·樹(shù)圖鏈?zhǔn)紫夹g(shù)官、聯(lián)合創(chuàng)始人伍鳴認(rèn)為，聯(lián)盟鏈的安全屬性并沒(méi)有公有鏈強(qiáng)，且企業(yè)在落地前很難找到有商業(yè)價(jià)值的場(chǎng)景，此外，聯(lián)盟鏈本身的技術(shù)較為成熟，相對(duì)而言不再有太多的研究?jī)r(jià)值。而公有鏈目前還較為新興，有很多問(wèn)題具有挑戰(zhàn)性。

·“Pos機(jī)制靠超級(jí)節(jié)點(diǎn)投票，這些節(jié)點(diǎn)則容易被大機(jī)構(gòu)控制，造成貧富差距越來(lái)越大，這實(shí)際上就是資本主義?！?/u>

作為國(guó)內(nèi)唯一一家合規(guī)公有鏈，樹(shù)圖鏈（Conflux）主要用于數(shù)字資產(chǎn)的發(fā)行，并以國(guó)際上的以太坊為對(duì)標(biāo)定位。近日，在接受澎湃科技（m.dbgt.com.cn）專訪時(shí)，樹(shù)圖鏈?zhǔn)紫夹g(shù)官（CTO）、聯(lián)合創(chuàng)始人伍鳴談到了樹(shù)圖鏈作為合規(guī)公有鏈的優(yōu)勢(shì)。

在Web3.0領(lǐng)域，公有鏈與目前國(guó)內(nèi)較多的聯(lián)盟鏈時(shí)常被拿來(lái)比較，伍鳴認(rèn)為，相較于聯(lián)盟鏈，公鏈更有繼續(xù)探索的價(jià)值?！奥?lián)盟鏈的安全屬性并沒(méi)有公有鏈強(qiáng)，且企業(yè)在落地前很難找到有商業(yè)價(jià)值的場(chǎng)景。”此外，“聯(lián)盟鏈本身的技術(shù)較為成熟，相對(duì)而言不再有太多的研究?jī)r(jià)值。而公有鏈目前還較為新興，有很多問(wèn)題具有挑戰(zhàn)性，在國(guó)際上也有很多研究報(bào)告針對(duì)公有鏈，提出新問(wèn)題?！?/p>

樹(shù)圖鏈?zhǔn)紫夹g(shù)官（CTO）、聯(lián)合創(chuàng)始人伍鳴。

跨鏈技術(shù)現(xiàn)在也是一個(gè)熱門的話題，許多聯(lián)盟鏈之間正在積極推動(dòng)跨鏈互通。伍鳴則提出了一些不同觀點(diǎn)，“在聯(lián)盟鏈上，不同的聯(lián)盟鏈場(chǎng)景之間沒(méi)有交互性，所以跨鏈并沒(méi)有太大意義?！彼J(rèn)為，將聯(lián)盟鏈與公有鏈打通相對(duì)而言效果更好?！叭绻梢园崖?lián)盟鏈上的一些資產(chǎn)‘跨’到公有鏈上，那么也許聯(lián)盟鏈的可靠性和信用價(jià)值可以得到提升?！?/p>

樹(shù)圖鏈?zhǔn)腔跇?shù)圖共識(shí)算法實(shí)現(xiàn)的高性能公有區(qū)塊鏈底層基礎(chǔ)設(shè)施，其主網(wǎng)于2020年10月29日上線。目前，在跨鏈服務(wù)和開(kāi)發(fā)者工具支持下，樹(shù)圖鏈在元宇宙、數(shù)字藏品等領(lǐng)域展開(kāi)了多項(xiàng)應(yīng)用和合作，如安慕希與上海市公安局靜安分局聯(lián)合推出的反詐主題數(shù)字酸奶藏品、周杰倫元宇宙盲盒、奈雪的茶數(shù)字人等，并與中國(guó)電信、阿里拍賣、中國(guó)青年報(bào)社等機(jī)構(gòu)達(dá)成了技術(shù)合作。

總部設(shè)在上海的樹(shù)圖鏈對(duì)于上海的政策動(dòng)向持樂(lè)觀態(tài)度，伍鳴表示，在上海市政府的領(lǐng)導(dǎo)下，樹(shù)圖鏈參與討論和制定了《上海元宇宙關(guān)鍵技術(shù)攻關(guān)三年專項(xiàng)行動(dòng)方案（2023—2025年）》，“雖然上海地區(qū)目前沒(méi)有很多Web3.0的實(shí)際應(yīng)用場(chǎng)景，但正在積極地探索該領(lǐng)域的發(fā)展，期待未來(lái)上海在Web3.0和元宇宙技術(shù)上的架構(gòu)落地?！?/p>

構(gòu)造為大眾所用的應(yīng)用

澎湃科技：如何定義樹(shù)圖鏈？目前樹(shù)圖鏈的發(fā)展如何？

伍鳴：樹(shù)圖鏈?zhǔn)菬o(wú)需準(zhǔn)入機(jī)制的公有鏈，也就是Web3.0的底層基礎(chǔ)設(shè)施，可以認(rèn)為它是一個(gè)去信任化的分布式賬本，主要用來(lái)做數(shù)字資產(chǎn)的發(fā)行，以國(guó)際上的以太坊為對(duì)標(biāo)定位。在國(guó)內(nèi)，目前樹(shù)圖鏈主要專注于數(shù)字產(chǎn)品和元宇宙領(lǐng)域的業(yè)務(wù)。由于公有鏈擁有激勵(lì)機(jī)制，所以樹(shù)圖鏈作為公有鏈會(huì)擁有原生代幣。

公有鏈每場(chǎng)交易的進(jìn)行，需要用戶提交代幣來(lái)支付Gas費(fèi)（用于測(cè)量區(qū)塊鏈上執(zhí)行特定操作所需的成本，類似于汽油的成本。）但是由于政策制約，國(guó)內(nèi)用戶無(wú)法通過(guò)合法渠道去獲得代幣。因此，我們衍生出了代付機(jī)制——項(xiàng)目方可以在智能合約里存入鏈上原生代幣，為用戶代付交易費(fèi)，從而幫助用戶在與智能合約打交道時(shí)減少對(duì)代幣的使用需求，用戶相當(dāng)于使用一個(gè)類似于中心化系統(tǒng)的方式去支付應(yīng)用。

我們保留了Web3.0密碼賬戶需要的私鑰和助記詞等，也提供手機(jī)號(hào)和郵箱登錄的方式。賬戶和資產(chǎn)在整個(gè)應(yīng)用生態(tài)里都是打通的，而且是完全無(wú)幣化的體驗(yàn)。這一方式目前主要還是應(yīng)用于商業(yè)領(lǐng)域，比如在數(shù)字藏品平臺(tái)，用戶在購(gòu)買交易時(shí)可以通過(guò)項(xiàng)目方或自身選擇任意一種支付方式，可以使用人民幣或法幣，這與傳統(tǒng)的Web2.0交易方式相同。

樹(shù)圖鏈代幣的換算比例，并不由我們決定，而是由市場(chǎng)決定。樹(shù)圖鏈的代幣不直接參加交易，而是用戶交付一種類似于服務(wù)費(fèi)的費(fèi)用，從而可以使用代幣進(jìn)行投資。樹(shù)圖本身只提供區(qū)塊鏈技術(shù)，至于代幣的管理和運(yùn)營(yíng)，是交由海外實(shí)體負(fù)責(zé)。此前比特幣的暴漲暴跌一直讓人覺(jué)得加密貨幣很不穩(wěn)定，但不會(huì)對(duì)我們的代幣產(chǎn)生影響，能夠影響我們代幣的只有用戶自己的交易場(chǎng)景。

澎湃科技：樹(shù)圖鏈的交易速度和安全性如何？如何達(dá)到系統(tǒng)設(shè)計(jì)、交易速度、安全性三者平衡？

伍鳴：樹(shù)圖鏈擁有共識(shí)算法。樹(shù)圖的賬本結(jié)構(gòu)和共識(shí)算法建立在公有鏈上，本質(zhì)上，我們的安全性程度與比特幣、以太坊相當(dāng)。在此基礎(chǔ)上，我們也會(huì)積極探索，突破現(xiàn)有的性能水平。比特幣和以太坊的設(shè)計(jì)相對(duì)而言較為保守，而保守就意味著簡(jiǎn)單、難修改、速度慢。以太坊每秒可能只有十幾筆交易，比特幣則是每秒7筆，更為緩慢。目前，樹(shù)圖鏈在低性能的情況下就可以達(dá)到較高的去中心化程度，我們通過(guò)分布式賬本結(jié)構(gòu)，可以將性能提高兩個(gè)數(shù)量級(jí)，樹(shù)圖鏈的數(shù)字供應(yīng)鏈能夠達(dá)到每秒大于3000TPS（平均交易吞吐量）、交易確認(rèn)延遲在3分鐘之內(nèi)的成績(jī)。即使是Visa（數(shù)字支付平臺(tái)）這樣的中心化平臺(tái)，平均交易速度也只有3000TPS左右。在支付場(chǎng)景中，其實(shí)各家鏈的量級(jí)已經(jīng)很大，但只有速度上來(lái)了，系統(tǒng)才有可能構(gòu)造出真正為大眾所使用的應(yīng)用。

區(qū)塊鏈還有一個(gè)作用是永久存儲(chǔ)，即不可篡改，具有存證和溯源的功能。此功能本身可以和一些傳統(tǒng)的場(chǎng)景結(jié)合。比如，我們?cè)c上海建筑協(xié)會(huì)合作探索過(guò)利用區(qū)塊鏈管理建筑生命周期的全過(guò)程，在建筑的整個(gè)生命周期中參與的人非常多，導(dǎo)致可能存在諸多糾紛，產(chǎn)生眾多信用問(wèn)題，如果沒(méi)有一個(gè)溯源數(shù)據(jù)記錄的通道，那么整體項(xiàng)目的效率會(huì)非常低。我們通過(guò)區(qū)塊鏈這種方式，可以自動(dòng)化追責(zé)從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)的全過(guò)程。比如，我們與中國(guó)商飛的合作中，利用區(qū)塊鏈去管理供應(yīng)鏈。此外，我們還與徐匯一家公租房公司合作，利用區(qū)塊鏈管理租房市場(chǎng)，讓租房市場(chǎng)的信息更加透明準(zhǔn)確，避免二手房矛盾。

Pos機(jī)制本質(zhì)上是資本主義

澎湃科技：如何評(píng)價(jià)Pos（權(quán)益證明）機(jī)制和Pow（工作量證明）機(jī)制？

代幣的交易在國(guó)內(nèi)尚未獲得許可，但它本身的存在是不違法的。代幣本身是一個(gè)區(qū)塊鏈機(jī)制上誕生的數(shù)據(jù)，比如比特幣就靠工作量證明，即挖礦來(lái)獲得代幣，誰(shuí)的算力更大，誰(shuí)挖到的越多。而以太坊在早期與比特幣一樣需要工作量證明，即需要維護(hù)一個(gè)賬本，并由此達(dá)成共識(shí)。在達(dá)成共識(shí)的過(guò)程中，需要大眾投票，投票是一個(gè)權(quán)重，遵循少數(shù)服從多數(shù)原則，如果用戶有一個(gè)密碼學(xué)的賬戶，就擁有一票的權(quán)重。但這個(gè)權(quán)重太容易獲得，因?yàn)槲铱梢噪S便創(chuàng)建很多賬戶，影響投票結(jié)果，這就證明這個(gè)系統(tǒng)是不安全的。因此我們需要一個(gè)比較安全可靠的證明機(jī)制來(lái)證明用戶的身份，讓每個(gè)賬戶的投票權(quán)重有一定的成本。

Pow機(jī)制就是指用戶需要花費(fèi)算力解決一個(gè)密碼學(xué)的問(wèn)題，提供越多的算力，就可以獲得越多的投票去維護(hù)賬本的安全，從而證明用戶對(duì)維護(hù)賬本做出了貢獻(xiàn)、付出了成本，也會(huì)獲得相應(yīng)的好處。如果沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制，就不會(huì)有人繼續(xù)從事這件事，而聯(lián)盟鏈就是沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制的。

另外一種機(jī)制叫做Pos機(jī)制，也就是以太坊升級(jí)后使用的機(jī)制。Pos機(jī)制的出現(xiàn)是由于人們認(rèn)為Pow機(jī)制過(guò)于浪費(fèi)資源、耗費(fèi)電力，它本身不夠環(huán)保也沒(méi)有什么實(shí)際意義。隨后，人們提出Pos機(jī)制，即利用算力來(lái)分配權(quán)重，在系統(tǒng)中根據(jù)代幣持有份額，持有越多的代幣，投票的權(quán)重就越大。其中的原理，相當(dāng)于項(xiàng)目大股東的利益與項(xiàng)目綁定，減少了作惡的可能性。在Pos機(jī)制下，用戶為維護(hù)賬本進(jìn)行投票，如果投票最終被采用，那么用戶就會(huì)獲得以太坊的代幣激勵(lì)。激勵(lì)越多，持有越多，投票權(quán)重也就越大，這相當(dāng)于你投入的錢越多，利息越多，這其實(shí)很中心化。Pos機(jī)制靠超級(jí)節(jié)點(diǎn)投票，這些節(jié)點(diǎn)則容易被大機(jī)構(gòu)控制，造成貧富差距越來(lái)越大，這實(shí)際上就是資本主義。

澎湃科技：目前樹(shù)圖采用的是何種形式？

伍鳴：目前，樹(shù)圖采用的是Pow機(jī)制和Pos機(jī)制相結(jié)合。因?yàn)镻ow機(jī)制存在一個(gè)問(wèn)題，在使用Pow機(jī)制時(shí)，如果網(wǎng)絡(luò)的總算力較少，而壞人擁有了超過(guò)50％的算力，他就可以借此從事一些別有用心的活動(dòng)。在Pos機(jī)制與Pow機(jī)制結(jié)合后，我們可以利用Pos機(jī)制的最終化賬本結(jié)構(gòu)幫助算力不被輕易改變。但Pos機(jī)制本身也存在問(wèn)題。Pos機(jī)制有個(gè)問(wèn)題叫做“超聲攻擊”，即Pos機(jī)制依靠用戶投票的權(quán)重份額進(jìn)行計(jì)算，如果有一天一個(gè)占有大量權(quán)重的用戶將代幣出售，那么該賬戶就不再有效力。但該用戶出售的賬戶，一旦落入攻擊者手里，攻擊者可以返回至賬戶的巔峰時(shí)期，創(chuàng)造出一個(gè)新的分支，其他用戶在節(jié)點(diǎn)上看到兩個(gè)分支會(huì)分辨不出真假。針對(duì)此問(wèn)題，我們可以利用Pow機(jī)制在原本正確的鏈上綁定歷史信息、算力價(jià)值，幫助用戶區(qū)分。所以，通過(guò)Pow機(jī)制和Pos機(jī)制的結(jié)合，樹(shù)圖鏈的整體安全性較高。此外，采用Pos機(jī)制還有一個(gè)原因：目前的樹(shù)圖鏈體量較小，要保證Pow機(jī)制的算力不被超越。

Web3.0的未來(lái)不是聯(lián)盟鏈

澎湃科技：目前，上海的Web3.0發(fā)展情況如何？

伍鳴：除了樹(shù)圖鏈以外，上海地區(qū)目前沒(méi)有很多Web3.0的實(shí)際應(yīng)用場(chǎng)景，但是上海也正在積極地探索區(qū)塊鏈和元宇宙的未來(lái)發(fā)展。目前，上海正在施行元宇宙和區(qū)塊鏈有關(guān)的未來(lái)三年行動(dòng)方案（《上海元宇宙關(guān)鍵技術(shù)攻關(guān)三年專項(xiàng)行動(dòng)方案（2023—2025年）》），在經(jīng)信委和上海科委的主導(dǎo)下，我們也試圖參與了方案的討論和制定。它的主要內(nèi)容就是與未來(lái)元宇宙和區(qū)塊鏈技術(shù)發(fā)展有關(guān)，對(duì)其關(guān)鍵技術(shù)和發(fā)展方向，在眾多專家的幫助下，共同規(guī)劃，從整體上說(shuō)，我們認(rèn)為這在業(yè)界是非常先進(jìn)的，可以期待未來(lái)上海在Web3.0和元宇宙技術(shù)上的架構(gòu)落地。

上海也擁有一些區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)，比如螞蟻鏈（螞蟻集團(tuán)推出的區(qū)塊鏈項(xiàng)目）的一部分工作是在上海，他們關(guān)注隱私計(jì)算相關(guān)的東西。此外，還有一款名為本體（Ontology）的區(qū)塊鏈。但是不論如何，樹(shù)圖鏈?zhǔn)菄?guó)內(nèi)唯一一個(gè)合規(guī)使用的公有鏈，其他所有區(qū)塊鏈均為聯(lián)盟鏈。

澎湃科技：聯(lián)盟鏈這種形式會(huì)是Web3.0的未來(lái)嗎？

伍鳴：聯(lián)盟鏈的應(yīng)用在我們看來(lái)并不十分美好。

首先，聯(lián)盟鏈的安全屬性并沒(méi)有公有鏈強(qiáng)，因?yàn)楣墟準(zhǔn)峭耆揽恐行幕?jié)點(diǎn)去維護(hù)安全，而聯(lián)盟鏈則依靠少數(shù)一些企業(yè)、節(jié)點(diǎn)的信譽(yù)。由于聯(lián)盟鏈有準(zhǔn)入機(jī)制并不是匿名的，依舊存在中心化的問(wèn)題。當(dāng)然，雖然聯(lián)盟鏈沒(méi)有那么強(qiáng)的安全性，但也比完全中心化好。

在推廣聯(lián)盟鏈技術(shù)時(shí)，企業(yè)在落地前很難找到有商業(yè)價(jià)值的場(chǎng)景，很難收益，所以國(guó)內(nèi)聯(lián)盟鏈發(fā)展緩慢的一個(gè)重要原因就在于此，目前聯(lián)盟鏈技術(shù)還處于嘗試階段。對(duì)于某些實(shí)驗(yàn)推廣性的產(chǎn)品或平臺(tái)，政府可能會(huì)撥款資助，但是資金總體來(lái)說(shuō)不會(huì)太多。一些企業(yè)愿意單獨(dú)做聯(lián)盟鏈，是因?yàn)檫@些企業(yè)認(rèn)為自身中心化的信譽(yù)很好，而不是區(qū)塊鏈技術(shù)有多安全。

除此以外，由于聯(lián)盟鏈本身的技術(shù)相對(duì)而言較為成熟，過(guò)去幾十年間，人們一直在研究分布式系統(tǒng)結(jié)構(gòu)，技術(shù)上的難點(diǎn)不多，更多的是工程問(wèn)題。但是公有鏈則不同，公有鏈目前還較為新興，具有挑戰(zhàn)性，也具有更大的潛力。這也是我們樹(shù)圖鏈堅(jiān)持選擇公有鏈為方向的原因之一。

反觀聯(lián)盟鏈的現(xiàn)狀，海外有很多公司推出聯(lián)盟鏈，IBM推出的聯(lián)盟鏈Hyperledger Fabric，如今技術(shù)部門已經(jīng)解散；摩根大通宣稱要推出的Quorum現(xiàn)在也悄無(wú)聲息；Facebook聯(lián)合諸多企業(yè)推出的Libra團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在也已經(jīng)拆分成3個(gè)小團(tuán)隊(duì)。目前，少有對(duì)聯(lián)盟鏈感興趣的人，大部分選擇做聯(lián)盟鏈的人也是以區(qū)塊鏈為導(dǎo)向，而不是以Web3.0為導(dǎo)向。

不過(guò)，螞蟻鏈正在積極做跨鏈。跨鏈?zhǔn)腔趪?guó)內(nèi)諸多聯(lián)盟鏈的環(huán)境背景下，積極打通聯(lián)盟鏈與其他聯(lián)盟鏈?？珂溂夹g(shù)本身沒(méi)有難度，但聯(lián)盟鏈與聯(lián)盟鏈的打通之間存在場(chǎng)景許可的問(wèn)題。

因?yàn)槁?lián)盟鏈本身是一個(gè)數(shù)據(jù)孤島的存在，和過(guò)去的中心化數(shù)據(jù)庫(kù)沒(méi)有任何區(qū)別。節(jié)點(diǎn)都是企業(yè)自己的，甚至節(jié)點(diǎn)都在同一個(gè)機(jī)房里，一旦停電了可能鏈就不好使了。這樣的聯(lián)盟鏈，節(jié)點(diǎn)不可以訪問(wèn)，不可以下載數(shù)據(jù)，也不支持互通，因此鏈上沒(méi)有處于統(tǒng)一的生態(tài)之中，所以聯(lián)盟鏈通過(guò)跨鏈組合起來(lái)，再為了某個(gè)特定場(chǎng)景開(kāi)展活動(dòng)，其規(guī)模會(huì)非常狹小。

公有鏈?zhǔn)且粋€(gè)非常開(kāi)放的生態(tài)，與國(guó)內(nèi)大部分生態(tài)不同，其他鏈的節(jié)點(diǎn)需要商討后才有機(jī)會(huì)介入，限制較多，而樹(shù)圖鏈則不需要許可。我們不會(huì)刻意去限制樹(shù)圖鏈的應(yīng)用生態(tài)，這樣才能誕生出更多開(kāi)放的、由用戶選擇的應(yīng)用。公有鏈相當(dāng)于一個(gè)大而統(tǒng)的開(kāi)放平臺(tái)，在此平臺(tái)上的所有應(yīng)用都可以使用，從而發(fā)展出一片繁榮的生態(tài)。擁有繁榮生態(tài)以后，生態(tài)才有交互的可能性。

在聯(lián)盟鏈上，不同的聯(lián)盟鏈場(chǎng)景之間沒(méi)有交互性，所以跨鏈并沒(méi)有太大意義。我認(rèn)為，聯(lián)盟鏈與公有鏈打通相對(duì)而言效果較好。因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)某些數(shù)字藏品場(chǎng)景中，聯(lián)盟鏈的可靠性較低，聯(lián)盟鏈上的數(shù)據(jù)并不真正意味著被用戶擁有。比如騰訊曾推出數(shù)字藏品平臺(tái)“幻核”，后來(lái)關(guān)閉了，用戶權(quán)益依舊難以保障。這就證明聯(lián)盟鏈并不具備長(zhǎng)遠(yuǎn)的信用價(jià)值。如果可以把聯(lián)盟鏈上的一些資產(chǎn)“跨”到公有鏈上，那么也許聯(lián)盟鏈的可靠性和信用價(jià)值可以得到提升。

目前，聯(lián)盟鏈還是一個(gè)比較中心化的東西，與其相信聯(lián)盟鏈，不如相信螞蟻鏈里的“螞蟻”兩個(gè)字。我曾關(guān)注過(guò)愛(ài)沙尼亞的區(qū)塊鏈應(yīng)用，他們?cè)谧鲆恍┡c區(qū)塊鏈相關(guān)的數(shù)字身份。但其實(shí)我們國(guó)家的電子身份證或通行碼等，在安全性上也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)比較重大的問(wèn)題，沒(méi)有必要強(qiáng)行將區(qū)塊鏈作為安全性的象征。

澎湃科技：目前，一些人對(duì)區(qū)塊鏈和Web3.0有很大誤解，認(rèn)為它們不靠譜。你如何看待這種誤解的產(chǎn)生？該如何消除誤解？

伍鳴：我認(rèn)為誤解產(chǎn)生的主要原因在于這個(gè)行業(yè)的良莠不齊，在行業(yè)內(nèi)，有一部分人正在做擾亂，甚至破壞行業(yè)發(fā)展的事情，比如詐騙、“割韭菜”行為。但是人們也應(yīng)該看到，區(qū)塊鏈、數(shù)字資產(chǎn)有自身的實(shí)際價(jià)值。我們也希望通過(guò)一步步的努力，將行業(yè)中的不良項(xiàng)目篩選、淘汰，留下真正有價(jià)值的東西，從而對(duì)老百姓的生活有所幫助。這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。在此之外，行業(yè)還需要一個(gè)更好的監(jiān)管機(jī)制。通過(guò)健全監(jiān)管機(jī)制，驅(qū)逐不良項(xiàng)目，留下有價(jià)值的東西，保證所有用戶的權(quán)益，這樣，行業(yè)就會(huì)朝著正確的方向健康發(fā)展。

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