童年的味道總有一種神奇的力量，它像一把鑰匙，能瞬間打開(kāi)我們的記憶之門(mén)，帶我們沿著過(guò)往的脈絡(luò)靜靜回溯，直到幫我們重新找到家鄉(xiāng)，找到那份能讓我們安心的力量。

洪愛(ài)珠在《老派少女購(gòu)物路線》中這樣講述家鄉(xiāng)“視某處為家鄉(xiāng)，是很私人的事。家鄉(xiāng)或可是一個(gè)文化體，一張餐桌，一串人名。是以經(jīng)驗(yàn)或記憶來(lái)圈畫(huà)疆界，毋需護(hù)照，或任何人批允?！?/p>

對(duì)你來(lái)說(shuō)，代表家鄉(xiāng)的這枚特殊符號(hào)是什么？是童年時(shí)媽媽做的菜？或者是小時(shí)候與家里老人一起度過(guò)的時(shí)光？或許在當(dāng)下如此快節(jié)奏的現(xiàn)代生活中，唯有這些經(jīng)過(guò)時(shí)間沉淀的瞬間才能讓我們慢下腳步，更自由地行于人間。

在一年中最生機(jī)勃勃的時(shí)節(jié)里，新一期的詠?zhàn)x計(jì)劃和大家見(jiàn)面了。這期詠?zhàn)x計(jì)劃中，詠梅和《老派少女購(gòu)物路線》的作者洪愛(ài)珠沿著記憶的軌跡，聊起家庭，聊起傳承，也聊起來(lái)自媽媽的愛(ài)。讓我們一起跟隨兩位的腳步，更加篤定地行走在時(shí)間里。

01

來(lái)自家庭的傳承

詠梅：看完這本書(shū)，我非常感慨，感受到了傳統(tǒng)、傳承對(duì)一個(gè)人的根性的影響有多重要。飽滿的日常、厚厚的人情和親情，真的可以用來(lái)抵御人間的苦難和痛苦，你在書(shū)中提到“穩(wěn)定自我”，我特別喜歡這個(gè)說(shuō)法。

洪愛(ài)珠：您說(shuō)到的所謂“根性”這個(gè)詞我們平時(shí)并不太常用，但聽(tīng)您這樣說(shuō)我覺(jué)得特別好。

詠梅：在你的書(shū)中，我看到的是你特別篤定地行走在人間的樣子。我覺(jué)得這本書(shū)特別適合推薦給詠?zhàn)x計(jì)劃的朋友們，我們的粉絲聽(tīng)眾女性居多，很多都是年輕的女孩子。其實(shí)她們有很多很多困惑的地方，比如對(duì)人生的迷茫，對(duì)自己女性身份的焦慮，我做這個(gè)節(jié)目的一個(gè)目的也是希望通過(guò)閱讀、通過(guò)對(duì)寫(xiě)作和對(duì)故事的了解、對(duì)他者人生的了解，給她們一些借鑒和建議。

所以透過(guò)你的書(shū)，看到你很篤定地在人間行走的樣子，我覺(jué)得這是很多人期望能夠達(dá)成的狀態(tài)。所以希望能聽(tīng)你講講你這份篤定的力量的來(lái)源，比如你家族的一些傳承，包括愛(ài)的傳承和生活方面，你能大致講一講嗎？

《老派少女購(gòu)物路線》

洪愛(ài)珠 著

洪愛(ài)珠：我想先和大家說(shuō)一下，這是我的第一本書(shū)，而我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候已經(jīng)三十多歲了。在這之前我確實(shí)沒(méi)有想過(guò)要寫(xiě)作，我是半路出家，原本做的不是這個(gè)行業(yè)。

所以這本書(shū)中詠梅老師說(shuō)的篤定，它可能來(lái)自于既有的積累。我來(lái)自臺(tái)灣北部一個(gè)很大的家族，目前臺(tái)北基本上都是都市型的生活，而我們家在臺(tái)北外圍，有個(gè)鄉(xiāng)間的大宅院。因?yàn)檎麄€(gè)家庭都沒(méi)有遷徙，一直住在臺(tái)北，所以全家人一起用三餐，常常是二三十人一起。這在當(dāng)代，不要說(shuō)是臺(tái)北，在整個(gè)亞洲社會(huì)都是不常見(jiàn)的，我就是這樣長(zhǎng)大的。所以那一份家庭的關(guān)懷陪伴我非常長(zhǎng)的時(shí)間，其實(shí)一直以來(lái)我?guī)缀醵紱](méi)有意識(shí)到，小時(shí)候純粹就是享受它，直到自己出社會(huì)了，自己開(kāi)始工作，懂了一些人情世故，才回想到，原來(lái)家里給你的影響這么大。

詠梅：這個(gè)傳承，很像現(xiàn)在內(nèi)地的很多小朋友，家長(zhǎng)們會(huì)要求他們?nèi)ケ骋恍┕旁?shī)，背一些《三字經(jīng)》，很多人覺(jué)得背它有什么用呢？但一些過(guò)來(lái)人，一些長(zhǎng)輩的經(jīng)驗(yàn)是，小時(shí)候背誦時(shí)可能真的什么都不懂，但長(zhǎng)大后來(lái)到社會(huì)上，碰到這些人情世故時(shí)，或者碰到自己難以逾越的困難時(shí)，這些傳統(tǒng)、古典的東西就會(huì)在其中發(fā)揮作用。

我看你的書(shū)，寫(xiě)到你和大家族里的家人們?cè)谝黄穑绕涫菍?xiě)你媽媽和外公，比如每次下課回去都要和外公恭敬地講上學(xué)時(shí)發(fā)生的事，還要為他沏茶，這些事在現(xiàn)代社會(huì)，都是不太可能發(fā)生的。但你覺(jué)得我們說(shuō)的所謂“篤定”是和這些規(guī)矩的養(yǎng)成有絕對(duì)關(guān)系的，對(duì)嗎？

洪愛(ài)珠：是，可以這樣講，我覺(jué)得家庭是一個(gè)小社會(huì)。現(xiàn)在很多人都成長(zhǎng)于核心家庭或比較小的家庭，在成長(zhǎng)的過(guò)程里比較難有這樣的經(jīng)歷。我小時(shí)候除了自己家里人以外，好像各式各樣的人都見(jiàn)過(guò)。我們當(dāng)時(shí)住的地方很像農(nóng)村，整個(gè)鄰里都互相認(rèn)得，而且認(rèn)識(shí)彼此也都不止一代、兩代人。在這樣的情況下，我從小成長(zhǎng)的那個(gè)社會(huì)很多元，看過(guò)各式各樣的人情也看過(guò)各式各樣的處事方法，對(duì)一個(gè)小朋友來(lái)說(shuō)他是比較不害怕，或者比較自信的，那份篤定能回到自己身上來(lái)。

《小花的味增湯》

詠梅：我特別喜歡臺(tái)灣的那種人情味，我2012年時(shí)，跟侯孝賢導(dǎo)演合作了電影《聶隱娘》，我在里面演聶田氏，當(dāng)時(shí)我在臺(tái)灣待了將近兩個(gè)月的時(shí)間，14年我又去了臺(tái)南，那種人情味更濃厚，我特別喜歡。當(dāng)時(shí)我走在臺(tái)南的小街道里，走到了一個(gè)孔子學(xué)府?，F(xiàn)在已經(jīng)很難在生活中看到那樣氛圍的學(xué)校了，它又輕松，又自由，又是被很大的愛(ài)愛(ài)護(hù)著的一塊地方，讓我有一種特別的感動(dòng)。你書(shū)里寫(xiě)到的很多場(chǎng)景，我看時(shí)都會(huì)感同身受，甚至有想流淚的沖動(dòng)，其實(shí)那些就是人情味的東西，它們太可貴了。

現(xiàn)代社會(huì)這種氛圍越來(lái)越淡，尤其核心家庭長(zhǎng)大的孩子們，他們體驗(yàn)如此厚重的人情、親情以及人與人之間的鏈接的機(jī)會(huì)更少，這讓人很遺憾。所以特別感謝你的這本書(shū)，讓我們還能看到有人在源源不斷地寫(xiě)這些東西，非常非常感動(dòng)。我看到后記中，你提到你寫(xiě)這本書(shū)，是因?yàn)樵趮寢屓ナ篮竽阆胪瓿勺约旱囊粋€(gè)心愿，一個(gè)初衷？

洪愛(ài)珠：是這樣的，我原本是一個(gè)設(shè)計(jì)師，不寫(xiě)作的。我媽媽生病之后，我就搬回家照顧她，工作也在家里，自己接案子做。照顧媽媽時(shí)，我想找一件事情來(lái)創(chuàng)作，主要是為了寄托心情。陪病的人如果自己沒(méi)有照顧好自己的話，對(duì)患者是有影響的，她會(huì)覺(jué)得她在耽誤你。于是我就找上了寫(xiě)作。

當(dāng)時(shí)也沒(méi)有抱持著要發(fā)表的心態(tài)，一直到我媽媽過(guò)世將近一年后，我才有了第一篇人家的約稿，在這之后，交了稿子，才有了文學(xué)獎(jiǎng)，才出了書(shū)。所以我總想如果媽媽沒(méi)有生病的話，我大概一個(gè)字都不會(huì)寫(xiě)，我不需要做什么事情去記錄這一切。我在后記里也是這樣寫(xiě)的——如果我媽媽是一個(gè)活到七老八十的一般老太太的話，我就會(huì)好好地當(dāng)她女兒，吃她做的菜，跟她玩，下班后一起看電視什么的，不會(huì)覺(jué)得有必要做創(chuàng)作。

02

母愛(ài)的延長(zhǎng)線

詠梅：其實(shí)媽媽在的日子特別溫暖，我跟你一樣，也是媽媽去世了。今年已經(jīng)是她去世的十周年了，我?guī)缀趺刻於紩?huì)想起她。你的書(shū)里有一句話，你說(shuō)“家鄉(xiāng)或可是一個(gè)文化體，一張餐桌，一串人名”。我特別有感觸，對(duì)我來(lái)說(shuō)故鄉(xiāng)可能就是我的媽媽?zhuān)辉诹耍孟裎业墓枢l(xiāng)都已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了。

洪愛(ài)珠：是，我是這樣想的，在我成立自己的家庭之前，我覺(jué)得我是個(gè)孤兒。雖然爸爸還在，但我覺(jué)得媽媽才是家，也是家鄉(xiāng)，所以媽媽不在了，你就是孤兒了，我的這種孤兒意識(shí)很強(qiáng)烈，直到我重新組建家庭才消退。

詠梅：母愛(ài)其實(shí)是很綿長(zhǎng)的，它會(huì)影響你一輩子，如果母愛(ài)很充分，可能會(huì)對(duì)你一生對(duì)愛(ài)的理解，對(duì)世界的理解，包括對(duì)日常的理解都有影響。在書(shū)中，說(shuō)到你的媽媽和外婆，你寫(xiě)到她們雖然都秉承著男主外女主內(nèi)的傳統(tǒng)性別分工，但實(shí)際上她們又都是特別獨(dú)立和自強(qiáng)的女性，因?yàn)樗齻冎沃粋€(gè)家庭。你覺(jué)得她們這樣是一種完全的犧牲嗎？

洪愛(ài)珠：我并不這么想，當(dāng)然她們那個(gè)時(shí)代有自身的局限性，比如很多女性需要花很多時(shí)間在家庭里。但我的側(cè)面觀察是，我的外婆跟媽媽都是職業(yè)婦女，她們同時(shí)還有工作。我外婆嫁給我外公之前是都市女性，有自己的工作，這在那個(gè)時(shí)代非常少見(jiàn)。嫁給我外公之后，她因?yàn)橛泻芎玫墓ぷ髂芰Γ渤３Ｌ嫖彝夤墓S工作。

我外婆跟媽媽都特別能干，我在旁邊觀察這樣的女性時(shí)，我會(huì)覺(jué)得，雖然她們不是完全照自己的意思工作、結(jié)婚，但在日常中，她們經(jīng)常會(huì)有非常獨(dú)立自主的樣貌。我不曉得別人的家庭怎么樣，很多臺(tái)灣家庭看起來(lái)男性是一家之主，但家里的重要決定都是女人促成的。所以我觀察媽媽跟外婆，她們都很能干，能做很多事情，但同時(shí)，她們并不完全是一個(gè)弱者或犧牲者，而是有很多復(fù)雜的面向。

《孤味》

詠梅：中國(guó)社會(huì)里女性的身份有時(shí)真的很復(fù)雜。像你的媽媽?zhuān)@么能干，既有自己的工作，有這種社會(huì)身份，又在家庭中支撐著你們，她做飯做菜那么好吃，她是很享受烹飪的吧？

洪愛(ài)珠：她很喜歡的，我甚至覺(jué)得因?yàn)樗诩易迤髽I(yè)里工作，一生沒(méi)有換過(guò)工作，她的工作沒(méi)辦法選擇，所以做飯就是她的創(chuàng)作。我覺(jué)得我媽媽的能量都放在給我們做飯上了，那些時(shí)刻她也特別有神采，比較快樂(lè)。

詠梅：所以你們才會(huì)對(duì)食物有這么好的認(rèn)識(shí)，太有福氣了。前兩天我還看到了一個(gè)說(shuō)法，是說(shuō)獨(dú)立女性更應(yīng)該會(huì)做飯，你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

洪愛(ài)珠：這話應(yīng)該是我說(shuō)的，前陣子我接受了一個(gè)采訪，對(duì)方提到現(xiàn)在很多獨(dú)立女性或女性主義者是想要遠(yuǎn)離廚房的。而我是想表達(dá)，一個(gè)獨(dú)立女性如果會(huì)做飯的話，那她不就更全能嗎？

我認(rèn)為自古以來(lái)人類(lèi)都應(yīng)該做點(diǎn)飯的，所謂做飯不是說(shuō)要做的多好或多華美，而是要有喂飽自己的能力，一個(gè)人有喂飽自己的能力是很基本的，只是我們的現(xiàn)代都市生活讓我們有條件遠(yuǎn)離這件基本的事情。所以一個(gè)獨(dú)立女性如果會(huì)做飯，她就沒(méi)有什么好害怕的，她在人生的任何境遇里都可以養(yǎng)活自己，甚至一定程度上還可以照料別人，那是一種強(qiáng)大的象征。

我覺(jué)得這件事和女性主義不應(yīng)該沖突，除非它變成一個(gè)女性必然的責(zé)任，要不然我覺(jué)得它是生而為人的一種能力，如果會(huì)的話會(huì)挺好的。

詠梅：這讓我想起書(shū)中講述疫情的部分，你說(shuō)“一場(chǎng)大疫若能迫使太平盛世中的嬌人，重新面對(duì)生活基本技能，也算禍福相倚，實(shí)用的預(yù)習(xí)。人實(shí)在渺小，須盡量自強(qiáng)。”“人實(shí)在渺小，須盡量自強(qiáng)”也感動(dòng)到我了。

說(shuō)回到你的寫(xiě)作上，我特別喜歡那幾位老師給你的序里面寫(xiě)的，大家都喜歡你的文筆。你并不是一個(gè)職業(yè)寫(xiě)作的人，但得再次夸贊你，文字功力實(shí)在太了得了。你的遣詞用字都有古韻，而且選擇的視角，對(duì)物、對(duì)人、對(duì)事的細(xì)節(jié)也都有其深意。你對(duì)人情世故的體察很細(xì)微，只要那么一兩句話就能戳到要點(diǎn)，每一篇都會(huì)有那么一兩句讓我特別感動(dòng)。我就在想象愛(ài)珠是一個(gè)什么樣的人呢？除了你的篤定之外，你是一個(gè)特別喜歡觀察的人對(duì)嗎？

洪愛(ài)珠：是，我對(duì)人特別感興趣，我把人放在所有事情之前，所以我會(huì)觀察一個(gè)人的形貌、談吐、行動(dòng)。我這本書(shū)，很多人看它寫(xiě)了很多食物，說(shuō)它可能是飲食散文，不過(guò)我最開(kāi)始的初衷是想寫(xiě)人，不管是寫(xiě)媽媽?zhuān)瑢?xiě)外婆，我只是把她們放在一個(gè)有飲食的故事里，但主要是為了寫(xiě)她們那樣的人。書(shū)里還有外公、還有一些我路邊買(mǎi)東西時(shí)遇到的小販、商家，他們待人接物也有一些古韻，所以我特別喜歡這樣的事情。而且現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，好像大家對(duì)人的興趣越來(lái)越低，能真正去看一下別人的樣子，是我很大的興趣。

詠梅：你在這本書(shū)里真的把那些古韻的場(chǎng)景還原的特別好。你在書(shū)里還有一句話，是媽媽去世之后你的一些感慨，你說(shuō)“一切握不住，時(shí)間冷靜，從來(lái)是人缺乏覺(jué)察?！蹦阌X(jué)得這個(gè)覺(jué)察能給人帶來(lái)什么？

洪愛(ài)珠：我覺(jué)得這個(gè)覺(jué)察，除了對(duì)人之外還有對(duì)時(shí)間的。時(shí)間過(guò)得很快，我們很多人都覺(jué)得到了一個(gè)年紀(jì)之后，回家跟父母吃飯是吃一次少一次。這個(gè)覺(jué)察很重要，對(duì)我來(lái)說(shuō)，媽媽還在的時(shí)候你就是小孩，媽媽不在了，你會(huì)一下子變成大人，世界觀都不同了。

所以我面臨我媽媽的事情，我覺(jué)得我很缺乏，我還缺乏很多對(duì)時(shí)間的警醒。我寫(xiě)書(shū)時(shí)，都在回顧童年時(shí)的吃飯場(chǎng)景。我會(huì)懷念外公、外婆、媽媽?zhuān)驗(yàn)樗麄円呀?jīng)不在現(xiàn)場(chǎng)了，我只剩下回憶和已經(jīng)逝去的時(shí)光。所以后來(lái)我活在很多當(dāng)下的時(shí)刻里，比如現(xiàn)在看著我女兒睡著的時(shí)候那個(gè)嘟嘟的臉，我就想她下個(gè)月就不是長(zhǎng)這個(gè)樣子了。我現(xiàn)在會(huì)特別對(duì)時(shí)間這件事緊張，幾乎是時(shí)時(shí)刻刻的緊張。

所以這個(gè)覺(jué)察開(kāi)啟了以后，你就會(huì)知道每一個(gè)當(dāng)下，比如我們現(xiàn)在跟家人們聚餐，一起大笑，一起講一些無(wú)關(guān)緊要的笑話，以前你會(huì)覺(jué)得就讓它過(guò)去吧，可是現(xiàn)在我知道要享受這一刻，因?yàn)闀r(shí)時(shí)刻刻都不一樣，人是一直變老的。我現(xiàn)在的這個(gè)覺(jué)察，在人跟時(shí)間之間特別的明顯。

03

“快時(shí)代”里的“慢節(jié)奏”

詠梅：你剛才說(shuō)到享受當(dāng)下，這個(gè)對(duì)我還是蠻有幫助的，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)歷和心理歷程都有相似的地方。我媽媽去世之后我也開(kāi)始對(duì)時(shí)間有一些覺(jué)察。當(dāng)時(shí)我有一點(diǎn)重度抑郁，那時(shí)候我并不知道自己是抑郁狀態(tài)，我只是覺(jué)得我可能太傷心了。

當(dāng)媽媽一走，真的覺(jué)得這世界上沒(méi)有人愛(ài)你了，你要自己面對(duì)整個(gè)世界，非常孤獨(dú)。我慢慢走出來(lái)后，我覺(jué)得要好好珍惜當(dāng)下和眼前的朋友們，因?yàn)槿松娴奶酂o(wú)常了，你不知道明天會(huì)發(fā)生什么事情。所以我現(xiàn)在見(jiàn)到很久不見(jiàn)的朋友，我都會(huì)緊緊地?fù)肀麄?。你剛才講享受當(dāng)下，我想是啊，其實(shí)是用享受的心情去過(guò)每一天的，跟時(shí)間、跟人打交道，這個(gè)態(tài)度是對(duì)的。老派的生活和價(jià)值觀是你成長(zhǎng)的一部分，同時(shí)也是你愿意持之以恒的一個(gè)價(jià)值觀對(duì)嗎？

洪愛(ài)珠：是，我可以這樣講，我是跟老人一起長(zhǎng)大的，我從小就看著各式各樣的老人，跟他們處得特別好，所以我對(duì)老既不害怕也不排斥，我也不擔(dān)心自己變老，我覺(jué)得“老”是一個(gè)好狀態(tài)。

我從小就是這樣，我跟同齡人有一點(diǎn)距離，可能對(duì)時(shí)髦的事情敏感度很低。老的東西、物件、房子、人在心里就覺(jué)得特別安心。我寫(xiě)書(shū)的時(shí)候，這些都在文章里，日常生活也是這樣，我盡量讓自己的步調(diào)慢一點(diǎn)，不用太著急，有很多事情我會(huì)先想一想過(guò)去的人怎么做的，這樣你的個(gè)人歷史觀就會(huì)被拉寬一些，我現(xiàn)在選擇過(guò)這樣的生活。

詠梅：所以你的書(shū)里會(huì)傳遞出一種安心，一種篤定的生活狀態(tài)?，F(xiàn)代人的生活節(jié)奏都很快，尤其是年輕人，他們會(huì)有一些普遍的焦慮，你在書(shū)里寫(xiě)的這種相對(duì)比較慢的生活節(jié)奏和生活態(tài)度，是因?yàn)槟阌袀鞒袔Ыo你的深度和廣度，你可以依靠這個(gè)東西穩(wěn)定你自己。你覺(jué)得當(dāng)下的一些年輕人，如果沒(méi)有這些傳承和傳統(tǒng)給他們支持，他們應(yīng)該如何處理這種焦慮？

洪愛(ài)珠：這種焦慮是有成因的，我覺(jué)得得先找到原因是什么。因?yàn)槊總€(gè)人焦慮形成的原因不一樣，有些人是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的資訊太多，那我覺(jué)得可以物理性的隔離資訊來(lái)源。比如很多人旅行時(shí)會(huì)急著要打卡，我覺(jué)得這種隨時(shí)隨地在線的狀態(tài)本來(lái)就容易造成焦慮，我自己也不能完全避免。所以我的做法就是物理性的隔離，我會(huì)把手機(jī)關(guān)機(jī)或丟進(jìn)抽屜里，或者干脆不帶出門(mén)。如果焦慮來(lái)源是其它地方的話，我覺(jué)得去靜一靜，想一下原因，再去面對(duì)會(huì)更好一些。

詠梅：是的，比如像手機(jī)，它是裹著你走的，你不去主動(dòng)放下或者像你說(shuō)的用物理隔離的方式，有的時(shí)候你真的會(huì)跟著它越跑越快，焦慮就是這樣產(chǎn)生的。你會(huì)沒(méi)有時(shí)間慢下來(lái)去觀察，去靜靜地想一想到底怎么了，接下來(lái)該怎么樣，還是要給自己一個(gè)安靜的時(shí)間。

洪愛(ài)珠：安靜的時(shí)間做很多事情都有效，比如做飯是有效的，做飯時(shí)你不能看熒幕，你需要專(zhuān)注在你的刀尖上，要靠手去活動(dòng)的事情都能有效的讓你離開(kāi)機(jī)器。我認(rèn)為讀書(shū)也是有效的，讀書(shū)非常好，它是沉浸式的體驗(yàn)。但現(xiàn)在很多人已經(jīng)沒(méi)辦法沉浸在書(shū)中了，翻兩頁(yè)還是想滑一下手機(jī)。這時(shí)候就需要把手機(jī)扔在另外一個(gè)房間，然后好好讀幾頁(yè)，這樣幾乎很快就能把心靜下來(lái)。

詠梅：對(duì)啊，生活中其實(shí)有很多方法可以讓人靜心的，比如閱讀和做飯。我現(xiàn)在學(xué)吉他時(shí)也有同樣的感受，你專(zhuān)注于吉他的每一根弦和每一個(gè)音，你找到它，撥動(dòng)它，好聽(tīng)的聲音出來(lái)，這些都可以讓自己的身心得到放松，這是你和美好事物待在一起的空間和時(shí)間。包括你說(shuō)的沉浸式閱讀我也深有體會(huì)。

洪愛(ài)珠：還有在與人聚會(huì)時(shí)我也不會(huì)把手機(jī)拿出來(lái)。去年我去歐洲旅行時(shí)發(fā)現(xiàn)在國(guó)外，他們會(huì)大量的交談、聊天、喝酒。我有時(shí)候放眼望去，幾十張桌子沒(méi)有人把手機(jī)拿出來(lái)。所以我覺(jué)得不要輕易地放過(guò)自己，不要輕易地在和朋友聚會(huì)時(shí)看手機(jī)，因?yàn)闆](méi)有什么事情那么重要，享受那個(gè)當(dāng)下，那個(gè)當(dāng)下就會(huì)回饋你。所以就算是吃飯也很好，專(zhuān)心吃飯也已經(jīng)是一種沉浸式的體驗(yàn)了。

詠梅：對(duì)，這個(gè)時(shí)代太快速了，人身不由己的跟著快。我覺(jué)得首先要意識(shí)到這個(gè)快對(duì)你有怎樣的負(fù)面影響，并且應(yīng)該主動(dòng)做一些事情。如果沒(méi)有覺(jué)知，你會(huì)意識(shí)不到你已經(jīng)太快速了，意識(shí)不到你的焦慮是怎么來(lái)的。沒(méi)有這種意識(shí)的話，也不可能主動(dòng)做什么事情。像愛(ài)珠，你能靜下來(lái)，能沉浸在時(shí)間里，你給出的這些方法都是非常有用的，都是需要我們主動(dòng)去做的，非常特別感謝你。

同時(shí)，其實(shí)現(xiàn)代社會(huì)的人們普遍有年齡焦慮，尤其是女孩子，你剛才有說(shuō)到你不怕老，所以你覺(jué)得老意味著什么？你又怎么看待當(dāng)下社會(huì)的年齡焦慮？

洪愛(ài)珠：我在大學(xué)里教書(shū)，感受到很多正值花樣年華的年輕人，20多歲就覺(jué)得自己老了。我覺(jué)得很好奇，因?yàn)槲沂歉先碎L(zhǎng)大的，你如果已經(jīng)見(jiàn)過(guò)很多活得好的老人，倘若他們到七八十歲還能保有自己的性格，也把事情做得很好，已經(jīng)到了心靜自然涼的人生時(shí)節(jié)時(shí)，你是不怕老的。

《詩(shī)》

“老”這件事情有很多層面，有的是外貌的老，有的是內(nèi)在的老，如果人停止進(jìn)步，哪怕他是一個(gè)年輕人，可能心態(tài)也是老化的。但如果你看過(guò)生命狀態(tài)很好的人，他無(wú)所謂70歲、80歲、90歲，這關(guān)乎每個(gè)人生命的品質(zhì)。我覺(jué)得“老”這件事情，有一個(gè)好處是“累積”。“累積”完全沒(méi)法在年輕時(shí)大量做到，很多人花一輩子了解一件事，花一輩子拍一部電影，或者說(shuō)他拍很多部電影其實(shí)只是一部電影。所以“老”這件事情在我來(lái)看就是很多很多經(jīng)驗(yàn)的疊加，擁有這樣的結(jié)果，“老”就很美滿。

詠梅：我特別贊同，其實(shí)就是一個(gè)觀念的轉(zhuǎn)換，如果你死盯著臉上的皺紋，松馳的皮膚，但不去看你的內(nèi)在、你的累積和經(jīng)驗(yàn)，還有收獲，這些生命力的東西的話，肯定會(huì)焦慮的。但如果你覺(jué)得生命之于時(shí)間、年齡，這種累積會(huì)讓我更懂得欣賞生活的美在哪里，世界的美在哪里，什么樣的美是經(jīng)年不衰的，是耐看的，如果你懂得這個(gè)就不會(huì)有這樣的焦慮感，對(duì)吧？

洪愛(ài)珠：是的，不去看自己失去什么，而是看自己積累了什么。

原標(biāo)題：《原生家庭，是每個(gè)人的根》

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