英國(guó)國(guó)家美術(shù)館內(nèi)部

“他們對(duì)迷你版英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的概念非常認(rèn)同”

澎湃新聞：此次特展是上海博物館與英國(guó)國(guó)家美術(shù)館首次合作，是什么樣的契機(jī)促成此次合作？

褚馨：契機(jī)是2020年底的時(shí)候，我們看到日本東京國(guó)立西洋美術(shù)館推出英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的珍藏展。原本為東京奧運(yùn)會(huì)舉辦，但是疫情的影響，展覽推遲了，后來(lái)又赴大阪和堪培拉澳大利亞國(guó)家美術(shù)館展出。展覽非常好，作品很震撼，所以我們馬上聯(lián)系了英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的館長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)通過(guò)上博的老朋友，大英博物館的原館長(zhǎng) Neil牽線搭橋。通過(guò)email表達(dá)了合作的愿望。

非常巧合的是，英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的館長(zhǎng)Finaldi說(shuō)，2007年的時(shí)候當(dāng)他在西班牙普拉多博物館做副館長(zhǎng)的時(shí)候，和上海博物館合作舉辦了“從提香到戈雅”的展覽。對(duì)上海博物館的印象特別好，“It is a wonderful museum”。他組織了展覽團(tuán)隊(duì)和我們對(duì)接，所以我們的合作意向很快達(dá)成了。但是因?yàn)樗麄冊(cè)鹊恼褂[到日本展完是到澳大利亞去巡展，所以就不能再到上海來(lái)了。這次相當(dāng)于英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的展品又重新策劃了一個(gè)展覽，為中國(guó)觀眾做第二次的亞洲之旅。我們從2021年年初開(kāi)始籌備這個(gè)展覽，到現(xiàn)在正好是兩年的時(shí)間。

澎湃新聞：作為策展人來(lái)說(shuō)，對(duì)選擇合作伙伴其實(shí)也需要非常多的勇氣和緣分，在您眼里，英國(guó)國(guó)家美術(shù)館是一家怎樣的博物館，您如何理解英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的定位？

褚馨：在這次的展覽圖錄中，他們的策展人Susanna Avery-Quash寫(xiě)了一篇長(zhǎng)文，介紹了英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的收藏史。我們可以看到作為一家國(guó)家級(jí)別的美術(shù)館，它不同于其他歐洲的主要博物館，建立在以前皇室的收藏和遺產(chǎn)上的博物館。比如盧浮宮，普拉多博物館，建立在法國(guó)、西班牙的皇家收藏上，佛羅倫薩的皮蒂宮（Pitti Palace）則保存了美第奇家族龐大奢華的收藏。

英國(guó)國(guó)家美術(shù)館外觀

英國(guó)國(guó)家美術(shù)館是在1824年，在一個(gè)私人收藏的38件作品之上建立起來(lái)的。200年來(lái)其藏品不斷豐富，是歷任的館長(zhǎng)和理事會(huì)的雄心抱負(fù)以及反映眾多慷慨私人捐贈(zèng)者品味的杰作。數(shù)任館長(zhǎng)是學(xué)術(shù)型、藝術(shù)家型的，是英國(guó)皇家美術(shù)院的院長(zhǎng)。

它是世界上唯一的美術(shù)館，觀眾可通過(guò)其體量較小、體驗(yàn)一部完整的歐洲繪畫(huà)通史。2600多件作品，大部分在展廳中常年展出，很少赴外巡展。而且品質(zhì)非常精，從中世紀(jì)的宗教繪畫(huà)到20世紀(jì)繪畫(huà)，但美術(shù)館收藏的整體構(gòu)成永遠(yuǎn)是傾向于歐洲古典大師作品。

英國(guó)國(guó)家美術(shù)館內(nèi)部

所以英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的性質(zhì)、定位和氣質(zhì)，實(shí)際上和上海博物館非常相像。我們是以中國(guó)古代藝術(shù)品收藏為主，強(qiáng)調(diào)經(jīng)典性；也不是繼承宮廷的收藏，而是建立在社會(huì)捐助和政府的購(gòu)藏中。我們1/4的珍貴文物都是依賴于社會(huì)的力量，由收藏家們捐贈(zèng)的。

英國(guó)國(guó)家美術(shù)館也是全球最受歡迎的十大美術(shù)館之一，它每年觀眾的參觀量約在600萬(wàn)人次，將近上博參觀量的三倍，足見(jiàn)其在全球觀眾心中的受歡迎程度。

澎湃新聞：這次展覽將一共展出52 幅經(jīng)典作品，涵蓋從波提切利到梵高，橫跨400年的歐洲藝術(shù)大師，英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的館藏是非常豐富的，您是如何挑選展品并最終確定清單？

褚馨：展品挑選的過(guò)程比較漫長(zhǎng)，也是一個(gè)非常友好但是博弈的過(guò)程。剛開(kāi)始他們館長(zhǎng)將他們的展覽部主任推薦給我們對(duì)接，他們的展覽部主任和策展人先給到我們的是10幅作品的清單，這10幅作品是他們?cè)敢獠邉澫乱粋€(gè)“亞洲之旅”展覽的最重要展品。

英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏品在機(jī)場(chǎng)等待起飛運(yùn)往中國(guó)

在看過(guò)這10幅作品清單之后，我們跟他們赴日的展品做了對(duì)比，又做了很多的研究，希望能符合中國(guó)觀眾的審美口味，替換這10件作品中的幾幅作品，基于這樣的想法，我們雙方召開(kāi)了多次線上會(huì)議，雙方的策展團(tuán)隊(duì)一起討論這次送到中國(guó)來(lái)的展覽大概的定位和故事性。

展品在周轉(zhuǎn)庫(kù)房靜置

我們也研究了英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的特質(zhì)——他們藏品并不是很多，約2600件收藏大部分是在展線上展出的，館藏雖小但是很精，是歐洲為數(shù)不多的一家美術(shù)館能夠縱觀整個(gè)西方或者是歐洲經(jīng)典美術(shù)史的收藏脈絡(luò)。我們就提出這樣一個(gè)概念：讓觀眾感受一個(gè)濃縮的、精華的西方美術(shù)史，同時(shí)也是英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的迷你版。當(dāng)他們聽(tīng)到miniature National Gallery時(shí)就非常認(rèn)同。對(duì)方策展團(tuán)隊(duì)又出了一稿相對(duì)完整的作品清單?？赐旰?，我們又提出了具體要求，比如希望哪位藝術(shù)家、哪幅作品能夠來(lái)，是我們的dream list。然后他們也很有誠(chéng)意地調(diào)整了清單。這樣反復(fù)多個(gè)回合，最后確定了50位藝術(shù)家的52幅作品。

上海博物館“英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”布展現(xiàn)場(chǎng)，與英國(guó)國(guó)家美術(shù)館工作人員線上溝通布展

上海博物館“英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”布展現(xiàn)場(chǎng)

其中最重要的是保證其館藏中歐洲古典藝術(shù)大師杰作的整體陣容，我們的館領(lǐng)導(dǎo)和策展團(tuán)隊(duì)希望梵高作品能來(lái)，最好是《向日葵》能來(lái)，但是因?yàn)椤断蛉湛分叭ミ^(guò)日本和澳大利亞巡展過(guò)，短期內(nèi)是不可能再赴境外展出的，后來(lái)爭(zhēng)取到了懸掛在《向日葵》旁邊的《長(zhǎng)草地與蝴蝶》這件作品。他們收藏的梵高作品本身也只有寥寥幾幅，梵高真跡在中國(guó)展出的機(jī)會(huì)很少，所以就梵高作品這件事情上我們非常堅(jiān)持，這是合作的前提條件。

梵高《長(zhǎng)草地與蝴蝶》 英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

“博物館有責(zé)任承擔(dān)美育職責(zé)”

澎湃新聞：上博此次展品跟此前“英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”赴日本和澳洲巡展時(shí)，展品變動(dòng)大么？

褚馨：可以說(shuō)這次的展品中幾乎沒(méi)有當(dāng)時(shí)去日本和澳大利亞的巡展作品，英國(guó)方面也是出于對(duì)藝術(shù)品本身的保護(hù)，考慮到要換一批作品展出。所以雖然這次的展覽跟上次赴日展名稱類似，實(shí)際上展品已經(jīng)完全更換過(guò)一批，同時(shí)展覽主題也是有區(qū)別的。因?yàn)橛?guó)國(guó)家美術(shù)館有著非常豐富的西方藝術(shù)典藏，所以他們能輪出不同系列、不同組合的作品來(lái)講述西方美術(shù)史的發(fā)展歷程。

波提切利《圣吉諾比烏斯的三個(gè)奇跡》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

澎湃新聞：此次展覽的策展思路是怎樣的，您是如何確保這52幅作品在展覽中有豐富完整的展現(xiàn)？

褚馨：說(shuō)實(shí)話我本人并不是研究西方美術(shù)史出身的，我研究的是中國(guó)古代藝術(shù)史。對(duì)于西方美術(shù)史的認(rèn)知，主要是在研究生、博士階段去旁聽(tīng)一些課程得到的一些感受。所以這次主要的策展是英國(guó)國(guó)家美術(shù)館，而我們的團(tuán)隊(duì)最重要的是參與到大的思路、展覽定位和展品遴選上。

吉蘭達(dá)約《女孩肖像》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

策展的思路就是挑選展品的思路。我們希望觀眾通過(guò)這個(gè)高等級(jí)，高規(guī)格的展覽，將藝術(shù)史課本上有的藝術(shù)家與他們的作品有一個(gè)真實(shí)的，面對(duì)面觀賞的機(jī)會(huì)。這樣的機(jī)會(huì)和體驗(yàn)，對(duì)于受疫情阻隔的這些年來(lái)說(shuō)，是很缺少的。

戈塞特《年輕公主（丹麥多蘿西婭）》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

布克萊爾《四大元素：水》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

展覽分了八個(gè)板塊：一、從15世紀(jì)的以佛羅倫薩波提切利為代表文藝復(fù)興中期開(kāi)始；二、到16世紀(jì)早期的以拉斐爾為代表的文藝復(fù)興盛期；三、關(guān)注歐洲北方荷蘭一帶的文藝復(fù)興，偏向世俗化的題材，有三個(gè)板塊講文藝復(fù)興，從意大利佛羅倫薩到威尼斯，再到荷蘭高地國(guó)家；接著是四，巴洛克藝術(shù)，以卡拉瓦喬為代表，包括普桑、委拉斯貴茲；然后是五，倫勃朗和凡·代克的歐洲北方的巴洛克藝術(shù)；六、卡納萊托和18世紀(jì)當(dāng)時(shí)“壯游”背景下的歐洲藝術(shù)；七、梵高和印象派畫(huà)家藝術(shù)，印象派的三巨匠：塞尚，高更和梵高都有，還有馬奈，雷諾阿的名作；八、最后一個(gè)板塊是留給英國(guó)本土藝術(shù)的，以透納為代表的浪漫主義畫(huà)家，還有康斯坦布爾，以及英國(guó)著名的肖像畫(huà)家庚斯博羅，托馬斯勞倫斯的巨幅肖像畫(huà)。

普桑《酒神的培育》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

澎湃新聞：講到策展思路，對(duì)于中國(guó)觀眾而言，對(duì)于后面板塊涉及的梵高和印象派畫(huà)家和以透納為代表的浪漫主義畫(huà)家比較熟悉，對(duì)于早期歐洲古典藝術(shù)大師和畫(huà)作可能了解得并不多，在具體策展過(guò)程中，會(huì)不會(huì)有一些側(cè)重，怎樣更好地引導(dǎo)觀眾去欣賞不同時(shí)期的藝術(shù)作品？

褚馨：我們對(duì)于離自己年代比較近的藝術(shù)品通常會(huì)覺(jué)得更熟悉、也更容易欣賞。比如就中國(guó)藝術(shù)史而言，我們生活的時(shí)代距離明清更近，對(duì)明清的藝術(shù)也更熟悉，但是要讀懂明清，我們必須要去了解宋元以及更早之前的藝術(shù)。那么文藝復(fù)興是整個(gè)西方藝術(shù)里面最繁榮的一個(gè)階段，對(duì)這一時(shí)期了解的缺失也是一個(gè)缺憾，這也是我們認(rèn)為上海博物館應(yīng)該承擔(dān)起的一個(gè)美育功能，要讓觀眾真正了解什么是經(jīng)典的，哪些是最具代表性的歐洲古典藝術(shù)大師作品。

凡·代克《斯圖亞特爵士與其兄弟》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

卡納萊托《威尼斯：城堡區(qū)圣伯多祿圣殿》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

從文藝復(fù)興到印象派，我覺(jué)得這一段歷史是不可忽視的，我們不能只關(guān)注后期看得懂的藝術(shù)，而忘了西方藝術(shù)道路是怎么一路走過(guò)來(lái)的。所以我覺(jué)得我們這個(gè)展覽是教科書(shū)級(jí)的，不僅因?yàn)檎故镜氖俏鞣剿囆g(shù)史上那些如雷貫耳的藝術(shù)家，還會(huì)循著藝術(shù)史的脈絡(luò)往前追溯傳統(tǒng)。我覺(jué)得這也是博物館應(yīng)該要承擔(dān)起的引導(dǎo)性責(zé)任，而不是觀眾看得懂什么，我們?nèi)フ故裁础?/p>

薩金特《酒杯》 英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

莫奈《鳶尾花》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

澎湃新聞：這次展覽的呈現(xiàn)，除了傳統(tǒng)的展陳形式，有沒(méi)有一些特別的設(shè)計(jì)，可以讓觀眾更好地了解作品。

褚馨：除了傳統(tǒng)的展出形式，簡(jiǎn)言之我們還會(huì)帶來(lái)1本圖錄，3種展廳導(dǎo)覽，1個(gè)附加的數(shù)字展覽，1個(gè)紀(jì)錄片電影導(dǎo)覽，滿足觀眾多元需求。

其中，展覽配套圖錄正在加緊印制，英國(guó)國(guó)家美術(shù)館館長(zhǎng)親自為圖錄遴選封面；另外我們?cè)谡箯d里面會(huì)有不同層次的導(dǎo)覽，因?yàn)檫@本身是一個(gè)收費(fèi)展，所以每幅作品都會(huì)有一個(gè)相對(duì)比較詳盡的展牌來(lái)介紹作品的特點(diǎn)，藝術(shù)家的生平背景等信息。同時(shí)有償?shù)膶?dǎo)覽我們也做了兩套體系，一套是比較傳統(tǒng)的語(yǔ)音導(dǎo)覽，選了31幅作品，另一套是智慧導(dǎo)覽，選了52幅作品，主要是針對(duì)青少年受眾。

展覽海報(bào)

同時(shí)配合這次展覽我們會(huì)舉辦很多線上活動(dòng)，我們的博物館也會(huì)推出一個(gè)教育導(dǎo)覽的紀(jì)錄片專場(chǎng)，在上海博物館報(bào)告廳配合放映《波提切利，佛羅倫薩和美第奇家族》、《拉斐爾：年輕的畫(huà)圣》、《神秘的印象派》等近10部4K超高清主題藝術(shù)影像作品，我覺(jué)得這種方式也是一次很好的嘗試。

配合展覽推出藝術(shù)影像紀(jì)錄片導(dǎo)賞活動(dòng)

另外會(huì)在4樓推出一個(gè)沉浸式光影體驗(yàn)展覽，以數(shù)字展陳的方式展出3件展品以及20件此次未能參展的珍品畫(huà)作，比如梵高的《向日葵》等，同時(shí)會(huì)在整個(gè)展期內(nèi)把博物館的氛圍感拉滿，歡迎大家過(guò)來(lái)觀展，一張票兩個(gè)展。

我覺(jué)得一個(gè)展覽項(xiàng)目是一個(gè)全方位的工程，除了展品本身能夠震撼人心之外，整個(gè)展廳的營(yíng)造、氛圍的烘托，觀賞的愉悅度，包括教育、宣傳都要配套，這樣才能夠完美得呈現(xiàn)一個(gè)展覽。上海博物館在展覽運(yùn)作方面有著非常豐富的經(jīng)驗(yàn)和強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，除了展覽本身，諸如展廳設(shè)計(jì)、教育、媒體宣傳都做得非常專業(yè)。

上海博物館“英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”布展現(xiàn)場(chǎng)

就這個(gè)展覽而言，我們希望觀眾一是可以走進(jìn)博物館；二是可以直面真跡原作，這樣的機(jī)會(huì)在這幾年顯得尤為難得。上海博物館無(wú)論是在疫情下，還是在過(guò)往70年的歷程當(dāng)中，我們一直是站在國(guó)際文化交流的前沿，70年來(lái)我們持之以恒地為國(guó)內(nèi)觀眾不斷輸送來(lái)自世界不同區(qū)域的文明和藝術(shù)史的經(jīng)典作品。這一次也恰逢上海博物館建館70周年，我們希望能拿這樣一個(gè)展覽向經(jīng)典和傳統(tǒng)致敬。

澎湃新聞：您覺(jué)得這場(chǎng)大展對(duì)于普通觀眾的意義是什么？上博將如何完成展覽的美育職責(zé)？

褚馨：上海博物館辦過(guò)很多很有影響力的展覽，古今中外文明和具有社會(huì)轟動(dòng)效應(yīng)的展覽。我是上海人，真正逛得懂上海博物館是從高中大學(xué)開(kāi)始，一個(gè)好的展覽，令人震撼的展品，會(huì)在很多年后還影響著自己?，F(xiàn)在回憶起來(lái)，所謂美學(xué)的教育，藝術(shù)的教育，課堂上說(shuō)得再多，不如你真正地近距離地面對(duì)一幅畫(huà)，去看一件真實(shí)的器物，自己去感受。

勞倫斯爵士《威廉·蘭姆頓肖像（紅衣男孩）》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

我想這就是美育的作用，是潛移默化的熏陶，是一種視野的提升，是對(duì)眼睛的一種訓(xùn)練。我希望，上海博物館一直會(huì)承擔(dān)這樣的角色，就像它曾經(jīng)承擔(dān)的，帶給我們這一代人的藝術(shù)的力量。這種傳統(tǒng)要繼續(xù)下去。

“期待觀眾對(duì)展覽的不同解讀”

澎湃新聞：展覽中您最喜歡的作品是哪一幅以及您最喜歡哪一位藝術(shù)家，為什么？

褚馨：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很難回答，因?yàn)槊恳环髌范加兴莫?dú)特性，展品時(shí)間跨度很大，從文藝復(fù)興中期一直到后印象派，我認(rèn)為每一位觀眾也都有他們自己的獨(dú)特感受和審美角度，會(huì)選到不同的作品。

卡拉瓦喬《被蜥蜴咬傷的男孩》英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏

對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我比較喜歡卡拉瓦喬《被蜥蜴咬傷的男孩》?？ɡ邌淌?7世紀(jì)意大利藝術(shù)精神的象征，巴洛克時(shí)期特別有創(chuàng)造力的藝術(shù)家。他的繪畫(huà)喜歡用對(duì)比強(qiáng)烈的明暗法，喜歡用深色的背景，畫(huà)面非常富有戲劇性。而這幅畫(huà)，一個(gè)男孩被蜥蜴咬住手指之后，一把甩開(kāi)之時(shí)男孩露出驚恐的表情。抓住了瞬時(shí)性的動(dòng)感，好像相機(jī)的快門(mén)定格在了那里。對(duì)動(dòng)態(tài)瞬間的捕捉，在這次展出的繪畫(huà)作品中并不多見(jiàn)，所以我特別喜歡這一幅作品。而卡拉瓦喬個(gè)人脾氣暴躁，喜歡惹事，因?yàn)橐黄鸺m紛開(kāi)始逃亡，最后死在逃亡的路上。他的人生也充滿了戲劇性。

澎湃新聞：您談到了上海博物館與英國(guó)國(guó)家美術(shù)館之間非常多的淵源與緣分，如果將來(lái)再次和英國(guó)國(guó)家美術(shù)館合作，您最希望將哪一幅作品帶給觀眾？

褚馨：首先我特別希望英國(guó)國(guó)家美術(shù)館的館長(zhǎng)和策展部主任能夠親臨上海博物館，這樣我們就可以面對(duì)面地再去討論這些問(wèn)題。從觀眾角度考慮，當(dāng)然是希望梵高的世界級(jí)名作《向日葵》能來(lái)，因?yàn)殍蟾呤敲總€(gè)人都會(huì)喜歡的藝術(shù)家。他的《向日葵》擁有那么絢爛的顏色，豐富的層次，顯現(xiàn)著無(wú)限的生命活力。

梵高《向日葵》，英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏（非本次展品）

從我個(gè)人角度考慮，我更偏向早期一點(diǎn)的藝術(shù)家，比如文藝復(fù)興時(shí)期北方藝術(shù)家的代表——揚(yáng)·凡·艾克，他的《喬瓦尼·阿爾諾芬尼與他妻子》這幅作品非常有名，也是我個(gè)人非常喜歡的一件作品。畫(huà)面中就是兩個(gè)人，一男一女牽著手，女子穿著一件色彩鮮艷的綠裙子。他們背后的墻上還掛著一面鏡子，從鏡子里反射出來(lái)的是兩位主人公以及對(duì)面的牧師形象。這幅畫(huà)有很多顯微細(xì)節(jié)描寫(xiě)，令人震撼。

揚(yáng)·凡·艾克，《喬瓦尼·阿爾諾芬尼與他妻子》 ，1434年，英國(guó)國(guó)家美術(shù)館藏（非本次展品）

揚(yáng)·凡·艾克是早期的文藝復(fù)興畫(huà)家，他的畫(huà)非常注重細(xì)節(jié)，也是第一個(gè)不用蛋彩而改用油畫(huà)進(jìn)行技術(shù)革命的藝術(shù)家。他對(duì)顏色、空間和故事描繪的掌握爐火純青，畫(huà)中充滿了故事性和需要解讀的細(xì)節(jié)。

2020年初，比利時(shí)博物館做了一次史無(wú)前例的揚(yáng)·凡·艾克大展，將這位北方文藝復(fù)興巨匠的70件作品從全世界匯聚一起展出，展覽預(yù)售出了14.4萬(wàn)張門(mén)票，后來(lái)因?yàn)橐咔檎褂[提前結(jié)束，但是我想這樣規(guī)模的大展以后也不太可能會(huì)再現(xiàn)。

這次我們跟英國(guó)國(guó)家美術(shù)館溝通的時(shí)候，也希望能有揚(yáng)·凡·艾克的作品到來(lái)，但是因?yàn)樗潜容^早期的藝術(shù)家，出于作品的保存狀況等文物保護(hù)因素考慮，他們還是婉拒了，但是我個(gè)人非常期待能看到這位很有獨(dú)特性藝術(shù)家作品真跡。