聯(lián)合國難民署亞太局局長英德里卡·拉特瓦特（中）在上海。

“從長期看，人道主義援助本身并不是目的，‘治本’的方法是支持阿富汗發(fā)展起來。這種把人道主義行動和發(fā)展結(jié)合起來的策略至關(guān)重要，對于當?shù)厝嗣竦母ｌ砗褪澜绲暮推椒€(wěn)定而言都意義十足。”聯(lián)合國難民署（UNHCR）亞太局局長英德里卡·拉特瓦特（Indrika Ratwatte）近日在接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪時如此談到阿富汗的人道形勢。

阿富汗危機、俄烏沖突、蘇丹戰(zhàn)亂……這是一份越來越長的危機清單，危機之間的間隔時間則變得越來越短。政治沖突疊加著新冠疫情和氣候變化，聯(lián)合國難民署記錄的全球流離失所者數(shù)量已經(jīng)迅速突破1億大關(guān)，他們面臨著比以往更加嚴重的貧困、糧食不安全和教育不公。

在拉特瓦特看來，國際社會應對愈加嚴重的難民狀況不僅僅需要更多的人道主義行動，對造成流離失所的深層原因的關(guān)注同樣不可或缺，同時，氣候變化、能源、供應鏈等領(lǐng)域都存在未來應對難民問題無法繞過的全新挑戰(zhàn)。

5月中旬，拉特瓦特對中國進行了訪問，他與中國政府和私營企業(yè)的多個合作伙伴會面，并與可再生能源、供應鏈和教育等領(lǐng)域的企業(yè)家進行了探討，探尋中國各界與難民署拓展合作的全新可能。

英德里卡·拉特瓦特（前）在上海。

與中國探討難民事務(wù)解決方案

澎湃新聞： 您這次訪華的主要目標是什么？

拉特瓦特： 中國一直是聯(lián)合國和難民署的重要全球伙伴，將來也是這樣。聯(lián)合國難民署看到，當下全球有超過1億人被迫流離失所，逃離家鄉(xiāng)去尋求安全庇護。難民現(xiàn)象是一種具有挑戰(zhàn)性的全球性議題，它有著很多深層原因，在應對和解決全球難民危機事務(wù)上，中國扮演著重要角色。為了找到解決辦法，我們會和中國政府進行討論，看看有哪些是雙方可以合作的。另一個目標是在中國尋找各類合作伙伴，特別是環(huán)保、救災和氣候領(lǐng)域。

澎湃新聞：具體而言，在過去幾天的訪華之行中，您見了哪些中方的合作伙伴？

拉特瓦特：首先我見了一些關(guān)鍵的中國政府合作伙伴，我們討論了一系列問題，看看雙方是否能一同呼吁某種解決方案。我們探討的具體議題包括阿富汗、孟加拉和歐洲的難民問題，以及在氣候領(lǐng)域的行動，比如探討中國政府和私營企業(yè)能夠在氣候變化方面發(fā)揮什么作用。

基于低碳足跡供應鏈的綠色產(chǎn)品能夠在應對緊急情況時發(fā)揮作用，而這也依賴著中國對綠色解決方案的持久支持。中國的支持也讓我們的工作得以在亞太地區(qū)的一些復雜工作環(huán)境中順利展開。

澎湃新聞： 目前來看，您認為中國作為合作伙伴的潛力已經(jīng)完全發(fā)揮出來了嗎？是否還有進一步的期待？

拉特瓦特：中國和聯(lián)合國難民署的合作已有數(shù)十年的歷史。在政治上，難民署不僅與作為五常之一的中國在聯(lián)合國層面打交道，也在每一個國家與當?shù)氐闹袊笫桂^進行互動，在每一場有關(guān)流離失所者的緊急事態(tài)中，我們都會尋求中國的支持。鑒于現(xiàn)在有關(guān)情勢越來越復雜，與中國的合作也變得愈加重要。

當然，從人道主義角度說，我們也希望中國能做得更多，因為包括難民在內(nèi)的全球流離失所者已經(jīng)過億，還在不斷增加，這隨之產(chǎn)生了更多的人道需求。

這次的訪問中我還看到了一些激動人心的私營部門合作伙伴，尤其是在環(huán)境、清潔能源和綠色產(chǎn)品等領(lǐng)域。這些領(lǐng)域也是未來的發(fā)展方向。

我舉一個清潔能源方面的例子。我們都知道近年來中國在太陽能光伏領(lǐng)域取得的飛速進步。在世界上很多地方，難民和其他脆弱人群面臨著缺乏能源的困境，他們無法取暖、生火、用電。如果能利用太陽能光伏技術(shù)來惠及這些群體，可以大大促進在能源使用方面的平等。

還有環(huán)保方面的低碳足跡產(chǎn)品。每當人道主義緊急情況出現(xiàn)，聯(lián)合國難民署需要向當?shù)靥峁?shù)以千計的帳篷等救災物資，這里面就有很多塑料制品，它們的生產(chǎn)過程中會有不小的碳排放。難民署正在與全球的合作伙伴討論如何解決這一問題，而中國在低碳領(lǐng)域已經(jīng)具有尖端的實力，與中國的合作可以幫助我們在人道主義行動中減少碳足跡。

澎湃新聞： 既然我們談到了氣候話題，“氣候難民”這個概念在幾年以前還有些新奇，甚至當時還有關(guān)于“氣候難民”算不算難民的辯論。但如今公共輿論似乎已經(jīng)廣泛接受了這一概念。難民署為應對這一現(xiàn)象建立了哪些機制？

拉特瓦特：因為氣候因素而流離失所的人群現(xiàn)在數(shù)量變得越來越多。首先我們注意到有很多在短期直接受到自然災害影響的脆弱人群，比如巴基斯坦洪水、土敘地震、孟加拉緬甸颶風等災難的災民。這些人都直接受到自然災害的影響，為此不得不背井離鄉(xiāng)。

除此之外還有另一種類型的氣候脆弱群體，在生存環(huán)境逐漸惡化時他們沒有選擇遷徙，而是留在家鄉(xiāng)。但環(huán)境惡化使資源變得匱乏，人們不得不開始為水源等生存資源展開競爭，進而導致武裝沖突，最終他們不得不淪為難民。在亞太地區(qū)，不同類型的氣候脆弱群體都存在，而且全世界70%以上的氣候流離失所者都來自這個廣闊的地區(qū)。那對于聯(lián)合國難民署而言，這意味著我們要做的工作還有很多。

當然，嚴格地說這并不是難民署的核心任務(wù)，我們最主要關(guān)注的是沖突導致的難民流動，而不是環(huán)境因素本身。難民署在這一領(lǐng)域的工作重點是增強氣候韌性，并強化緩解措施。

英德里卡·拉特瓦特。

“禁止婦女工作，意味著剝奪一半人口的權(quán)利”

澎湃新聞：阿富汗問題是亞太地區(qū)的一個人道主義熱點。自從塔利班掌權(quán)以來，那里發(fā)生了很多事情。最近塔利班政府宣布禁止阿富汗女性為聯(lián)合國等國際組織工作。這是否影響到了難民署在阿富汗的工作？您如何評估那里的人道主義形勢？

拉特瓦特：首先聯(lián)合國難民署的工作人員在那里工作是為了與阿富汗人民直接接觸，為了幫助他們，我們需要出現(xiàn)在那里。如果說禁止婦女出來工作的話，那也就意味著剝奪了一半人口的工作權(quán)。為了幫助阿富汗的女性，難民署首先需要接觸到她們，與她們交談，了解需求是什么，然后盡可能地使一些援助項目惠及她們。這項工作富有挑戰(zhàn)性，它的完成有賴于我們在當?shù)氐哪信蛦T。所以（塔利班的）這項政策確實大大影響了我們的工作。這導致我們不能給當?shù)靥峁┮恍械脑?/p>

難民署希望塔利班當局盡快改變這項帶有歧視性的政策。這些希望出來工作或接受教育的阿富汗女性也是阿富汗人的一部分，她們希望能自主地對社會作出貢獻。

關(guān)于阿富汗目前的人道形勢，其實最近40年以來阿富汗不間斷地有難民流出。在阿富汗鄰國，早已聚集了數(shù)以百萬計的阿富汗難民，首當其沖的就是伊朗和巴基斯坦，而它們自身還面臨著各種經(jīng)濟或政治危機，必須承認它們在難民問題上的所作所為是慷慨的。

英德里卡·拉特瓦特參訪上海猶太難民紀念館。

因此國際社會有義務(wù)幫助像伊朗和巴基斯坦這樣的國家，幫助減輕它們的負擔。這也是目前難民署所作努力的一部分。我們的團隊在巴基斯坦和伊朗工作，嘗試增強當?shù)厣鐓^(qū)的韌性，幫助阿富汗難民融入當?shù)厣鐣?，假若條件許可，我們也會幫助他們返回家鄉(xiāng)，回歸正常生活。自從2021年8月以來，已經(jīng)有約100萬阿富汗難民回到了家鄉(xiāng)。為幫助更多的人回鄉(xiāng)，我們需要進一步改善當?shù)氐慕逃?、醫(yī)療，保障生計。

不幸的是，目前仍有三分之二的阿富汗人（4000萬人口中的2800萬）急需人道主義援助。而從長期看，人道主義援助本身并不是目的，“治本”的方法是支持阿富汗發(fā)展起來。這種把人道主義行動和發(fā)展結(jié)合起來的策略至關(guān)重要，對于當?shù)厝嗣竦母ｌ砗褪澜绲暮推椒€(wěn)定而言都意義十足。假如我們不能做到的話，人們又會開始新的境內(nèi)和跨境遷徙，流入本就脆弱不堪的鄰國，最終成為地區(qū)性乃至全球性問題，在過去的40年里，如此不幸的場面我們已多次目睹。

澎湃新聞：如今的國際難民保護體系是從第二次世界大戰(zhàn)的廢墟中誕生的，當時有著處理大規(guī)模危機引發(fā)難民問題的迫切需要，比如大屠殺和其他人道危機，那時難民問題被認為是純粹的人道議題。但隨著現(xiàn)在的全球化危機，難民越來越被視為經(jīng)濟上、社會上甚至安全上的負擔。你如何看待這種現(xiàn)象？在這個過程中，一些難民，特別是穆斯林難民被污名化了，他們面臨著很多困難。我們怎么面對現(xiàn)在的難民被污名化的問題？

拉特瓦特：沒錯，難民的定義是在二戰(zhàn)后才產(chǎn)生的，因為當時很多人因為暴力、沖突和人權(quán)的大規(guī)模被侵犯而被迫逃離，他們被視作難民，我們?yōu)樗麄兲峁椭捅Ｗo，并找到解決問題的方案。對于他們來說，他們要么回到家鄉(xiāng)，這是大多數(shù)人所希望的，要么有其他解決方案。然而，在過去的75年里，難民問題變得越來越復雜。一些人遷移是出于經(jīng)濟原因，也有可能是氣候相關(guān)的原因，但是很不幸，也仍然有許多人是為了逃離沖突和人權(quán)侵犯，比如在蘇丹和烏克蘭的沖突。

因此，首先我認為重要的是要區(qū)分兩類難民，一類是逃離沖突、暴力和迫害并且需要保護和解決方案的人，另一類是因為經(jīng)濟和其他原因而試圖遷移的人，經(jīng)濟移民可能是需要得到妥善管理的。我們想要支持各個成員國建立識別產(chǎn)生難民原因的系統(tǒng)，去甄別哪些是難民，哪些是經(jīng)濟移民，我們還可以分析勞動力移動的路徑，因為在一些國家人口的結(jié)構(gòu)在變化，他們需要勞動力，如何管理這些問題？這是第一個層面。

關(guān)于社交平臺上的政治化、錯誤信息、仇外心理，我們也不能忘記，這個世界正變得越來越不安全，恐怖主義、跨國犯罪已經(jīng)滲透到了網(wǎng)絡(luò)空間甚至更廣闊地方，一些人牽涉其中。重要的是，在任何一個國家，難民都需要遵守這個國家的法律，這很重要，同時，他們也需要得到保護。當然，如果某個人從事了恐怖主義活動，或是觸犯了某個國家的法律，他們必須根據(jù)法律的正當程序被處理，這些原則是很重要的。

但我認為，總的來說，國際社會必須團結(jié)起來，在多邊協(xié)作的政治意愿下行動，并堅持同情、寬容和尊嚴的基本原則。如果我們不關(guān)注這些基本原則，我認為作為人類社會整體，我們無法解決這些問題，地緣政治會介入其中。人們總是會關(guān)注種族、民族、宗教、語言等差異，但是我們可以超越這些，因為歸根結(jié)底，人性就是同情、尊嚴、寬容和對基本權(quán)利的尊重。正如你們所說，這對我們所有人來說都是一個挑戰(zhàn)，我們只能通過多邊協(xié)作來解決這個問題，我們將多樣性視作一種優(yōu)勢，而不是劣勢。

英德里卡·拉特瓦特在上海參訪。

澎湃新聞：你很長一段的職業(yè)生涯都與難民問題有關(guān)，你在前南斯拉夫內(nèi)戰(zhàn)時開始了這份事業(yè)，到后來又到東地中海地區(qū)工作。你怎么看待那時候的難民議題與現(xiàn)在的差異？在如今的時代，幫助難民是不是變得越來越困難了？

拉特瓦特：出于很多原因。首先我認為人們只是對難民問題疲勞了。如果我們以阿富汗為例，40年來，這個國家都在處理難民問題，人們當然會感到疲憊，在經(jīng)歷困難的時期尤其如此。難民的數(shù)量在增加，卻沒有足夠的人道行動資源，所以人們會有疲勞感。對于一些人道捐贈者來說，因為危機日益嚴重，對于他們提供捐贈的需求也在不斷增加，這也是很大的挑戰(zhàn)。在資源方面，對于捐助者和收容國來說，都會產(chǎn)生疲勞，因為收容國也算作是捐助者，他們收容了數(shù)百萬難民。

我們還面對很多其他挑戰(zhàn)，安全、跨國犯罪、國際恐怖主義，這些問題很多時候與社交平臺和信息全球化聯(lián)系在一起，很容易產(chǎn)生錯誤信息和虛假信息，比如，“難民都是恐怖分子”，“難民都是毒販”。這樣的敘事必須要通過證據(jù)和事實被糾正。但是盡管有這些挑戰(zhàn)，世界上還是有令人驚嘆的同情心和慷慨作為。即使在今天，我們會去一些受影響的地區(qū)，比如今年的土耳其地震，一些人失去了很多東西，但他們?nèi)匀桓挥型樾?、照顧他人、提供自己所擁有的東西，這是他們作為人類的天性和能力。

我們必須認識到，政治領(lǐng)導人也必須加強這些價值觀，做出一些艱難的決定確實需要政治勇氣，這并不容易，我們的成員國也需要這樣的勇氣。但是讓人振奮的是，民間社會、企業(yè)界等團體擁有這樣的社會責任感，我認為我們?nèi)匀豢梢砸黄鹄^續(xù)有所作為。