直播中佝僂著腰，走路略顯艱難的云岡研究院黨委書(shū)記張焯很快就引起了網(wǎng)友注意。網(wǎng)友們不斷在屏幕上問(wèn)，這個(gè)講解非常專(zhuān)業(yè)的人是誰(shuí)？

張焯腰痛難忍，但還是堅(jiān)持打完封閉針、吃了止痛藥之后，趕回云岡石窟參加俞敏洪和董宇輝的直播活動(dòng)。話題“云岡石窟館長(zhǎng)為了宣傳有多拼”也隨即登上了熱搜。

60歲的張焯沒(méi)想到自己能火，但這確實(shí)是他在即將退休之前努力抓住的一次機(jī)會(huì)，一次讓云岡石窟再出圈的機(jī)會(huì)。

1963年出生的張焯畢業(yè)于山西大學(xué)歷史系，本科畢業(yè)后張焯又考到天津師范大學(xué)讀碩士研究生，研究魏晉南北朝歷史。因?yàn)閷?zhuān)業(yè)是歷史學(xué)，又有一定的管理經(jīng)驗(yàn)，2002年張焯赴云岡石窟文物研究所任副所長(zhǎng)。此后相繼任云岡石窟研究院院長(zhǎng)、云岡研究院黨委書(shū)記等職，先后在云岡石窟工作了20余年。

接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）采訪時(shí)，張焯說(shuō)腰疼也因?yàn)樗悬c(diǎn)著急，今年10月就要退休了，手頭還有一套《云岡石窟分類(lèi)全集》在做，希望能在退休之前編成出版。而為了加快進(jìn)度，他每天凌晨2點(diǎn)、3點(diǎn)起床寫(xiě)作，再加上開(kāi)著窗抽煙，腰受涼疼痛便嚴(yán)重了。直播當(dāng)日他的確走路困難，但他不想錯(cuò)過(guò)這個(gè)宣傳云岡石窟的好機(jī)會(huì)?！把鄣箾](méi)關(guān)系，是暫時(shí)的，會(huì)好的。但是我作為大同人一定得努力。咱在這個(gè)旅游部門(mén)，在云岡有一種責(zé)任，就是得為大同人民造福?！睆堨陶f(shuō)。

地處山西大同市的云岡石窟，于公元460年北魏文成帝復(fù)法啟開(kāi)鑿之始，到北魏正光年間終結(jié)，大致歷經(jīng)了近70年之久。云岡石窟距今已有1500年的歷史，現(xiàn)存主要洞窟45個(gè)，附屬洞窟209個(gè)，雕刻面積達(dá)18000余平方米。石窟藝術(shù)內(nèi)容豐富，雕飾精美，是當(dāng)時(shí)統(tǒng)治北中國(guó)的北魏皇室集中全國(guó)技藝和人力、物力所雕鑿，是公元5世紀(jì)中西文化融合的歷史豐碑。

近日接受澎湃新聞采訪時(shí)，張焯還介紹了我國(guó)云岡學(xué)研究的成果，沒(méi)有微信也不刷短視頻的他，通過(guò)同事獲知自己“火”了的消息，他感謝大家對(duì)他的關(guān)心。

在云岡石窟的張焯，腰疼蹲下歇一會(huì)。 云岡研究院抖音官方賬號(hào) 圖

以下為對(duì)話實(shí)錄。

總在凌晨開(kāi)窗寫(xiě)書(shū)，因此凍壞了腰

澎湃新聞：您身體現(xiàn)在怎么樣了，為什么走不了路還堅(jiān)持去直播現(xiàn)場(chǎng)？

張焯：腰實(shí)際上是個(gè)老寒腰了，最近幾年一直不行。我沒(méi)去醫(yī)院做全面檢查，只是一位醫(yī)生朋友跟我說(shuō)你這老寒腰要泡澡，把這些涼氣濕氣全部換出來(lái)，哪難受按摩哪，前一段效果挺好。最近有點(diǎn)老了，有點(diǎn)玩命，一下就弄得嚴(yán)重了。

今年10月份我就要退休，想在退休之前把10卷本或是12卷本的《云岡石窟分類(lèi)全集》編寫(xiě)完。從我個(gè)人講，這個(gè)分類(lèi)全集可能是我學(xué)術(shù)生命中最后一次挑戰(zhàn)。做了幾年準(zhǔn)備工作，今年在形成初稿的基礎(chǔ)上全面修改。我有點(diǎn)著急了，年前我開(kāi)始全力做這個(gè)事情，都是選擇晚上。因?yàn)榘滋烀α艘惶煲院?，腦袋昏昏沉沉做不成，所以晚上來(lái)做，有時(shí)候半夜起來(lái)做，1點(diǎn)、2點(diǎn)、3點(diǎn)，一做就是三五個(gè)鐘頭。毛病又不好，開(kāi)著窗戶(hù)抽煙把腰凍壞了。正好俞敏洪老師他們來(lái)，我就有點(diǎn)走不了路，基本上就是這么個(gè)過(guò)程。

云岡是大同的核心，而大同這個(gè)城市太可憐了。作為一個(gè)煤炭城市逐漸走向衰落，大同這么多人，煤炭衰落了靠什么養(yǎng)活？大同未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，目前看旅游肯定是其中一個(gè)主項(xiàng)，大同是歷史文化名城，我國(guó)九大古都之一，也有這個(gè)條件。所以在大同旅游發(fā)展上，我這些年也考慮的比較多，起碼就是最小的一個(gè)思想，應(yīng)該給我們大同的孩子謀生路，不能說(shuō)大同的孩子上完大學(xué)都留到北京、天津了，都往北京、上海跑，大同得有新的增長(zhǎng)。咱在這個(gè)旅游部門(mén)，在云岡有一種責(zé)任，就是得為大同人民造福。把云岡研究好、保護(hù)好，有豐富的內(nèi)容讓游客在云岡多停留，就能為大同的賓館、飯店、商店做貢獻(xiàn)。

那天兩位老師（俞敏洪和董宇輝）來(lái)，那么大的網(wǎng)紅。我腰疼倒沒(méi)關(guān)系是暫時(shí)的，會(huì)好的，但是我作為大同人一定得努力。

要在云岡學(xué)的研究上爭(zhēng)一口氣

澎湃新聞：您在云岡石窟已經(jīng)工作了20年，直播當(dāng)天很多網(wǎng)友都驚嘆于您介紹云岡石窟時(shí)，十分專(zhuān)業(yè)。在這里扎根20余年，有什么原因嗎？

張焯：因?yàn)槲以谠茖@20多年，一直想把云岡的研究往深入做。云岡的研究是一個(gè)國(guó)際性的學(xué)問(wèn)，上個(gè)世紀(jì)上半段主要是日本人研究云岡石窟。侵華期間，1938年至1944年，京都大學(xué)一個(gè)調(diào)查隊(duì)在云岡住了7年，然后在戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)特別困難的情況下，推出了一套大書(shū)《云岡石窟》，16卷32本。

上世紀(jì)七十年代以前一直流傳一種說(shuō)法，云岡在中國(guó)、研究在日本，成為中國(guó)學(xué)者頭上的一座沉重大山。

我當(dāng)院長(zhǎng)后，2006年10月就去拜訪中國(guó)考古學(xué)的泰斗，也是中國(guó)研究云岡石窟的主要專(zhuān)家宿白先生，希望宿先生能夠支持云岡的研究。沒(méi)想到我到宿白先生的家，他見(jiàn)到我的第一句話說(shuō)，你當(dāng)了云岡石窟研究院院長(zhǎng)，如果你再不搞研究，你就是歷史的罪人。宿白先生說(shuō)這句話當(dāng)時(shí)一下把我打蒙了，沒(méi)想到老先生會(huì)給我這么一個(gè)見(jiàn)面禮。最后我真是有點(diǎn)灰頭土臉地離開(kāi)宿白先生家。這個(gè)事兒對(duì)我刺激極大，我就想老先生為什么這樣跟我說(shuō)？

的的確確，在此之前云岡石窟文物研究所真的沒(méi)做多少研究，宿白先生是遼寧人，他成長(zhǎng)的年代讓他對(duì)日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)有深刻的仇恨，面對(duì)日本學(xué)術(shù)界獨(dú)霸一方的局面，作為一個(gè)有正義感的中國(guó)知識(shí)分子，他有強(qiáng)烈的愛(ài)國(guó)心和責(zé)任感，所以他對(duì)我說(shuō)了這么一句話。這些年這句話一直壓在我心頭，我就覺(jué)得真的我們應(yīng)該爭(zhēng)一口氣，起碼云岡研究院應(yīng)該在云岡學(xué)研究上爭(zhēng)一口氣。

云岡石窟第18窟大佛。云岡研究院 供圖

云岡學(xué)研究我們已超過(guò)日本

澎湃新聞：現(xiàn)在呢，我們?cè)茖鶎W(xué)的研究是不是早已經(jīng)超過(guò)了日本？

張焯：云岡研究是一個(gè)大的學(xué)術(shù)工程，宏大的工程做起來(lái)是有困難的。也是機(jī)緣巧合，后來(lái)的日子里，我們一方面加強(qiáng)自身的研究力量，同時(shí)我也遇到了一個(gè)恩人，馮驥才先生。馮驥才先生推薦我們認(rèn)識(shí)了青島出版社的董事長(zhǎng)孟鳴飛。孟董事長(zhǎng)有文化情懷，了解云岡的情況后表示由出版社出錢(qián)給云岡出一套大書(shū)，一定要在學(xué)術(shù)上超越當(dāng)年的日本。

2013年我們和青島出版社簽訂協(xié)議，做云岡的雕塑全集。2019年《云岡石窟全集》出版，受到了國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界的高度重視，這套書(shū)無(wú)論是從全面性還是知識(shí)性，抑或是學(xué)術(shù)性上，已全面超越日本當(dāng)年的那套書(shū)。

這套書(shū)從幾個(gè)大方面超越了當(dāng)年的認(rèn)識(shí)。比如云岡洞窟到底反映了什么宗教內(nèi)容？以往總說(shuō)云岡石窟洞窟都是三世佛，就是過(guò)去佛、現(xiàn)在佛、未來(lái)佛三世佛。但云岡洞窟反映的全稱(chēng)叫“十方三世一切諸佛”，是大乘佛學(xué)的宇宙空間概念，不是單純的三世佛。

第二，云岡石窟早期的曇曜五窟，是將北魏的5位皇祖形象雕刻在大窟里，也叫大像窟。我們認(rèn)為是當(dāng)時(shí)云岡石窟的總設(shè)計(jì)師曇曜，也是北魏的國(guó)師，他勸北魏皇帝文成帝，把您皇祖的形象雕刻在武州山洞窟里，證明您的王朝受命于天，來(lái)之有據(jù)。

北魏的建立結(jié)束了130余年“五胡亂華”的黑暗時(shí)代，走向統(tǒng)一，但政權(quán)并不穩(wěn)固，必須證明自己是穩(wěn)固的。這個(gè)建議被文成帝采納了，于是開(kāi)鑿云岡石窟，最早開(kāi)鑿的就是曇曜五窟，十方三世一切諸佛的概念。

到中期發(fā)生了巨大變化，不再是早期單純的大像窟樣式，從穹窿頂就是圓頂變成了方形頂，有單室的，也有前后室的，其中雕刻的是壯麗輝煌的兜率天宮的形象，幾乎全部是彌勒。建造云岡中期洞窟就是要告訴大家，黑暗的時(shí)代、痛苦的時(shí)代結(jié)束了，我們迎來(lái)了一個(gè)好的社會(huì)，好的國(guó)家。但是此前沒(méi)有人提過(guò)，我們通過(guò)這次全集的編寫(xiě)，全面破譯了歷史上留下的這一個(gè)巨大謎團(tuán)。

云岡石窟第5窟大佛。云岡研究院 供圖

云岡石窟200余個(gè)洞窟數(shù)字掃描已完成一半

澎湃新聞：這兩年云岡石窟的數(shù)字化工作推進(jìn)得如何？

張焯：這些年我們的數(shù)字化發(fā)展有了長(zhǎng)足進(jìn)步，在中國(guó)文物領(lǐng)域可能是數(shù)一數(shù)二的，因?yàn)樵茖呤侨S的高浮雕，數(shù)字化正適合云岡石窟這種高浮雕洞窟的情況，這是歷史的機(jī)緣。從2003年開(kāi)始，我們和北京建筑大學(xué)合作，把一公里長(zhǎng)的云岡石窟外立面進(jìn)行了三維激光掃描，獲得了準(zhǔn)確的圖像和數(shù)字。

后來(lái)和浙江大學(xué)合作，陸續(xù)對(duì)云岡洞窟進(jìn)行三維激光掃描。云岡石窟現(xiàn)存主要洞窟45個(gè)、附屬洞窟209個(gè)，經(jīng)過(guò)十幾年時(shí)間掃描過(guò)的洞窟大約有一半，完整的數(shù)據(jù)保存了下來(lái)?，F(xiàn)在進(jìn)度加快，可能5年之內(nèi)能全部做完，那我們就真的有點(diǎn)高枕無(wú)憂(yōu)的感覺(jué)了，所有的數(shù)據(jù)都保存下來(lái)。如果（不幸）有什么災(zāi)難性的事情，完全可以把洞窟再重新做出來(lái)。

在3D打印方面，我們走在了全國(guó)文物界的前面。比如第三窟已經(jīng)打印出來(lái)放在青島的城市傳媒廣場(chǎng)；第十八窟打印出來(lái)放在了北京建筑大學(xué)校園里；第十二窟已經(jīng)開(kāi)始“行走全國(guó)”，下一步將“行走世界”。

數(shù)字化工作也為我們下一步云岡的保護(hù)研究提供了強(qiáng)有力的支撐。比如洞窟考古，數(shù)字化后準(zhǔn)確率、規(guī)律性的總結(jié)可能要比原始的方法要高得多、好得多。

文物修復(fù)方面，數(shù)字化提供了一種預(yù)防性保護(hù)的方法。前期模擬修復(fù)，對(duì)洞窟掃描以后，各種病害在數(shù)字影像里就可以發(fā)現(xiàn)、提取出來(lái)，然后針對(duì)性地研究、解決。

在文物領(lǐng)域，目前數(shù)字化發(fā)展我們已經(jīng)嘗到了甜頭，可能下一步數(shù)字化應(yīng)用范圍會(huì)更大。

云岡研究院的人才隊(duì)伍逐漸壯大

澎湃新聞：考古、文物修復(fù)等是相對(duì)比較冷門(mén)的專(zhuān)業(yè)，這兩年云岡研究院人才招聘、培養(yǎng)方面的成果如何？

張焯：這兩年是云岡研究院大發(fā)展的時(shí)候。我研究生畢業(yè)后到大同工作時(shí)，是大同的第二名研究生。到云岡研究院工作時(shí)，云岡只有一個(gè)博士和一個(gè)研究生。但是這些年我們逐漸培養(yǎng)出幾十位研究生，四五位博士，逐漸云岡研究隊(duì)伍就起來(lái)了。

人才也在于挖掘使用，一方面是請(qǐng)高人來(lái)，和國(guó)內(nèi)的大專(zhuān)院校，國(guó)內(nèi)的文物保護(hù)單位進(jìn)行密切合作，解決云岡人才短缺、云岡年輕的文物保護(hù)隊(duì)伍培養(yǎng)的問(wèn)題。

另外，75歲的張俊才師傅也在直播中亮相了，他在山西省考古研究院修了一輩子文物，他就為我們培養(yǎng)了一支可移動(dòng)的文物修復(fù)年輕隊(duì)伍。

今年可能是云岡石窟游客量爆發(fā)性增長(zhǎng)的一年

澎湃新聞：過(guò)去幾年旅游景區(qū)的日子都不太好過(guò)，今年云岡石窟的旅游人次應(yīng)該會(huì)有一個(gè)較大的增長(zhǎng)。

張焯：今年可能是爆發(fā)性增長(zhǎng)的一年。我們歷史上最高水平是2019年，旅游人次達(dá)到198萬(wàn)。但今年“五一”期間旅游人次為18萬(wàn)，旅游收入為1500萬(wàn)元，兩個(gè)數(shù)據(jù)和2019年相比，都增加了50%。今年云岡游客數(shù)量肯定會(huì)有大增長(zhǎng)。

這兩天俞老師、董老師對(duì)云岡的現(xiàn)場(chǎng)直播也在全國(guó)網(wǎng)民中形成了極大反響，許多網(wǎng)民說(shuō)沒(méi)想到中國(guó)還有這么偉大藝術(shù)的地方，今年云岡的游客可能會(huì)出現(xiàn)新的歷史高點(diǎn)，達(dá)到300萬(wàn)人次。

澎湃新聞：對(duì)景區(qū)旅游收入的問(wèn)題，您有什么想法？

張焯：旅游收入門(mén)票不能太高，可以把服務(wù)向更寬的維度來(lái)拓展，靠服務(wù)來(lái)增加一些其他的收入，但又不能過(guò)度商業(yè)化，這是個(gè)矛盾。但我覺(jué)得也完全可以解決，景區(qū)大了，游客待的時(shí)間長(zhǎng)了，各種服務(wù)就得上。

澎湃新聞：突然火了您感到意外嗎？

張焯：真的沒(méi)想到，哪能想到這種情況。很感謝我們的網(wǎng)民，平時(shí)我這個(gè)人比較古舊，我都沒(méi)有微信，只是在電腦上上網(wǎng)，看看世界各地的情況，看看新科技發(fā)展的情況。但是這一次大家告訴我，你成網(wǎng)紅了，他們拿著讓我看，我也看了看，真的非常感謝咱中國(guó)的網(wǎng)民。現(xiàn)在黨中央重視文化，大家對(duì)文化的認(rèn)知、關(guān)注度也越來(lái)越高，也感謝大家對(duì)我個(gè)人的關(guān)心和愛(ài)護(hù)。