如今，“歸國熱”與“留學(xué)熱”交織，許多身處一二線城市的家長積攢半生，只為培育孩子出國留學(xué)。然而，與十年前大不相同的是，有更多的留學(xué)生畢業(yè)后加入了“海歸”大軍，“海歸”人數(shù)連年攀升。

如果我們轉(zhuǎn)換視線，會發(fā)現(xiàn)三四線及四線以下城市呈現(xiàn)另一番光景，這些城市里國際學(xué)校數(shù)量寥寥，本科階段就出國留學(xué)依然是鄰里間每每談及就滿帶羨慕的“新鮮事”，鮮少有“海歸”選擇在此工作。某種程度而言，另一種教育上的“不平等”正在拉開帷幕。

“海歸”越來越多，貶值趨勢初現(xiàn)，家長還要努力送孩子出國留學(xué)嗎？國際學(xué)校的地域分布不均，如何看待這一地域差異？“留學(xué)熱”的背后是否反映出我們已有教育體制的弊病？

5月26日，在TIDE國際教師發(fā)展大會上，澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪中國教育科學(xué)研究院副研究員、從事國際教育研究多年的王燕博士，請她就留學(xué)熱、國際學(xué)校和教育公平等問題發(fā)表看法。

王燕：有兩個問題值得我們思考，一方面，父母送孩子出國留學(xué)時期望孩子接受國際化、高質(zhì)量的教育。但在研究發(fā)現(xiàn)，家庭教育是兒童軟技能培養(yǎng)最重要的來源，很多孩子出國以后，面臨失去父母陪伴的代價。那么如果能在國內(nèi)接受高水準的國際化教育，就不一定很早送孩子出國學(xué)習。另一方面，家長對孩子出國留學(xué)后的期望是什么？如果孩子留學(xué)后，能夠掌握一流的知識、技能、素養(yǎng)，最后能如愿在國際組織、跨國公司或其他理想的機構(gòu)就職，這就不成問題。但如果他們花費大量資金，最終沒有找到理想的工作，就有問題。

從最近幾年大學(xué)生就業(yè)情況來看，海歸畢業(yè)生的就業(yè)總體情況是越來越難，留學(xué)生分布的國家與院校類型也越來越多元，這里面也包括不少國際一流院校的畢業(yè)生。這些學(xué)生在國外不同文化、教育體系下學(xué)習，掌握的技能與知識與接受國內(nèi)教育的學(xué)生有差異，未見得能滿足用人單位的期望。但是，海歸學(xué)生在經(jīng)過這一段學(xué)習經(jīng)歷后，在成本回收或職業(yè)發(fā)展方面都有比較高的期望，這兩個撞在一起時會有落差。我沒有很實在的研究證據(jù)，但是觀察到這種落差有時與文化差異相關(guān)，比如，學(xué)生在國外可以直呼老板的名字和老板交流，但是中國文化中，和領(lǐng)導(dǎo)相處有一種特定的交流方式，這可能會導(dǎo)致用人單位覺得“海歸”與單位文化格格不入。

因此，海歸找到理想工作的比例不高，還有一部分人待業(yè)或創(chuàng)業(yè)，然而，創(chuàng)業(yè)是一件很艱難的事。所以，這種情況下要明晰出國留學(xué)的目的，如果出國留學(xué)的目的是為了要找到一份和國內(nèi)同等可比的畢生生相同的工作，我想要更冷靜、客觀地看這件事。

澎湃新聞：目前家長們熱衷于送孩子出國留學(xué)，是否折射出我們自身的教育體制存在很多問題？

王燕：我覺得大家熱衷于送孩子出國留學(xué)有三個因素需要考慮，首先是目前中國總體人口受教育程度越來越高，他們會用更批判的眼光看待中國的教育。這種情況下，他們可能會基于批判去做一個在他們看來更優(yōu)的選擇，但是做完這樣的選擇，他們是否完全理解出國后的環(huán)境，能否得到預(yù)期的結(jié)果，這都是需要追問的問題。第二個因素是我們處于一個全球化時代，如果想要培養(yǎng)孩子走向國際組織、跨國公司或在國際化的環(huán)境中工作，那么留學(xué)教育背景能夠發(fā)揮較大大作用，基于這樣的想法，家長也會送孩子去留學(xué)。第三個因素是從眾心理，孩子和家長都會陷于從眾心理，在這種情況下，我們尤其要去看一下這個學(xué)校、專業(yè)的聲譽，以及孩子未來的職業(yè)規(guī)劃。

澎湃新聞：你對自己的孩子出國留學(xué)怎樣考慮？

王燕：我們這代跟上一代父母培養(yǎng)孩子的方式有很大不同，我會更尊重他的選擇，我問過他，他說希望自己在中國接受教育。實際上，當前中國已經(jīng)成為世界上越來越多其他國家人民的理想定居地。中國的經(jīng)濟、安全比世界上很多國家都要領(lǐng)先。在教育方面，我們的課程質(zhì)量和教師素養(yǎng)都有保障，現(xiàn)在有越來越多國際學(xué)生來留學(xué)，因此，未來出國留學(xué)的考慮會很不一樣。但是，我認為他一生中應(yīng)該有一段時間出去學(xué)習，但是否在高中階段或是把這段經(jīng)歷延續(xù)到博士畢業(yè)，我想這是另一個需要再考慮的問題。

澎湃新聞：國內(nèi)的課程質(zhì)量和教師素養(yǎng)都有好的保障，這是目前國際上廣泛接受的觀點嗎？在您接觸到的外國學(xué)者如何看待中國目前的教育情況？

王燕：其實我們在北京能見到中國最好的學(xué)校，也能見到中國最差的學(xué)校。我們的好學(xué)校，課程、師資都堪比世界一流水平，因為種種原因，其實外國人更多時候看到的是這些好學(xué)校。但是，我所認識的外國人也會說到公平問題。改革開放后，我們的教育也有很多嘗試，這些優(yōu)秀的實踐經(jīng)驗像種子一樣傳導(dǎo)給更多的學(xué)校，但是如果在中國每個地方都建立相同的學(xué)校，我想不太適合國情。在美國，有很好的學(xué)校，也有很差的學(xué)校，我們合作的哈佛教授對美國的教育有很多的批判，他們覺得美國教育處于危機之中，例如，不公平問題突出，學(xué)生太過封閉，不了解世界的情況等等。有時候美國教授來中國的時候會說，我們美國教育那么差，你們中國的教育那么好。

澎湃新聞：如您所言，中國不同地區(qū)教育資源不平等是一個很普遍的問題，在國際教育方面尤其如此，三四線城市的孩子出國比例遠比一二線城市的孩子低，面對這種不平等，我們要怎么做？

王燕：且不說三四線城市的孩子去接受國際教育，首先，應(yīng)該讓他們有機會在本土上大學(xué)、上好大學(xué)。近年來，教育部陸續(xù)出臺相關(guān)政策，額外照顧來自農(nóng)村地區(qū)、貧困地區(qū)與邊遠地區(qū)兒童接受良好教育，努力讓他們能進入好大學(xué)，這一直是有國家政策干預(yù)的。還有像清華附中的“寒門英才”計劃支持貧窮地區(qū)的學(xué)生到清華附中學(xué)習，像真愛夢想公益基金會去全國建設(shè)幾千間夢想教室，匹配著優(yōu)質(zhì)設(shè)備、課程和教師，現(xiàn)在政府、社會都在共同推動公平而有質(zhì)量的教育。同時，我們國家在教育領(lǐng)域的國際交流與合作活動也越來越多樣化，覆蓋面越來越大。現(xiàn)在，二三線城市有越來越多的機會。我知道一些國際項目面向的就是二三線城市，因為那里的用戶群還沒有飽和。

澎湃新聞：除了留學(xué)，在國際學(xué)校方面也存在著很多不平等？

王燕：所謂的“國際學(xué)?！笨梢苑譃楣W(xué)校國際班、民辦國際化學(xué)校還有外籍子女學(xué)校，其實每一所國際學(xué)校，和普通學(xué)校一樣，校長都會看重學(xué)生成績。目前在一二線城市，有比較多的優(yōu)質(zhì)的國際學(xué)校，三四線城市則不然，這種分布狀態(tài)很大程度上是歷史原因造成的。隨著城市布局的調(diào)整，也有很多國際學(xué)校在在非核心城市地區(qū)辦學(xué)，我覺得未來一所好的學(xué)校，究竟落戶哪里，一定會有很大的變化，這種分布上的不均衡應(yīng)該是暫時的。

澎湃新聞：義務(wù)教育階段，國際教育和國內(nèi)的公立教育相比，除了像英語這樣的硬技能，還有那些不同的側(cè)重？有哪些是公立教育體系中的學(xué)?；?qū)W生應(yīng)該借鑒的？

王燕：我們現(xiàn)在好的學(xué)校跟國外學(xué)校差距越來越小。如果說一定要做個比較，我想有三點借鑒，首先是國際教育方面會更強調(diào)團隊合作，這一點我們可以從課桌椅設(shè)置、學(xué)習方式、完成作業(yè)的方式上發(fā)現(xiàn)差異。其次是在項目制、研究式的學(xué)習方式會比我們更多。還值得關(guān)注的是對體育和藝術(shù)的重視，比如關(guān)于戲劇、音樂等多種類型的選修課。從平均水平上來說，這三點可能是國際教育比我們國內(nèi)公立教育做的更好的地方。

澎湃新聞：教育是所謂“中產(chǎn)階層焦慮”的一個重要促發(fā)因素，很多父母感覺孩子沒有接受國際教育，可能就輸給同齡人，您怎么看這種焦慮情緒？

王燕：我覺得對于父母來說，最重要的是要考慮清楚希望培養(yǎng)孩子哪方面的素養(yǎng)，比如像學(xué)習英語這一類的硬技能，我們現(xiàn)在有大量的慕課、虛擬課堂、外教可以幫助孩子學(xué)好英語。以我自己來說，我本科是在國內(nèi)接受教育，畢業(yè)后也基本能勝任工作語言是英語的任務(wù)，但是有很多從本科出國學(xué)習回來工作的，他們可能工作環(huán)境中不再使用英語，這項技能就漸漸弱化。所以，像英語這樣的硬技能未必是在國外比在國內(nèi)學(xué)的好。但是像現(xiàn)在的軟技能，也就是孩子的毅力、理解力、同理心這些更多是在家庭環(huán)境中培養(yǎng)出來的，家長應(yīng)該先想明白對孩子的期望，再考慮如何培養(yǎng)的問題。

澎湃新聞：中國和國際社會在教育公平上面臨相似的問題，例如掌握更多資源的中產(chǎn)階層，通過買學(xué)區(qū)房、送孩子上補習班等手段幫助孩子取得更好的學(xué)業(yè)成果，對于這類隱性的教育不公平，國內(nèi)是否有應(yīng)對措施？國際上有什么經(jīng)驗可供借鑒？

王燕：最近國外學(xué)者有一本書，里面有一段話說“一所學(xué)校的質(zhì)量可以通過這所學(xué)校所在地的郵政編碼或者學(xué)生家庭主要來源居住地，他們居住的小區(qū)的郵政編碼就能知道?！彼?，教育資源不平等和中產(chǎn)階層的應(yīng)對，這個是全球教育中普遍存在問題，這個基本上只能靠政府干預(yù)，我覺得這幾年中國政府在小升初或者高考等措施上，其實是做得越來越好，有越來越多的經(jīng)驗可以跟全世界分享。