你上一次逛菜市場(chǎng)是什么時(shí)候？

最近，微博熱搜“年輕人就不適合去菜市場(chǎng)”，引發(fā)了一眾“菜場(chǎng)小白們”的含淚共鳴。不會(huì)講價(jià)，不知挑選，回家才發(fā)現(xiàn)買(mǎi)錯(cuò)了食材，好不容易做一次飯，結(jié)果一通折騰下來(lái)不如宅家動(dòng)動(dòng)手指買(mǎi)得方便。

但也有一批熱衷“菜市場(chǎng)旅行”的年輕人提出了反對(duì)意見(jiàn)，他們認(rèn)為菜市場(chǎng)聚起的是一座城市的煙火氣，除了能見(jiàn)到形形色色的攤主顧客，還能買(mǎi)到新鮮蔬果、嘗到特色小吃，在“細(xì)碎的一蔬一飯中體會(huì)當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情”。

在豆瓣“菜市場(chǎng)愛(ài)好者”小組里，有近16萬(wàn)人分享了各地菜市場(chǎng)里“沒(méi)見(jiàn)過(guò)的”食物。據(jù)《中國(guó)旅游報(bào)》報(bào)道，在寺廟咖啡走紅、淄博燒烤爆火之后，菜市場(chǎng)的“游客”變得越來(lái)越多了，社區(qū)菜市場(chǎng)、美食街區(qū)、鄉(xiāng)村大集等都受到了年輕人的熱捧。

菜市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)學(xué)的最小單位和“第一現(xiàn)場(chǎng)”。作為《精打細(xì)算》最“回歸主題”的一期，我們邀請(qǐng)到了菜市場(chǎng)中的人類(lèi)學(xué)家鐘淑如教授，和菜市場(chǎng)旅行觀察員嚴(yán)柳晴，一起來(lái)聊聊在菜市場(chǎng)中的“精打細(xì)算”。

本期節(jié)目中，你將聽(tīng)到：年輕人愛(ài)上菜市場(chǎng)旅游的原因、菜市場(chǎng)和旅行深度結(jié)合后的變化，以及嘉賓們對(duì)隱藏在菜市場(chǎng)里的消費(fèi)者行為學(xué)家的觀察。

丁玨汭，澎湃新聞高級(jí)編輯

范漪瀾，澎湃新聞特約主持

【嘉賓】

@鐘淑如，菜市場(chǎng)里的人類(lèi)學(xué)家，7年走遍中國(guó)菜市場(chǎng)

@嚴(yán)柳晴，澎湃·鏡相非虛構(gòu)作者，菜市場(chǎng)旅行觀察者

【時(shí)間軸】

04：02  菜市場(chǎng)旅行：一蔬一飯中的風(fēng)土人情

06：34  海鮮攤與“海鮮女”

09：00  人類(lèi)學(xué)者在菜市場(chǎng)的七年

11：25  國(guó)外菜市場(chǎng)都被“革命”，為何中國(guó)的菜市場(chǎng)幸存？

15：23  網(wǎng)紅菜市場(chǎng)改造：“不要把生態(tài)連根拔起”

23：22  那些菜市場(chǎng)的銷(xiāo)冠們

28：00  “迷途浪子”的“山藥賭局”

30：10  攤販鏈接的“小江湖”

33：35  煙火文學(xué)：和菜場(chǎng)的白菜們一起上“一塊五一斤”的班兒吧

39：40  當(dāng)“小修小補(bǔ)”被社區(qū)淘汰，誰(shuí)還在戀舊物？

46：20  “平替”有理！破解消費(fèi)主義的迷思

【配樂(lè)】

Daniel Jacob Teper-Little Trinketry

Lil Uzi 8bit Shit 2 -looperman

環(huán)境音:《在菜場(chǎng) 我們談詩(shī)說(shuō)畫(huà)》-浙江廣電集團(tuán)創(chuàng)意大片

菜市場(chǎng)旅行走紅，

年輕人在菜市場(chǎng)尋找精神安慰

丁玨汭：今年，很多年輕人到一個(gè)陌生的地方旅行，都會(huì)流行去當(dāng)?shù)氐牟耸袌?chǎng)看看。@嚴(yán)柳晴，你觀察到這樣的現(xiàn)象了嗎？

@嚴(yán)柳晴：我單位曾到海南萬(wàn)寧團(tuán)建，大多數(shù)同事都去體驗(yàn)了網(wǎng)紅極限運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，但有一位卻另辟蹊徑，帶著幾個(gè)不想去的同事到當(dāng)?shù)氐牟耸袌?chǎng)玩。他說(shuō)，在菜市場(chǎng)可以吃到當(dāng)?shù)刈钚迈r的東西。他帶著我們和小販討價(jià)還價(jià)，買(mǎi)剛從海里撈上來(lái)的鮮蝦活魚(yú)，又很麻利地找到了一個(gè)加工點(diǎn)，吃了一頓充滿鄉(xiāng)土人情的、熱騰騰的飯。后來(lái)我就對(duì)這種生活方式很感興趣，也了解到了有這樣一群熱愛(ài)“菜市場(chǎng)旅行”的人的存在。

社交平臺(tái)上的菜市場(chǎng)旅游攻略/精打細(xì)算截圖

我發(fā)現(xiàn)他們身上有一些共同點(diǎn)：喜歡去觀察、體驗(yàn)別人的生活，從中尋找一種精神慰藉。他們想在很細(xì)碎的一蔬一飯當(dāng)中去享受一種慢節(jié)奏的步調(diào)，體會(huì)當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情。

嚴(yán)柳晴在海南萬(wàn)寧街頭逛小市場(chǎng)/受訪者供圖

范漪瀾：是的，《舌尖上的中國(guó)》導(dǎo)演陳曉卿說(shuō)過(guò)，了解一座城市最好的方式就是去菜市場(chǎng)。因?yàn)槊麆俟袍E都是“西裝革履”的、裝扮得很好的，但是菜市場(chǎng)想裝也裝不了。只有看過(guò)菜市場(chǎng)之后，才和這個(gè)城市有了肌膚之親。

@鐘淑如：但奇怪的是，現(xiàn)在許多年輕人都喜歡到外地逛菜市場(chǎng)，但平時(shí)卻不去逛自己家附近的菜市場(chǎng)，這個(gè)現(xiàn)象是真的有意思。用我們旅游研究的話來(lái)說(shuō)，菜市場(chǎng)具有“原真性”，不加修飾，和粉飾過(guò)的打卡點(diǎn)不同。

豆瓣小組里菜市場(chǎng)愛(ài)好者的分享/精打細(xì)算截圖

現(xiàn)在許多地方的菜市場(chǎng)，已經(jīng)跟旅游深度結(jié)合，外圍一圈都是餐館做加工的。海南還有一個(gè)現(xiàn)象叫做“海鮮女”，菜市場(chǎng)旁邊會(huì)有一些專(zhuān)門(mén)幫你挑海鮮的地陪，穿著辨識(shí)度非常強(qiáng)的服裝，帶你去菜市場(chǎng)里面挑東西、幫你搭配一些當(dāng)?shù)氐氖卟?，帶你到旁邊的海鮮加工店里面加工。她們也有一些賺錢(qián)的方式，跟那些海鮮加工店是協(xié)議關(guān)系，甚至有一些是它們的雇員。我們?cè)诘昀锵M(fèi)的每一分錢(qián)，她們會(huì)有一定的提成。但是因?yàn)榇蠹叶己芎ε卤辉?，這種現(xiàn)象現(xiàn)在越來(lái)越規(guī)范了。

范漪瀾：@鐘淑如教授從2016年就開(kāi)始做菜市場(chǎng)相關(guān)的研究了，你為什么會(huì)選擇“菜市場(chǎng)”作為專(zhuān)業(yè)研究的課題？

@鐘淑如：我當(dāng)時(shí)選好了在海南做研究，房子恰好租在一個(gè)市場(chǎng)旁邊。我逛菜市場(chǎng)看到有新鮮的海膽，非常便宜，才18元一個(gè)，就興沖沖地買(mǎi)了倆回去。但是當(dāng)我打算邊看球賽邊享受美味的時(shí)候，一敲開(kāi)海膽卻看見(jiàn)里面都是泥沙。第二天我去海鮮店找那個(gè)老板，他卻說(shuō)整個(gè)海南的海膽都是這樣的，不光是自己這一家。我就覺(jué)得奇怪，問(wèn)他這海膽貨源是哪里的？他卻語(yǔ)氣很拽地說(shuō)：“憑什么要告訴你?！?strong>這句話刺激到了我，刨根問(wèn)底、追根溯源可是人類(lèi)學(xué)家的看家本領(lǐng)，于是當(dāng)時(shí)心里就開(kāi)始暗自較勁。

不久后我到美國(guó)讀書(shū)，對(duì)比兩個(gè)國(guó)家的情境后發(fā)現(xiàn)：中國(guó)的菜市場(chǎng)原來(lái)如此特殊，國(guó)外是沒(méi)有類(lèi)似菜市場(chǎng)這樣的存在的。美國(guó)出現(xiàn)超市后，菜市場(chǎng)就被超市“革命”掉了。但我們是八九十年代也開(kāi)始大規(guī)模地有超市了，好多專(zhuān)家學(xué)者都在預(yù)測(cè)說(shuō)我們的菜市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)比較落后的一種形式，很快就會(huì)被超市取代了，但實(shí)際上它還活得好好的。

鐘淑如在海南的菜市場(chǎng)做研究/受訪者供圖

2016年開(kāi)始，我先后去逛了海南、廣東、香港、澳門(mén)、云南、貴州，還有四川等地的菜市場(chǎng)。大家可能是旅行的時(shí)候?qū)ｉT(mén)找菜市場(chǎng)去逛，我則是專(zhuān)門(mén)為了逛不同的菜市場(chǎng)而去旅行，最后變成了一種生活休閑跟課題研究結(jié)合的狀態(tài)。 

菜市場(chǎng)著急了，

開(kāi)始嘗試迎合年輕人

范漪瀾：有人說(shuō)“菜市場(chǎng)是藝術(shù)家的天堂”，越來(lái)越多的設(shè)計(jì)師、策展人和畫(huà)家都把目光投向了菜市場(chǎng)，誕生了一些很網(wǎng)紅、很時(shí)尚的“打卡”方式，你甚至能夠在菜市場(chǎng)里面買(mǎi)到咖啡和聯(lián)名商品。@嚴(yán)柳晴，這會(huì)不會(huì)成為一種新的菜市場(chǎng)消費(fèi)模式？

@嚴(yán)柳晴：聊到這些話題的時(shí)候，我們還是把菜市場(chǎng)當(dāng)做一個(gè)簡(jiǎn)單交易和實(shí)現(xiàn)生活功能的地方，但現(xiàn)在有一群新的人帶來(lái)了一種新的訴求。他們?cè)诓耸袌?chǎng)傾注了更多，想要去體驗(yàn)、去排遣焦慮、去審美，或者把菜市場(chǎng)當(dāng)作一種新的生活方式。當(dāng)這樣一種新的生態(tài)出現(xiàn)的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生一種新的消費(fèi)模式，比如像烏中市集、菜市場(chǎng)咖啡店、文創(chuàng)或者是一些聯(lián)名的活動(dòng)，這些也是消費(fèi)心態(tài)的載體。

丁玨汭：我覺(jué)得是必需品之外的一種附加價(jià)值。比如像烏中市集和Prada聯(lián)名的那次營(yíng)銷(xiāo)，可能大家就想為了紙袋去買(mǎi)菜——但這也是被大家詬病比較多的“買(mǎi)櫝還珠式”的消費(fèi)。

@嚴(yán)柳晴：各種營(yíng)銷(xiāo)活動(dòng)都有自己的立場(chǎng)和自己出圈的方式，但是歸根結(jié)底也是一種原始的消費(fèi)業(yè)在和新興的消費(fèi)者心態(tài)做整合，這種整合可能會(huì)出現(xiàn)矛盾體，比如說(shuō)像奢侈品和菜市場(chǎng)的結(jié)合，因?yàn)槊艿臎_撞形成了一種沖擊感。出圈的一種方式是時(shí)尚的附加，比如說(shuō)辦場(chǎng)演唱會(huì)；另外一種方式是消費(fèi)鏈路的延續(xù)，比如說(shuō)曾經(jīng)追求生活體驗(yàn)的那些年輕人，原來(lái)是愛(ài)在街上逛逛街、喝喝咖啡的，現(xiàn)在他成家了、開(kāi)始柴米油鹽了，于是現(xiàn)在去菜市場(chǎng)買(mǎi)菜，并且把這種生活方式延續(xù)下來(lái)了，不同的樣態(tài)開(kāi)始進(jìn)行了新的整合。

大潤(rùn)發(fā)“菜廠黑話”/圖片來(lái)源官微

@鐘淑如：從背后的邏輯來(lái)講，這種更像一種商業(yè)的行為。因?yàn)橛袝r(shí)候不是說(shuō)消費(fèi)者期待什么菜市場(chǎng)就變成什么，而是現(xiàn)在有的菜市場(chǎng)自己著急了，屬于一種“自救”的行為，就開(kāi)始嘗試著迎合年輕人，尤其是考慮到現(xiàn)在菜市場(chǎng)80%以上的消費(fèi)者都是老年人的情況下，怎么樣吸引年輕人變成了一個(gè)話題。

很多商業(yè)公司認(rèn)為年輕人就喜歡一些花里胡哨的東西，所以就會(huì)跟很多設(shè)計(jì)師、工作室聯(lián)合來(lái)重新設(shè)計(jì)這個(gè)市場(chǎng)，嘗試把它弄得非常好看，融入一些當(dāng)?shù)氐奈幕＿@種改造有些是挺成功的，但一部分也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的影響，忘記了菜市場(chǎng)最本真的是當(dāng)?shù)叵M(fèi)者的需求，這是個(gè)值得警惕的情況。我去過(guò)蘇州某個(gè)著名的網(wǎng)紅菜場(chǎng)，在宣傳上大家覺(jué)得它是一個(gè)成功改造的樣本，但其實(shí)里邊的生意已經(jīng)差得不行，很多原來(lái)的攤主都已經(jīng)退場(chǎng)了。因?yàn)椴藞?chǎng)經(jīng)過(guò)改造之后整體色調(diào)很暗，年輕人進(jìn)去可能會(huì)覺(jué)得很有格調(diào)，但是對(duì)于來(lái)買(mǎi)菜的老人家來(lái)說(shuō)，觀感卻不夠敞亮，所以他們就不喜歡去了。而且改造之后，雖然政府沒(méi)有要求攤販漲價(jià)，但他們自己因?yàn)橛X(jué)得格調(diào)高了，就私下漲價(jià)。

菜市場(chǎng)的人氣想要聚起來(lái)很難，但散掉就很快?，F(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)紅菜場(chǎng)作為一張城市宣傳的名片、一個(gè)形象改造的窗口是成功的，但是作為一個(gè)菜市場(chǎng)，它在最本真的便民服務(wù)功能方面就不那么成功了。所以我們改造的時(shí)候一定要想想當(dāng)?shù)鼐用?、附近真正在使用它的人，要把這些真實(shí)的需求融合起來(lái)再來(lái)改造。

菜市場(chǎng)里的消費(fèi)者行為學(xué)家

@范漪瀾：@鐘淑如，你在和菜市場(chǎng)攤販共處期間，有沒(méi)有一些特殊的觀察？比如線上電商會(huì)有一些類(lèi)似滿減的營(yíng)銷(xiāo)方式，但菜市場(chǎng)似乎很少會(huì)有這樣的活動(dòng)。

@鐘淑如：我們作為游客去逛菜場(chǎng)，更多是在看表象，雖然信息也足夠豐富，但是對(duì)于了解菜市場(chǎng)背后的一些運(yùn)作機(jī)理，以及回答為什么它能夠在現(xiàn)代生活如此重要這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，還是要了解背后的一些東西。

每個(gè)攤販其實(shí)都是消費(fèi)者行為學(xué)家，精準(zhǔn)命中了一些市場(chǎng)空缺和需求。我有次在廣州逛菜場(chǎng)，遇見(jiàn)一個(gè)老板說(shuō)自己是個(gè)“迷途浪子”，年輕的時(shí)候賭錢(qián)輸了，后來(lái)妻離子散，淪落到菜市場(chǎng)里面賣(mài)山藥。他想出了一個(gè)滿減策略，買(mǎi)中了某個(gè)金額，比如說(shuō)8.88元就立馬給你減3元，18.88元就給你再減5元。他說(shuō)因?yàn)樽约嘿€輸了，所以覺(jué)得做人還是要相信運(yùn)氣，別人的運(yùn)氣是不能搶走的，所以必須給你滿減。后來(lái)因?yàn)闈M減很熱鬧，攤販邊就圍了一堆想要碰運(yùn)氣的人。

在菜場(chǎng)里面能做十幾年還生意好的，他一定是個(gè)實(shí)誠(chéng)人，因?yàn)榭梢宰龅奖±噤N(xiāo)。其次，他都會(huì)有一些固定的進(jìn)貨渠道，貨源會(huì)跟別人不一樣。我在蘇州逛的一個(gè)智慧菜市場(chǎng)，我看到面板上寫(xiě)著44號(hào)攤位賣(mài)得最好，結(jié)果發(fā)現(xiàn)它在一個(gè)犄角旮旯的地方。旁邊一位大娘告訴我說(shuō)它家的芹菜跟其他家不一樣，蘇州人愛(ài)吃一種叫水芹菜的東西，蘇州旁邊有一個(gè)鎮(zhèn)叫車(chē)坊鎮(zhèn)，車(chē)坊鎮(zhèn)是專(zhuān)門(mén)產(chǎn)蔬菜的。所以經(jīng)常逛菜市場(chǎng)的都是真正的老饕，他們知道好東西在哪里、賣(mài)的是什么貨源，攤主都是經(jīng)過(guò)這些驗(yàn)證才積累起的信譽(yù)和客源。除了食材貨源之外，懂得適當(dāng)讓利也很重要。

菜場(chǎng)也是生活本身，是一個(gè)很好的窗口。年輕人會(huì)找到它的樂(lè)趣，小孩和老年人也可以。除了社區(qū)食堂之外，一些文化室也開(kāi)在市場(chǎng)里面，所以對(duì)于老年人來(lái)說(shuō)有一定的交流功能。所以菜市場(chǎng)不僅是一個(gè)買(mǎi)菜賣(mài)菜地方，它還是一個(gè)共有的社區(qū)空間。

@嚴(yán)柳晴：“攤販”這個(gè)身份很有意思，一端接的是消費(fèi)者，另一端接的是供應(yīng)鏈，這兩邊其實(shí)都是一個(gè)人情社會(huì)，都是像一個(gè)小江湖。剛剛那個(gè)攤販推出了滿減，他就抓住了周邊人群想要占小便宜又想有參與感的心理，我覺(jué)得這些攤販會(huì)對(duì)市場(chǎng)的即時(shí)變化特別敏感。

菜市場(chǎng)作為一個(gè)城市的空間，顧客有老年人、有都市白領(lǐng)，有父母和孩子。那么這些人最真實(shí)的需求、衣食住行的痛點(diǎn)是什么？如果一個(gè)經(jīng)營(yíng)者能夠把他們生活中那些碎片的難點(diǎn)找出來(lái)，去解決他們的問(wèn)題，那么這個(gè)菜市場(chǎng)生態(tài)就可以盤(pán)活了。

@范漪瀾：是的，我們要關(guān)注菜市場(chǎng)真正容納、便利周邊社區(qū)的一些功能。比如有一次我去了家附近的菜市場(chǎng)，突然在最深處看到了一個(gè)配鑰匙、補(bǔ)衣服的地方，我媽媽說(shuō)一定要記住這里，如今修補(bǔ)的地方可太難找了。北京沙河大集市場(chǎng)的衣服只賣(mài)5元錢(qián)，之前有微博熱搜就說(shuō)“菜市場(chǎng)的衣服能有多絕”，還有一些B站很有名的模特，就喜歡去菜市場(chǎng)挑衣服，然后穿出出來(lái)給大家看一下，效果很好。

北京沙河市集上的古玩和衣服/精打細(xì)算拍攝

@鐘淑如：之前也有一個(gè)朋友專(zhuān)門(mén)找我聊過(guò)小修小補(bǔ)這個(gè)話題。因?yàn)橄M(fèi)社會(huì)就是鼓勵(lì)你買(mǎi)新的東西，比如在美國(guó)你去修一臺(tái)電腦比去買(mǎi)一臺(tái)新的電腦還要貴，所以這種修補(bǔ)的服務(wù)就逐漸地被淘汰了。但是其實(shí)社會(huì)上依然有需要這種服務(wù)的人群，他們過(guò)著精打細(xì)算的生活。所以上海和蘇州做得比較好的一個(gè)地方就是，在菜市場(chǎng)改造的時(shí)候會(huì)專(zhuān)門(mén)用租金減免的方式，把這些修補(bǔ)匠人給請(qǐng)回來(lái)。

「精打細(xì)算」，關(guān)注年輕人喜歡的消費(fèi)話題

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主播 /丁玨汭 范漪瀾

撰文、后期 /丁玨汭 范漪瀾

監(jiān)制 /徐婉

運(yùn)營(yíng) /胡雅婷

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