“純白矩陣”創(chuàng)始人吳嘯在土耳其參加Web3.0線下活動(dòng)。

“區(qū)塊鏈不應(yīng)變成由大公司掌控的工具”

澎湃科技：為何加入Web3.0領(lǐng)域，并游歷各國(guó)？

吳嘯：我在2017年年底入行Web3.0。那時(shí)候接觸到了以太坊《謎戀貓》（Crypto Kitties）游戲，第一次發(fā)現(xiàn)可以應(yīng)用分布式賬本寫(xiě)程序，比如以太坊可以寫(xiě)圖靈完備程序。那個(gè)時(shí)候以太坊上有各種各樣的Dapp（去中心化應(yīng)用程序）出現(xiàn)，包括加密名人、加密?chē)?guó)家或者其他加密相關(guān)的奇奇怪怪的游戲，我就去玩這些游戲。在我們?cè)缙谕孢@些加密游戲時(shí)，大部分中國(guó)人是看不懂智能合約的，他們只會(huì)遵循一種類(lèi)似于“你先買(mǎi)的價(jià)格會(huì)比后買(mǎi)的價(jià)格要低”的規(guī)則去玩，導(dǎo)致玩這些加密游戲的國(guó)人上來(lái)就會(huì)虧損。

后來(lái)出現(xiàn)了一些又懂技術(shù)又愿意去玩的人，這導(dǎo)致了一個(gè)現(xiàn)象——有一部分人盯著智能合約的地址，另外有一部分人盯著前后端的地址，然后一堆國(guó)人一起買(mǎi)，這相當(dāng)于第一次反戈老外，他們稱(chēng)之為“打老外”，有點(diǎn)遠(yuǎn)征軍的意思。

此后我就開(kāi)始自己動(dòng)手寫(xiě)代碼了。進(jìn)入這個(gè)行業(yè)以后，我發(fā)現(xiàn)它很新很有意思，每天都有新技術(shù)開(kāi)發(fā)出來(lái)，這對(duì)于我們這些懂技術(shù)的小伙伴來(lái)說(shuō)比較有優(yōu)勢(shì)。我們初期做了例如《細(xì)胞進(jìn)化》、《最后的旅途》等一些區(qū)塊鏈游戲，因?yàn)閰^(qū)塊鏈游戲在那個(gè)年代沒(méi)有那么火，我們就很自然地過(guò)渡到了Web3.0的開(kāi)發(fā)上。

我覺(jué)得我進(jìn)入Web3.0這個(gè)行業(yè)，一個(gè)原因在于市場(chǎng)和機(jī)遇，其次是在這里收到了正反饋，雖然在上個(gè)周期Web3.0不火，但是我好不容易找到了一件自己能干的事情，當(dāng)時(shí)我們?cè)O(shè)計(jì)的區(qū)塊鏈游戲能獲得Google、Facebook等各種各樣的獎(jiǎng)項(xiàng)，大約獲得了四五百萬(wàn)獎(jiǎng)金，這就是正反饋給我們的原動(dòng)力。

其實(shí)早在2019年，整個(gè)行業(yè)處于熊市時(shí)，我們已經(jīng)在向外邁步，跟海外互動(dòng)了。我們?cè)巴f金山GDC（游戲開(kāi)發(fā)者大會(huì)）與國(guó)際舞臺(tái)的開(kāi)發(fā)者進(jìn)行交流、去美國(guó)參加InfoComm?（國(guó)際視聽(tīng)展）、去計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的頂級(jí)會(huì)議與一些科學(xué)家進(jìn)行交流、連線海外項(xiàng)目。那個(gè)時(shí)候其實(shí)很迷茫，我們就想看看國(guó)外是怎么樣的。出去以后發(fā)現(xiàn)，其實(shí)那個(gè)時(shí)候整個(gè)國(guó)外的情況也是很悲觀的，但我們還是會(huì)堅(jiān)持對(duì)外交流，國(guó)外仍然有一批人相信區(qū)塊鏈的原生力量，覺(jué)得在區(qū)塊鏈上寫(xiě)各種各樣的程序是對(duì)的，而不應(yīng)該把它的Token單獨(dú)抽掉、把它的激勵(lì)層變掉，最終變成由國(guó)外的政府或者大公司掌控的工具。

隨著時(shí)間流逝，Web3.0一步一步到了這個(gè)周期，不光市場(chǎng)回來(lái)了，而且國(guó)外有很多商業(yè)化的場(chǎng)景也落地應(yīng)用了，不論是NFT（非同質(zhì)化通證）、DeFi（去中心化金融）還是Compound（區(qū)塊鏈?zhǔn)澜玢y行），以太網(wǎng)上的應(yīng)用越來(lái)越多，整個(gè)市場(chǎng)再次繁榮，以前和我們一樣看不到希望的小伙伴們都變得越來(lái)越強(qiáng)。到了這個(gè)周期我們就更愿意往外走，因?yàn)槲覀兿Ｍ軌蜴溄拥礁嗟拈_(kāi)發(fā)者，從而了解不同國(guó)家的開(kāi)發(fā)者在做什么、在關(guān)注什么。

“連賣(mài)魚(yú)的人都知道Web3.0”

澎湃科技：為什么說(shuō)在部分國(guó)家里Web3.0成為了人們賴(lài)以生存的工具？

吳嘯：在我入行成為開(kāi)發(fā)者之外，我其實(shí)走過(guò)很多地方。我去過(guò)中東、北非地區(qū)進(jìn)行Web3.0的田野調(diào)查和建設(shè)治理調(diào)查，不同于先進(jìn)的歐美，這些地區(qū)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較落后。

說(shuō)出這句話(huà)，源于我們前幾年做區(qū)塊鏈教育相關(guān)內(nèi)容時(shí)，先是在線上把非洲有Web3.0生態(tài)的國(guó)家走了一遍。有一件令我印象深刻的事是，在某天講課時(shí)，尼日利亞開(kāi)發(fā)者同我說(shuō)，尼日利亞的央行宣布購(gòu)買(mǎi)加密貨幣是非法的，但同時(shí)，他也告訴我，他們政府貨幣貶值率高達(dá)40％。

吳嘯目睹土耳其司機(jī)時(shí)刻關(guān)注加密貨幣“K線”。

他還說(shuō)他們相信幣安（加密貨幣交易所），因?yàn)橛泻芏嗝绹?guó)交易所不愿意給非洲人提供服務(wù)，而那個(gè)時(shí)候幣安在擴(kuò)建幣安鏈，他們對(duì)于非洲是比較看重的，因此，有很多尼日利亞人在國(guó)家貨幣貶值40%的情況下購(gòu)買(mǎi)加密貨幣，很多人的生活從此發(fā)生了天翻地覆的改變。在非洲，加密貨幣可能就是他們明天的面包。如果有人愿意教他們寫(xiě)代碼，讓他們能夠創(chuàng)業(yè)，有了技術(shù)之后他們就能自己做一些應(yīng)用再賣(mài)給國(guó)際上的買(mǎi)家。

我由此也產(chǎn)生了好奇，隨后我們把東南亞，包括印尼、越南當(dāng)?shù)氐囊恍╅_(kāi)發(fā)者連接了一遍，發(fā)現(xiàn)各個(gè)國(guó)家情況各不相同，開(kāi)發(fā)者也在做不同的事情。在巴基斯坦，當(dāng)?shù)厝藢?duì)Web3.0其實(shí)沒(méi)有什么概念，我們第一次去時(shí)教的是NFT，但是我們發(fā)現(xiàn)大家都喜歡聽(tīng)新的知識(shí)。而在阿布扎比、迪拜這些富裕的地方，他們會(huì)要求我們給當(dāng)?shù)厝伺耪n、開(kāi)展論壇活動(dòng)，中東富有國(guó)家的石油產(chǎn)量非常豐富，他們希望把這些自然資源上的優(yōu)勢(shì)換成科技上的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槭涂倸w會(huì)采光。

在伊斯坦布爾機(jī)場(chǎng)，給我們接機(jī)的司機(jī)就在看相關(guān)的加密貨幣K線，令我十分震驚。我感受到整個(gè)伊斯坦布爾的Web3.0氛圍非常濃厚，在街頭巷尾能看到諸多NFT的交易市場(chǎng)，而且當(dāng)?shù)厝速I(mǎi)幣的量也十分大。

土耳其年輕人的失業(yè)率很高，他們像學(xué)徒工一樣，只要有人給交通費(fèi)或面包，就愿意免費(fèi)工作8-12個(gè)月，因?yàn)闆](méi)有工作經(jīng)驗(yàn)就找不到工作，這是一個(gè)很奇怪的悖論。很多年輕人沒(méi)有出路。

我認(rèn)識(shí)當(dāng)?shù)氐囊恍┐髮W(xué)生Web3.0團(tuán)體，他們會(huì)合租一個(gè)房子，其實(shí)都還沒(méi)有畢業(yè)，我問(wèn)他們?yōu)槭裁床蝗プx書(shū)，他們說(shuō)學(xué)校里面教的知識(shí)太陳舊了，根本跟不上發(fā)展。他們創(chuàng)建了一個(gè)開(kāi)發(fā)者工作室，分兩個(gè)房間做Web3.0，就像美劇《硅谷》里一樣，一間房里一堆人圍著工作，而另外一個(gè)房間是生活區(qū)。

那里的大學(xué)生介紹我去當(dāng)?shù)啬喜康囊粋€(gè)小村莊，非常小，但Web3.0的氛圍非常濃厚，連賣(mài)魚(yú)的人都知道Web3.0。我問(wèn)賣(mài)魚(yú)的人什么是Web3.0，他說(shuō)Web3.0在他們那里有一個(gè)實(shí)體的建筑，里面每天都會(huì)辦活動(dòng)。那里有時(shí)會(huì)給我“Web3.0世外桃源”一樣的感覺(jué)。在迪拜、阿聯(lián)酋等地，一周辦一場(chǎng)活動(dòng)已經(jīng)非常好了，而那邊每天都能辦活動(dòng)。

當(dāng)?shù)厝丝鋸埖竭B結(jié)婚的彩禮都是直接往賬戶(hù)上打比特幣。在那邊，很多人失去了希望，找不到工作、沒(méi)有機(jī)會(huì)，有些人選擇和Web3.0共同成長(zhǎng)。但總體而言，伴隨Web3.0的是一種混合狀態(tài)，有機(jī)遇也有風(fēng)險(xiǎn)，而這批人在這種混合狀態(tài)下以此為階梯不斷前進(jìn)。

約旦人對(duì)區(qū)塊鏈的普及度和認(rèn)知程度不是特別高，但是他們對(duì)于區(qū)塊鏈游戲比較了解。約旦做了幾乎中東所有的手游，除了中國(guó)出口的游戲外，中東最大的手游是約旦當(dāng)?shù)厝酥谱鞯?，他們?huì)把區(qū)塊鏈和游戲結(jié)合，當(dāng)?shù)氐囊恍┐髮W(xué)，比如約旦科技大學(xué)，會(huì)設(shè)置游戲設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)，這在其他國(guó)家其實(shí)是很少見(jiàn)的。

我在旅途過(guò)程中也遇到了一些菲律賓游客和韓國(guó)游客，他們也買(mǎi)幣，這證明了Web3.0的大規(guī)模大范圍應(yīng)用——它已經(jīng)深入到各個(gè)國(guó)家、各個(gè)團(tuán)體、各國(guó)人民里去了。

埃及人也在做一些Web3.0相關(guān)聯(lián)的內(nèi)容。除中國(guó)以外，埃及是唯一一個(gè)也在做聯(lián)盟鏈的國(guó)家，他們有一些教育、物流相關(guān)的聯(lián)盟鏈。除此之外，因?yàn)榘＜暗姆擅鞔_禁止使用、創(chuàng)建區(qū)塊鏈交易所，導(dǎo)致埃及有非常大規(guī)模的黑市。

黑市對(duì)外包裝成一個(gè)商場(chǎng)，但實(shí)際上當(dāng)你進(jìn)入一間小黑屋，將當(dāng)?shù)氐呢泿沤唤o一個(gè)人時(shí)，他會(huì)在24小時(shí)內(nèi)把比特幣或以太坊打到你的銀行賬戶(hù)上。據(jù)悉，這種黑市已經(jīng)運(yùn)行3年以上了，甚至?xí)慌?dāng)?shù)仄髽I(yè)在對(duì)外投資時(shí)前去小黑屋購(gòu)買(mǎi)比特幣，這是我沒(méi)有想到的。

總而言之，任何經(jīng)濟(jì)都要有出口、入口。某些地區(qū)，這個(gè)入口可能是區(qū)塊鏈游戲里的電子寵物，比如說(shuō)一些喜歡電子寵物的富太太會(huì)雇傭菲律賓人、越南人幫她們打游戲，這些人就以此為生。傳統(tǒng)銀行根本到不了某些貧困的地方，在中國(guó)，每個(gè)人都覺(jué)得存錢(qián)取錢(qián)是稀松平常的事，在國(guó)外的一些地方，可能連開(kāi)戶(hù)都沒(méi)辦法做到。

在一個(gè)紀(jì)錄片里，一對(duì)東南亞老夫妻依靠“打金（打游戲獲取加密貨幣）”獲得加密貨幣，從而換得面包和藥品。他們沒(méi)有簽證，也沒(méi)有綠卡，連銀行賬戶(hù)都沒(méi)有。而像這樣的國(guó)家有很多，比如在泰國(guó)，有40%的年輕人買(mǎi)過(guò)加密貨幣，在拉丁美洲有超過(guò)51%的人用萬(wàn)事達(dá)卡買(mǎi)過(guò)加密貨幣。這種比例會(huì)越來(lái)越大，這么多底層被裹挾的企業(yè)、開(kāi)發(fā)者聚集在一起，又有一些全新的應(yīng)用帶來(lái)新的商業(yè)模式、新的產(chǎn)品、新的服務(wù)，以及一些聰明的監(jiān)管者在其中推動(dòng)，將會(huì)形成一股合力。這種合力需要政治力量支持。

“Web3.0面前人人平等”

澎湃科技：游歷各國(guó)的旅程中有哪些印象深刻的場(chǎng)景？

吳嘯：在喀斯特，有很多俄羅斯的程序員和工程師，我們?nèi)プ龇窒頃r(shí)，一堆人擠在一個(gè)小屋子里一起聽(tīng)Web3.0和區(qū)塊鏈，我感覺(jué)還是蠻震撼的。他們眼里有光，心中有火，出生底層，但想改變命運(yùn)，想學(xué)習(xí)，他們?cè)敢馊テ吹哪欠N狀態(tài)是非常神奇的。

而在迪拜、阿聯(lián)酋的一些活動(dòng)上，一些領(lǐng)導(dǎo)身穿白袍，說(shuō)要接納Web3.0，我們突然感覺(jué)Web3.0好像發(fā)生了天翻地覆的變化。這些政治家跟管理者們變得非常歡迎Web3.0，這跟以前人人喊打的情況完全不一樣。

在中東最大的科技展上，我當(dāng)時(shí)沒(méi)有提前聯(lián)系阿里的人，但是我們做了一個(gè)Web3.0開(kāi)發(fā)者工具，阿里的小伙伴第二天就邀請(qǐng)我上臺(tái)演講。不光是阿里，微軟、Google、Facebook、華為，這些大廠現(xiàn)在都開(kāi)始積極擁抱Web3.0，這跟以前我們一堆人聚在一起連個(gè)展位都買(mǎi)不起、人人看不上的感覺(jué)是完全不一樣的，我們有種巨大的成就感。

澎湃科技：這些國(guó)家是否有值得學(xué)習(xí)和借鑒的地方？

吳嘯：肯定有。我覺(jué)得國(guó)內(nèi)小伙伴，特別是現(xiàn)在香港的政策也比較開(kāi)放，應(yīng)該多去看看Web3.0的機(jī)會(huì)，不光是考慮投資，還可以是建設(shè)Web3.0。

今天Web3.0有很多藍(lán)海，上面有很多東西可以去做，這個(gè)時(shí)候很適合去占一個(gè)自己的方向、占一個(gè)自己的坑位。再過(guò)三五年，如果Web3.0行業(yè)成熟了，它可能也會(huì)老化，也會(huì)僵化，這個(gè)時(shí)候不去闖，等它行業(yè)真的成熟了也就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。

可以想想那些本身技術(shù)發(fā)展不太好的國(guó)家的信息化程度，在那里，不是科班出身的人都敢去闖，而我們國(guó)家很多對(duì)它感興趣的小伙伴們，其實(shí)也應(yīng)該躬身入局，再往前走一步。今天的Web3.0是一個(gè)非常值得建設(shè)的世界。

澎湃科技：Web3.0和區(qū)塊鏈在你眼里的意義是什么？未來(lái)的終極形態(tài)大概可能會(huì)發(fā)展成什么樣？

吳嘯：Web3.0面前人人平等。在底層自下而上發(fā)展的較窮苦國(guó)家，需要一個(gè)向上的通道。Web3.0是一個(gè)能夠無(wú)視戰(zhàn)場(chǎng)規(guī)則向上爬的工具，這是這些地方依賴(lài)Web3.0的原因。如果去做一些傳統(tǒng)生意，年輕人根本就沒(méi)有機(jī)會(huì)。他們當(dāng)中有一部分人在做投資交易，也有一些是學(xué)習(xí)了Web3.0技術(shù)改變?nèi)松摹?/p>

這種上升通道改變了命運(yùn)，而且一定程度上也可以?huà)侀_(kāi)經(jīng)濟(jì)狀況，因?yàn)樗恍枰y行，直接有一根網(wǎng)線就可以操作，哪怕出身底層的人也能有機(jī)會(huì)。以前就算有的人懂互聯(lián)網(wǎng)，想幫美國(guó)人工作，沒(méi)有簽證連銀行賬戶(hù)都開(kāi)不了，美元打不到賬上，但在區(qū)塊鏈上，幾秒鐘之內(nèi)就能把任何加密貨幣從任何地方發(fā)給某人。

Web3.0和區(qū)塊鏈在我眼里有什么意義？未來(lái)人類(lèi)肯定有90%以上的時(shí)間生活在虛擬世界中。在這樣的一個(gè)大環(huán)境里面，一定會(huì)有一些面向規(guī)則的設(shè)計(jì)。Web3.0和區(qū)塊鏈肯定是最重要的經(jīng)濟(jì)體系。你不可能指望這樣的世界里只能用美元、歐元，哪怕?lián)碛杏螒驇?，肯定也是基于區(qū)塊鏈的游戲幣。

因此，Web3.0第一是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，第二可能是法律和規(guī)則的基礎(chǔ)設(shè)施。什么樣的人在里面犯了什么樣的事，會(huì)受到什么樣的處罰，所有這些規(guī)則都要公開(kāi)透明并且自動(dòng)執(zhí)行，這就特別適合區(qū)塊鏈這個(gè)已經(jīng)凝聚了全球用戶(hù)、開(kāi)發(fā)者共識(shí)的底層，去進(jìn)行公證，用智能合約書(shū)寫(xiě)一些規(guī)則。大家既然開(kāi)發(fā)、使用這個(gè)鏈，說(shuō)明大家已經(jīng)默認(rèn)會(huì)遵守這個(gè)鏈的規(guī)則，鏈?zhǔn)菦](méi)有任何傾向性的，這些規(guī)則適合用區(qū)塊鏈、也只能用區(qū)塊鏈形成。

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