但《大鬧天宮》里的云就開始向這些傳統(tǒng)藝術(shù)學(xué)習(xí)，追求這樣的民族風(fēng)格。

嚴(yán)定憲：《大鬧天宮》里的云彩動(dòng)作比較多，比如天兵天將擺開陣勢之后翻動(dòng)的云，巨靈神拿著錘子沖下來的時(shí)候他腳底的云也還在滾動(dòng)，所以這個(gè)云派了好多用場，增強(qiáng)了這個(gè)影片的氣氛。

傅廣超：孫悟空當(dāng)弼馬溫上任的時(shí)候那個(gè)車子都是云車。

林文肖：我們畫的仙女還駕著云船，段浚設(shè)計(jì)了太白金星駕云落地之后把云收到裙子里這個(gè)動(dòng)作。

嚴(yán)定憲：孫悟空駕的云發(fā)揮得最多，孫悟空翻個(gè)跟頭，云也就飛快地轉(zhuǎn)一圈走掉了，表現(xiàn)了他的速度。

傅廣超：張光宇先生設(shè)計(jì)的主要人物造型大部分都沒有做太大的改動(dòng)，只有孫悟空反復(fù)修改過。嚴(yán)老師，萬老是在什么情況下把整理孫悟空造型的工作交給您的？

嚴(yán)定憲：張光宇先生設(shè)計(jì)造型的時(shí)候在上海待了一段時(shí)間，就住在華僑飯店，我跟著唐澄去給他送過幾次顏料。因?yàn)槲覀兌际菬o錫人，比較親切，我也聽他講了一些他設(shè)計(jì)人物造型的思路，比如托塔天王的服飾就是借鑒了青銅器的造型風(fēng)格，玉皇大帝的臉其實(shí)是吸收了民間灶王爺像的特點(diǎn)。

張光宇先生設(shè)計(jì)的造型都很有特色，很精彩，但是動(dòng)畫片的造型有三個(gè)基本要求：線條簡練、色彩鮮明、形象突出。尤其孫悟空是主角，整部影片里差不多三分之二的鏡頭里都有孫悟空，假如說裝飾性太強(qiáng)、顏色很復(fù)雜、線條很繁瑣，原動(dòng)畫的工作量就會(huì)很重，即便畫出來銀幕效果也不會(huì)很好。張光宇先生很放手，讓我們根據(jù)需要去修改。萬老也給了一些意見，他覺得按照《西游記》的描寫，孫悟空是獼猴，盡量不要畫成大馬猴或者猩猩。另外，如果猴王臉上的雞心太小、眉毛太大、兩只眼睛靠得太近、額頭大五官小、白色的比例占太多，這個(gè)美猴王就有點(diǎn)像丑角，不夠美。

后來張光宇先生回北京教課去了，也不方便再請(qǐng)他重畫，所以萬老叫原畫們一起提了些意見，最后要求我在三張?jiān)O(shè)計(jì)稿的基礎(chǔ)上進(jìn)行整理。為了熟悉張光宇先生的繪畫風(fēng)格，我專門到資料室把《西游漫記》借出來全本臨摹了一遍。最后確定的這稿孫悟空等于把張光宇先生三張?jiān)O(shè)計(jì)稿的優(yōu)點(diǎn)集中到了一個(gè)形象身上，形體也更加方便做轉(zhuǎn)面運(yùn)動(dòng)。張光宇先生的設(shè)計(jì)圖里有一張是穿黃袍和盔甲的，用在影片里的時(shí)候，我們保留了桃形的王冠和紋飾，其余做了簡化。后來我們?cè)僬?qǐng)外面的美術(shù)家來做設(shè)計(jì)的時(shí)候，都會(huì)做一定的動(dòng)畫化修改。

《身為動(dòng)畫人——上海美影人口述史（卷一）》的彩色內(nèi)頁。圖中是嚴(yán)定憲根據(jù)張光宇設(shè)計(jì)稿整理定稿的《大鬧天宮》中的孫悟空造型。嚴(yán)定憲 供圖

傅廣超：對(duì)比張光宇先生的設(shè)計(jì)稿和成片里的形象，確實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)其他人物造型也是做了一些簡化的。后來創(chuàng)作《哪吒鬧?！返臅r(shí)候，是由黃煒老師和閻善春老師專門負(fù)責(zé)整理、修改張仃先生設(shè)計(jì)的美術(shù)造型的，那么《大鬧天宮》里除了孫悟空，其他人物造型的整理，還有轉(zhuǎn)面的設(shè)計(jì)是誰來做的？

林文肖：這個(gè)人物的戲分配到了哪個(gè)原畫組，就由哪個(gè)組的原畫來做這個(gè)工作，差不多是這樣。

傅廣超：還有一些配角造型張光宇先生沒有設(shè)計(jì)，那這些形象的設(shè)計(jì)工作是誰來做的？

嚴(yán)定憲：馬天君和一部分天神、天兵是萬老設(shè)計(jì)的，還有一些形象其他原畫也參與設(shè)計(jì)了。比如這場戲里要出現(xiàn)什么之前沒設(shè)計(jì)好的角色，分到這場戲的原畫就自己設(shè)計(jì)，有的我們也幫著出出主意，修改一下就定稿了。像四大天王，張光宇先生設(shè)計(jì)好了兩個(gè)，其余兩個(gè)就是我們根據(jù)他的風(fēng)格配上去的。

傅廣超：迪士尼從前做二維片的時(shí)候會(huì)做動(dòng)畫人物的模型像給原動(dòng)畫參考，美影廠后來也有這個(gè)傳統(tǒng)，做《大鬧天宮》那個(gè)時(shí)候有嗎？

林文肖：孫悟空的石膏頭像有的，起碼每個(gè)原畫人手一個(gè)，有時(shí)候動(dòng)畫也有。

嚴(yán)定憲：當(dāng)時(shí)我畫了一個(gè)正、側(cè)、背面的孫悟空的頭像設(shè)計(jì)圖，然后拿給木偶片組搞雕塑的師傅做成石膏像，原畫每人有一個(gè)，從上集到下集，大家拿在手里磨了好幾年。

林文肖：我手上留下的那個(gè)后來捐給北京的中國電影博物館了。

傅廣超：孫悟空的造型要畫準(zhǔn)確也挺不容易的，尤其《大鬧天宮》上集，很明顯每個(gè)原畫畫的孫悟空形象都不太統(tǒng)一。

嚴(yán)定憲：確實(shí)，上集比較明顯，每個(gè)人畫的孫悟空高矮胖瘦都不一樣，到下集的時(shí)候大家就越畫越熟了，改善了很多。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們還沒有專門的美術(shù)設(shè)計(jì)去統(tǒng)一修型，從《哪吒鬧?！芬院竺烙皬S所有的大片都專門有人物設(shè)計(jì)管修型，原畫畫好然后給他看，造型不準(zhǔn)的地方由他來修改。但有時(shí)候動(dòng)作和表情必須要夸張變形，原畫要提前和人物設(shè)計(jì)溝通，不然有時(shí)候?yàn)榱藫冈煨桶驯硌菀矒钙搅恕?/p>

林文肖：他（嚴(yán)定憲）那個(gè)時(shí)候雖然是《大鬧天宮》原畫組組長，但沒有時(shí)間管其他組的工作。每個(gè)原畫的任務(wù)都很重，要騰出時(shí)間來修型他自己就沒法畫了。

嚴(yán)定憲：而且很多原畫資格都很老，我也不可能去幫人家改。因?yàn)槲液腿f老接觸比較多，對(duì)造型也熟悉，有些比較熟的老同志偶爾畫好也和我說“小嚴(yán)，你幫我看看嘛”，但大部分時(shí)候是大家各畫各的。我們手上要畫的鏡頭也很多，后來我大概算了一下，我和林老師一起畫的鏡頭大概是全片六分之一。

傅廣超：您二老對(duì)張正宇先生有比較深刻的印象嗎？

嚴(yán)定憲：張光宇、張正宇兄弟都是創(chuàng)作能力很強(qiáng)的畫家，我記得張正宇先生來上海之后住在錦江飯店。他說他眼睛里看到的所有東西都可以變?yōu)閯?chuàng)作資料，上海的各種建筑，包括文化俱樂部、教堂什么的，都可以變過來用到他的設(shè)計(jì)里面去。

林文肖：張正宇先生說過，他出去搞設(shè)計(jì)從來不帶一大堆資料到處跑，而是把現(xiàn)實(shí)環(huán)境中隨處能看到的東西變成他想象中的東西?！洞篝[天宮》里桃園門庭的設(shè)計(jì)，就來源于中國南方建筑中的風(fēng)火墻，他把風(fēng)火墻移植過來畫成正面的院墻，在中間開一扇門，就是桃園的大門。

傅廣超：您二老按照起草、謄清的方式合作原畫，效率應(yīng)該提高了不少。

嚴(yán)定憲：我們倆是一個(gè)小原畫組，分到戲之后一起討論，確定動(dòng)作設(shè)計(jì)的思路。林老師腦子比我快，她先勾草圖，她的草圖出來以后我也很快就謄好了。

林文肖：有一段時(shí)間我回家生孩子，剩下的一些鏡頭就是他自己畫了。

傅廣超：哪些鏡頭是嚴(yán)老師單獨(dú)畫的？

嚴(yán)定憲：比如孫悟空到御馬監(jiān)之后扯開韁繩，把馬放出來那段戲。前面扯韁繩的一組鏡頭是我畫，孫悟空變成云給馬洗澡那組由浦稼祥畫，后面孫悟空騎著馬在云里穿行是我畫。我那個(gè)鏡頭叫“天馬行空”，每匹馬跑的快慢、節(jié)奏不一樣，動(dòng)畫張數(shù)也不能很平均，所以原畫、動(dòng)畫我都自己畫了。還有上集“石猴出世”的片頭是正片全部畫完以后加的，是交給我來畫的。下集完成以后有一些需要改臺(tái)詞的鏡頭，也是交給我的。

林文肖：有個(gè)有趣的細(xì)節(jié)我記得很清楚，我們?cè)诋嬀揿`神那場戲的時(shí)候，我正懷著孕。那時(shí)候民間有個(gè)說法，孕婦不能看丑陋的東西，要看美的東西。巨靈神在《大鬧天宮》里可以算是最“丑”的一個(gè)角色了，但我們正好趕上畫這場戲。當(dāng)時(shí)電影局還放了一部過路片，是國外的恐怖片，講僵尸的。他們都說不適合我看，但我們還是去看了?？赐曛蟠蠹液ε碌绞裁闯潭饶?？一般放完電影大家都會(huì)互相聊天，但那天散場回家的路上沒有一個(gè)人敢講話，除了腳步聲都沒有其他聲音。

傅廣超：您懷著孕不怕受驚嚇嗎？

林文肖：我看到恐怖的畫面就低下頭不看。那個(gè)片子里的僵尸平常外貌和普通人一樣，但一笑就會(huì)變出尖牙。我們廠里的華楓就長了兩顆虎牙，結(jié)果她愛人看完電影后回家都不敢看她了（笑）。

20世紀(jì)60年代，《大鬧天宮》繪制現(xiàn)場。空藏動(dòng)漫資料館供圖

傅廣超：很多前輩都提到《大鬧天宮》的創(chuàng)作其實(shí)是一個(gè)集思廣益的過程，尤其原畫的創(chuàng)作主動(dòng)性很強(qiáng)，發(fā)揮余地很大。

嚴(yán)定憲：萬老有句話是“我是大導(dǎo)演，你們是小導(dǎo)演；我出題目，你們做文章”。上集的時(shí)候萬老發(fā)給過我們一冊(cè)油印的分鏡頭臺(tái)本，我們就在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)揮想象，原畫們踴躍地出點(diǎn)子，在討論中不斷豐富。到后來增加了好多戲，修改了好多情節(jié)，篇幅也擴(kuò)大了。在我們印象中下集就沒有很完整的畫面臺(tái)本了，都是大家一起出點(diǎn)子，導(dǎo)演通過后各自創(chuàng)作自己分到的戲。

比如“孫悟空斗四大天王”這段情節(jié)在《西游記》原著里是一筆帶過的，我們的劇本里也沒有很詳細(xì)地設(shè)計(jì)這段戲。根據(jù)萬老的指導(dǎo)思想，我們就去詳細(xì)地構(gòu)思。我們覺得光是打斗、武器交兵的話太普通了，就想到在天王的四件法寶上做文章。我們到寺廟里去看，去訪問，了解到寶劍、琵琶、傘、蛇這四樣?xùn)|西在民間有“風(fēng)調(diào)雨順”的寓意，每一件功能也不同，于是我們就想到了讓孫悟空通過破這四件法寶來戰(zhàn)勝四大天王。我們回來后就跟萬老商量，得到他的同意后我們就進(jìn)一步把這場戲鋪開了。

林文肖：鏡頭設(shè)計(jì)稿很多情況下也是原畫自己來操作的。

嚴(yán)定憲：后來和萬老比較熟悉了，我問他：“你在香港搞片子的時(shí)候，大家給你出主意嗎？”他說不。為什么？別人要錢的。假如說5秒鐘的鏡頭，中間3秒鐘是他想出來的，你要給他錢。萬老說，我們片子里的鏡頭你們想了好多動(dòng)作，也一分錢都不多要，在香港不行的。

傅廣超：《大鬧天宮》的鏡頭任務(wù)是導(dǎo)演給原畫分配，還是原畫可以自己申請(qǐng)比較擅長的內(nèi)容？

林文肖：主要是導(dǎo)演分。

傅廣超：唐澄導(dǎo)演應(yīng)該在這些具體的工作上面貢獻(xiàn)比較大吧。

林文肖：是的，因?yàn)樗茉缇褪敲烙皬S整個(gè)原畫部門的組長了，所以對(duì)每一個(gè)原畫的能力和特長都了如指掌。因此《大鬧天宮》的戲主要是她來分的，哪段戲應(yīng)該分給哪個(gè)原畫，她很有把握。

我舉個(gè)例子，陸青老師一開始并不喜歡畫玉帝，她覺得玉帝坐在那兒一動(dòng)也不動(dòng)，怎么畫?。恳?yàn)榧?xì)微的內(nèi)心戲是很難畫的，所以她就跟導(dǎo)演說想換一個(gè)角色。她跟唐澄很熟，唐澄也很了解她，所以我估計(jì)是唐澄說服她的。陸青比較擅長設(shè)計(jì)細(xì)膩的表情，畫出來的又是非常棒的細(xì)線條。所以她后來靜下心來畫的玉帝是很成功的，臉部表情很生動(dòng)、很貼切，身體也沒有大的動(dòng)作，就靠手勢，對(duì)于情緒的把握很準(zhǔn)確，她畫的表情對(duì)配音演員也有啟發(fā)。

嚴(yán)定憲：拍下集的時(shí)候萬老住院開刀，攝制組日常的事情基本上是唐澄在管。

傅廣超：《大鬧天宮》的人物造型和表演、音樂很大程度上是脫胎于京劇的，也可以說是一種對(duì)《驕傲的將軍》的延續(xù)、發(fā)展。

林文肖：《大鬧天宮》籌備期間，導(dǎo)演原本計(jì)劃請(qǐng)“北猴王”李少春來給我們講課，但是因?yàn)槔钌俅合壬莩鎏α?，于是攝制組請(qǐng)了從上海京劇院退休的“南猴王”鄭法祥先生來給我們上課。他來講課的時(shí)候也不是一本正經(jīng)的，而是盤著腿坐在凳子上講。他說孫悟空這個(gè)形象不能演成普通的武生，他有特定的性格和一套動(dòng)作。孫悟空不是挺胸立肚的大英雄的樣子，而是經(jīng)常含胸聳肩，兩個(gè)手端著，偶爾有體現(xiàn)猴子習(xí)性的動(dòng)作出現(xiàn)。猴子撓癢也有一個(gè)特點(diǎn)，撓臉一般是由上往下，撓身體是由下往上。萬老也提出了，孫悟空要有人性，有猴性，還要有神性，所以他是“三性”融合為一體的人物。

你看《大鬧天宮》上集正片第一場戲，這里面動(dòng)作的配合、鏡頭的運(yùn)用有沒有京劇的影子？這場戲就是我和嚴(yán)老師合作的。京劇的開場是很有文章的，鑼鼓敲打起來以后，拿著旗幡的一些龍?zhí)拙烷_始走臺(tái)，把陣勢擺好，之后就聽到一句高聲的唱腔從后臺(tái)傳來，唱完之后主角就“噠噠噠噠”走到臺(tái)前擺好架勢，報(bào)上名來。那些拿著旗幡跑龍?zhí)椎娜司褪菫楹竺娴闹鹘浅鰣鲎鲣亯|的，這樣就能顯示出主角的地位和身份。

嚴(yán)定憲：主角出場時(shí)往往都會(huì)先用袍袖把臉遮掉，等到了舞臺(tái)口正對(duì)著觀眾、大家的注意力都集中在他身上的時(shí)候，他再把袖子一拋，來一個(gè)亮相，停個(gè)幾秒鐘。

林文肖：《大鬧天宮》里孫悟空出場的設(shè)計(jì)也是這么一個(gè)意思。我們根據(jù)舞臺(tái)表演的形式，再結(jié)合動(dòng)畫片的特點(diǎn)，一起創(chuàng)作了這樣一組鏡頭。小猴子們跑跳、玩鬧，實(shí)際上就是龍?zhí)组_始熱場。兩只小猴從水簾洞里跳到石板橋上，用月牙叉把水簾挑開，鏡頭再遠(yuǎn)遠(yuǎn)地推過去，這時(shí)候金光一閃，孫悟空連翻幾個(gè)跟頭落地，最后用一個(gè)近景來亮相。

傅廣超：孫悟空取到金箍棒后舞棍的一整段戲也是您二老畫的吧，也很精彩。

嚴(yán)定憲：對(duì)，舞棍子我們也學(xué)了，我們就到文化廣場的上海戲曲學(xué)校專門去看那些少年學(xué)員練基本功，又到上影廠的道具倉庫借來藤棍學(xué)著舞，有的練會(huì)了，有的耍了半天也不會(huì)。林老師她學(xué)得很好，現(xiàn)在拿起棍子還可以表演。

傅廣超：《大鬧天宮》上集的節(jié)奏是比較快的，武打戲安排得也相對(duì)密集，有人會(huì)覺得喧鬧。下集有兩段很柔美的歌舞戲，一個(gè)是“鳳凰仙子舞”，一個(gè)是“七仙女赴桃園”，這類鏡頭都是林老師的長項(xiàng)了吧。

林文肖：上集完成以后，大家就感覺這個(gè)戲從頭“鬧”到尾，全是“鬧”就沒有一個(gè)跌宕起伏的節(jié)奏了，觀眾會(huì)感覺到疲勞。副導(dǎo)演唐澄和我們都向萬老提出了這個(gè)意見，萬老也同意在下集加一些節(jié)奏比較緩和的，比較抒情、柔美的戲，然后這兩段戲就分到了我們倆手里。其中“七仙女赴桃園”應(yīng)該是全片唯一做了先期音樂的戲，嚴(yán)老師和我先畫出了大體的分鏡頭，萬老審核滿意以后提交給作曲吳應(yīng)炬，吳應(yīng)炬根據(jù)昆曲的曲調(diào)譜了曲子，然后我們?cè)佼嬀唧w的歌舞動(dòng)作。

非常幸運(yùn)，我們畫這段戲的時(shí)候正趕上云南歌舞團(tuán)到上海演出，后來很有名的刀美蘭和楊麗坤都來了，我們趕快買了票去看。中間有一個(gè)節(jié)目叫《小樸少》，給我們的印象很深刻。一群少女從“樹林”里輕歌曼舞地出場，輕柔地?cái)[著手，非常美。她們穿的緊身小襖和細(xì)長的筒裙都非常有特點(diǎn)，跟我們《大鬧天宮》里仙女的形象也很貼。我被她們這個(gè)舞蹈動(dòng)作給迷住了，感覺她們不像凡人，就像我們要畫的那群仙女。所以后來我們?cè)诋嬤@段戲的時(shí)候就吸收了她們的形象和動(dòng)作，同時(shí)也融合了一些戲曲旦角的表演和敦煌壁畫里飛天的姿態(tài)。除了人物表演，我們也盡可能發(fā)揮云的作用，用各種運(yùn)動(dòng)中的云團(tuán)、云船和仙女的表演配合起來，最后人物、場景和音樂共同組成了一組非常美的鏡頭。

傅廣超：嚴(yán)老師，您作為原動(dòng)畫組組長，除了業(yè)務(wù)工作，還要負(fù)責(zé)其他的事情嗎？

嚴(yán)定憲：我是原動(dòng)畫組的行政組長，那個(gè)時(shí)候事情多得不得了。1964年初正好有兩個(gè)運(yùn)動(dòng)，一個(gè)叫“雙洗”，一個(gè)叫“三擺”。每天晚上加班前要用一個(gè)半小時(shí)開會(huì)學(xué)習(xí)，我就要負(fù)責(zé)組織?！半p洗”就是“洗手”“洗澡”，批判個(gè)人主義、驕傲自大，每個(gè)人都要自我批評(píng)，同時(shí)接受大家的批評(píng)。我是組長，就要帶頭檢討。那個(gè)時(shí)候如果你畫得好、畫得快、導(dǎo)演通過率高，就會(huì)被看作想出風(fēng)頭，是追求個(gè)人主義，要批判的。但是批完之后還是要好好畫，還是要符合導(dǎo)演要求。隔了不到三個(gè)月，又開始搞“三擺”，就是擺功勞。當(dāng)時(shí)提倡“工業(yè)學(xué)大慶”，為什么他們干勁那么足呢？就是要抓典型，以表揚(yáng)為主。所以我們開會(huì)的時(shí)候又開始擺功勞，擺得你坐立不安，擺得你滿頭冒汗。當(dāng)時(shí)腦子里那根弦一直繃著，所以我們說那段時(shí)間像“發(fā)瘧疾”，前面批得你心都要涼了，后面又夸得你頭上冒汗。

但是在業(yè)務(wù)上適當(dāng)公開做表揚(yáng)和批評(píng)是有好處的。我們當(dāng)時(shí)畫好一批鏡頭都要拿去拍鉛筆稿樣片，拍好以后在大放映間放映，攝制組的人全部去看。哪里畫得好，哪里畫得不好，導(dǎo)演都會(huì)講。以前參加錢家駿老師的攝制組很有趣，他在看鉛筆稿的時(shí)候很細(xì)致，哪一張動(dòng)畫加得不好都會(huì)指出來。錢老師還有一個(gè)特點(diǎn)，他在看樣片的時(shí)候嘴巴一刻不停，因?yàn)闃悠茄h(huán)放映嘛，看到不好的鏡頭他要說好幾遍?！鞍褑眩趺锤愕?，這個(gè)不靈，一定要改?！闭f完第一遍，放到第二遍的時(shí)候他又會(huì)講。放十遍，他可能要講六到八遍。有的動(dòng)畫聽兩遍就走了，但是原畫不好走，在那種場合下會(huì)覺得很不好意思。以后也就知道，做錢先生的片子一定要仔細(xì)，畫完之后自己覺得過得去了才去拍鉛筆稿。所以我覺得這種嚴(yán)格要求對(duì)大家的工作和影片質(zhì)量提高也有好處。

傅廣超：1964年文藝界開始“整風(fēng)”，《大鬧天宮》下集做完后就沒有上映對(duì)吧？

嚴(yán)定憲：沒有，我們連全片都沒有看到。

《身為動(dòng)畫人——上海美影人口述史（卷一）》書封

采訪、錄音：傅廣超

拍攝：王宏佳、趙強(qiáng)、包源慧

原始訪談抄本整理：蔡杰、傅廣超

訪談抄本校注、編輯：傅廣超