【編者按】2023年，全球經(jīng)濟增長放緩，地緣政治沖突持續(xù)，全球經(jīng)濟復蘇面臨重重考驗。超級投資人們?nèi)绾瓮诰蛑袊鴻C遇，如何布局全球市場？又如何在巨大的不確定風險中，尋找確定性機會？

近日，品浩（PIMCO）環(huán)球固定收益首席投資官（CIO）波以斯（Andrew Balls）做客澎湃新聞高端財經(jīng)對話節(jié)目《超級投資人》。

品浩（PIMCO）成立于1971年，是全球最大的主動型債券基金公司，截至2023年一季度，共管理1.8萬億美元的資產(chǎn)。波以斯駐英國倫敦辦事處，主要負責監(jiān)督公司的歐洲、亞太區(qū)、新興市場和全球?qū)＜彝顿Y團隊，主管一系列全球投資組合，也是投資委員會成員。

展望下半年的宏觀經(jīng)濟，波以斯認為，在今年余下的時間至明年，現(xiàn)在已經(jīng)非常接近美國加息周期的尾聲，美國的通貨膨脹水平將會朝著2%左右發(fā)展。美國經(jīng)濟方面，存在經(jīng)濟衰退、失業(yè)率上升和核心通貨膨脹率下降的重大可能性，但也存在很多不確定性?！斑@是一條狹窄的道路，衰退程度可能會是溫和的，甚至避免衰退，但經(jīng)濟增長足夠放緩以抑制通貨膨脹。在這狹窄的基本路徑周圍存在著廣泛的風險?！辈ㄒ运拐f，“預計美國會出現(xiàn)溫和的衰退，這將伴隨著一定程度的失業(yè)率上升，隨著時間的推移，這將有助于進一步降低通貨膨脹。”

大類資產(chǎn)配置方面，波以斯強調(diào)了固定收益資產(chǎn)在當前經(jīng)濟周期中的優(yōu)異表現(xiàn)，“吸引人的收益率和高評級債券的防御性特征，使其在整體資產(chǎn)配置決策中非常有吸引力?！?/p>

談及中國的債券市場，波以斯指出，中國債券是全球投資組合中非常重要的一部分，它是繼美國之后全球最大的信貸市場之一。而在政府債券方面，中國被納入全球指數(shù)，對追求全球收益的投資者來說是非常重要的，現(xiàn)在全球債券基金中約有近10%是由中國貢獻的，“所以中國市場在信貸方面非常重要，它為我們提供了長期的良好投資機會，這是PIMCO非常重視的一個領(lǐng)域?！?/p>

“中國跟其他國家一樣，正面臨新冠疫情引發(fā)的不確定性，但總體而言，我們預計未來十年的經(jīng)濟增長速度較過去十年將有所放緩，但增長質(zhì)量較高，即投資和消費支出之間的平衡更為可持續(xù)?！辈ㄒ运箤χ袊?jīng)濟的發(fā)展充滿信心。

以下是澎湃新聞記者專訪波以斯的文字實錄（略有編輯）：

澎湃新聞：通脹是當今美國經(jīng)濟的一個“頭號難題”，你認為，美國通脹何時能回落至2%的目標水平？

波以斯：通貨膨脹可能是過去一年，甚至更長時間以來對宏觀經(jīng)濟和市場表現(xiàn)的決定因素。在未來18個月內(nèi)，我們看到通貨膨脹可能會朝著2%左右的水平發(fā)展。因此，從現(xiàn)在到2024年底之間，當我們看核心通脹率，即排除能源和食品因素后，其中一個有趣的問題是，當我們從高位下降至3%左右的核心通脹率后，是否會停留在3%或略高一些的水平，還是會繼續(xù)下降至2%左右？我們的觀點是，在今年余下的時間至明年，美國通貨膨脹水平將會朝著2%左右發(fā)展。在美國，我們認為存在經(jīng)濟衰退、失業(yè)率上升和核心通貨膨脹率下降的重大可能性，但也存在很多不確定性。美國勞動力市場數(shù)據(jù)仍然相當強勁，這可能對美聯(lián)儲和全球金融市場構(gòu)成挑戰(zhàn)。如果我們停留在3%以上的通貨膨脹率水平，那將是相當困難的情況。

澎湃新聞：你剛才提到了食品和能源，你認為哪個行業(yè)是最頑固、難以降低通貨膨脹的一部分呢？

波以斯：我認為通貨膨脹是由兩個相關(guān)事物推動的。首先是消費者實力強勁，因此美國的消費支出以及與之相關(guān)的服務(wù)業(yè)成本都在上升。其次是美國的工資和工資通脹情況。食品、能源以及與住房相關(guān)的成本在美國的通貨膨脹測量中也非常重要，你可以看到這些成本正在逐漸下降，并將通貨膨脹率從7%或8%降低至3%左右。但是，要實現(xiàn)下一階段的目標，需要看到美國國內(nèi)需求的降溫以及工資通脹的放緩。我認為這是一個不確定因素。如我所說，根據(jù)我們的預測，我們將在未來一年半內(nèi)實現(xiàn)這個目標，但這仍然非常重要。而且，當你看其他國家，如歐洲或英國，雖然相比美國進程稍慢一些，但前景相似，也存在同樣的不確定性。因此，不僅是對美國央行，對全球各國央行都是一個挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：在通貨膨脹回到2%的目標水平之前，你認為美聯(lián)儲還會采取哪些措施？

波以斯：接下來的短期數(shù)據(jù)以及未來幾個月，我認為美聯(lián)儲顯然會采取依賴數(shù)據(jù)的方式。我們已經(jīng)非常接近美國加息周期的尾聲，這是一個非常重要的周期。在此期間，他們采取了一些積極的措施，包括上調(diào)利率75個基點。我們預期美聯(lián)儲主席鮑威爾的講話將非常謹慎，并表明將采取依賴數(shù)據(jù)的方法。市場預期在2024年中期及以后可能會有一些政策放松，這看起來相當合理。但短期和中期的政策路徑顯然將完全依賴于數(shù)據(jù)情況。

澎湃新聞：美聯(lián)儲繼續(xù)加息的可能性有多大？

波以斯：我認為現(xiàn)在的狀況是需要等待、觀察?；仡櫼荒昵暗那闆r，可以看出當時市場可能對美聯(lián)儲的行動定價不足，當時全球包括美國在內(nèi)的利率曲線經(jīng)歷了一次大規(guī)模的重新定價。從我們的角度來看，現(xiàn)時市場定價看起來相當合理。這可能是整個周期內(nèi)最后一次加息，也可能還有進一步的加息，但我認為我們需要觀察數(shù)據(jù)的發(fā)展。事實上，他們可能會設(shè)法保持開放態(tài)度，暗示他們可能會采取更多措施。

澎湃新聞：美國銀行危機，自年初發(fā)生以來已經(jīng)有一段時間了。你認為它的影響如何？還會產(chǎn)生長尾效應嗎？

波以斯：我們已經(jīng)看到一些銀行受到影響，并且銀行的合并仍在繼續(xù)。這在全球金融市場方面產(chǎn)生了中等程度的影響。但是，長期影響將體現(xiàn)在信貸條件和貸款條件上。在美國經(jīng)濟中，地區(qū)性銀行是非常重要的貸款機構(gòu)。在某些地區(qū)，個別銀行非常重要?？傮w而言，在商業(yè)、房地產(chǎn)方面，地區(qū)性銀行在美國經(jīng)濟中扮演重要角色。鑒于我們已經(jīng)看到的沖擊，以及存款人將資金轉(zhuǎn)移到地區(qū)性銀行，地區(qū)性銀行很可能需要長期支付更高的存款成本。在我們進行預測時，這引申至信貸條件，讓我們預期美國經(jīng)濟在未來幾個月會陷入衰退。美國可能將經(jīng)歷相當輕微的衰退，但增長將進一步放緩。

作為預測者，需要面臨的復雜問題是，在經(jīng)濟轉(zhuǎn)折點時難以得到精確預測。我們的基準假設(shè)是美國會出現(xiàn)相當溫和的經(jīng)濟增長放緩，但我認為美國經(jīng)濟面臨的一個主要風險是地區(qū)性銀行面臨的壓力，信貸收縮可能導致更嚴重的經(jīng)濟放緩。另外，我們已經(jīng)討論了通貨膨脹和通貨膨脹風險，另一方面，經(jīng)濟增長也存在下行的風險，因為不僅是地區(qū)性銀行的問題，還因為美聯(lián)儲在短時間內(nèi)累計加息了500個基點，因此很難判斷這對實體經(jīng)濟的影響。隨著時間的推進，這些緊縮的金融條件可能會在美國經(jīng)濟上產(chǎn)生更大的影響。

總的來說，我們預計美國會出現(xiàn)溫和的衰退，這將伴隨著一定程度的失業(yè)率上升，隨著時間的推移，這將有助于進一步降低通貨膨脹。但我再次強調(diào)，展望中存在許多不確定性，既有持續(xù)的通貨膨脹風險，也有經(jīng)濟增長的下行風險。

澎湃新聞：你認為美聯(lián)儲是否能夠在不拖累經(jīng)濟的情況下實現(xiàn)通貨膨脹控制目標？美聯(lián)儲如何在控制通貨膨脹、勞動市場和經(jīng)濟增長等方面取得平衡？

波以斯：我們預測的中央路徑與美聯(lián)儲的預測相似，即經(jīng)濟增長會放緩，相當可能會出現(xiàn)衰退，通貨膨脹會逐漸趨緩。

正如我們所說，近幾個月來通脹方面的進展相當令人鼓舞。所以，我認為無論美國是否會陷入衰退，從中期來看，經(jīng)濟前景看起來相當積極，雖然增長減緩，但未有大幅度衰退，而且通貨膨脹逐漸下降。

我們傾向認為一旦核心通貨膨脹率低于3%，美聯(lián)儲將視之為重要的成就。并且，隨著時間推動，這將使他們更加關(guān)注下行的經(jīng)濟增長風險。圍繞著更高通貨膨脹的風險存在一系列不確定性，過去幾年市場的預測一直相當寬泛，所以我們對這些通貨膨脹預測應該持謙虛態(tài)度。另一方面，正如我所說，下行的經(jīng)濟增長風險是一個問題。可能會出現(xiàn)比我們預測更嚴重的通貨緊縮。所以中央路徑如果能夠?qū)崿F(xiàn)，會是一個相當積極的路徑。但在這條路徑周圍存在著許多風險，如我之前所說，于宏觀轉(zhuǎn)折點進行預測是一個非常困難的課題。

澎湃新聞：美國2年期和10年期國債收益率出現(xiàn)大幅度倒掛，這一直被認為是經(jīng)濟衰退的表現(xiàn)之一，你怎么看？

波以斯：從歷史上看，美國國債收益率曲線在最前端和聯(lián)邦基金利率之間的倒掛，或者在2年期和10年期之間的倒掛，以及其他形式的收益率曲線倒掛，通常被視為衰退的可靠指標。雖然這指標往績不俗，但并不完美。在本次周期中，美聯(lián)儲將政策利率調(diào)高至相當嚴格的水平，相比于美國央行的中性利率。

這是因為高通脹水平和通脹輸入的存在，導致了這種混淆。在考慮實際利率時，你需要考慮通脹因素?？傮w而言，我們認為限制性政策下的利率、收益率曲線的倒掛在前瞻市場定價的路徑看起來相當合理。如果通貨膨脹與我們的預期保持一致，這將為美聯(lián)儲開始放寬貨幣政策鋪平道路。

最理想的期望是美國將出現(xiàn)經(jīng)濟衰退，一個相當溫和的衰退，但將看到衰退的標準得到滿足，以及收益率曲線的形狀與此相一致。有一個有趣的觀點，已經(jīng)有很長一段時間看到收益率曲線倒掛，并且很多預測者都預測將出現(xiàn)衰退，希望即使在增長率下降的情況下，它不需要像過去的一些衰退那樣具有破壞性。所以，總體上，我認為這是一個相當合理的預期中的結(jié)果，但圍繞這個相當合理的結(jié)果仍然存在一系列風險。我認為美聯(lián)儲此時對通脹下降和相當合理的經(jīng)濟增長結(jié)果都會感到相當滿意。但他們還希望看到消費者方面的進一步放緩。

澎湃新聞：俄烏沖突已經(jīng)一年多，與當時相比，當前國際經(jīng)濟環(huán)境已經(jīng)有很大的大不同，你認為，俄烏沖突還會對世界經(jīng)濟產(chǎn)生怎樣的影響 ？

波以斯：在能源價格方面，俄羅斯和烏克蘭的沖突發(fā)生時立即產(chǎn)生了很大的影響，但其中一部分的影響已經(jīng)逐漸減弱。在天然氣方面，當時歐洲的前景面臨相當大的風險，但在目前來看，歐洲似乎已經(jīng)在能源供應鏈上顯著地減少了對俄羅斯天然氣的依賴。我認為關(guān)于俄羅斯、烏克蘭以及歐洲天然氣問題的預測已經(jīng)被證實超出了預期。

歐洲經(jīng)濟表現(xiàn)得比預期的要好。俄羅斯和烏克蘭的沖突，參與其中的人們面臨著非常艱難、可怕的局面。就市場影響而言，風險在很大程度上已經(jīng)是眾所周知的，所以我認為這不會成為市場主要的推動因素，除非當前的局勢發(fā)生轉(zhuǎn)變，但我們當然要密切關(guān)注。

這提醒我們，我們生活在一個充滿沖突的世界，不僅是俄羅斯和烏克蘭的沖突，還有中美貿(mào)易摩擦，以及其他更廣泛的貿(mào)易緊張局勢，近年來我們遭遇的供應鏈中斷和努力實現(xiàn)的供應鏈多元化。這一系列的地緣政治風險是我們作為投資者需要注意的，不單是涉及俄羅斯和烏克蘭一類的風險，而是更廣泛的一系列地緣政治風險，投資者需要將其納入對每個國家進行分析的考量之中。

澎湃新聞：目前，判斷海外主要經(jīng)濟體可能會出現(xiàn)“硬著陸”的聲音不少，你如何看待這一觀點？

波以斯：我認為這些風險一直存在，但如果我們得到當前通脹趨勢的確認，并且通脹在全球十大經(jīng)濟體和許多新興市場經(jīng)濟體中得到降低，我們可以對未來持樂觀態(tài)度。

近期通脹形勢相對有利，如果我們確認這種改善的通脹趨勢，這將對全球經(jīng)濟前景產(chǎn)生積極影響。但同時，高通脹也是一個重要的風險因素，如果通脹率持續(xù)高于3%（我指的是美國的情況），并且經(jīng)濟增長逐漸放緩，那么中央銀行將面臨重大挑戰(zhàn)，因為如果中央銀行在暫停加息后需要進一步收緊政策，那可能會對市場產(chǎn)生較大的沖擊。

所以這絕對是我們非常認真對待的一個風險。好消息是最近的通貨膨脹數(shù)據(jù)在總體上相當令人鼓舞，尤其是在美國，但宣布勝利還為時尚早。因此，我認為這仍然是一個重要的風險來源。例如，這將影響我們PIMCO對信用市場敞口以及信用市場和股票市場脆弱性的看法。如果我們陷入了較高的通貨膨脹均衡狀態(tài)，那將需要更多的中央銀行緊縮政策來迫使經(jīng)濟更嚴重地放緩。

澎湃新聞：你對美國下半年的經(jīng)濟展望如何？

波以斯：下半年經(jīng)濟增長可能會減弱，美聯(lián)儲的預測看起來相當合理，并預計明年經(jīng)濟增長將疲軟。在美國，衰退的定義涉及到廣泛的宏觀指標，不僅是增長率，我們還認為可能會出現(xiàn)經(jīng)濟增長足夠疲弱，以至于在未來一年內(nèi)推升失業(yè)率。在過去，美國經(jīng)濟中失業(yè)率上升1%通常與衰退相關(guān)聯(lián)，這符合我們的基本預期。當中的好消息是，美國的數(shù)據(jù)在某種程度上證明了反向情況：勞動市場數(shù)據(jù)依然強勁。但這也是一把雙刃劍，因為美聯(lián)儲確實需要看到國內(nèi)經(jīng)濟增長放緩，以達到通脹目標。

因此，這是一條狹窄的道路，衰退程度可能會是溫和的，甚至避免衰退，經(jīng)濟增長足夠放緩以抑制通貨膨脹。但在這狹窄的基本路徑周圍存在著廣泛的風險。

澎湃新聞：整體看，亞洲新興經(jīng)濟體資產(chǎn)與經(jīng)濟今年將有怎樣的表現(xiàn)，應對發(fā)達經(jīng)濟體貨幣政策壓力的彈性如何？

波以斯：總體而言，相比于美國和G10國家，新興市場早些時候就開始實施貨幣政策收緊，這對它們來說是一個顯著的積極因素。在這個全球債券市場大幅波動的時期，我們看到了新興市場表現(xiàn)相當不俗?？傮w而言，新興市場在這個時期表現(xiàn)相當強勁。當然，全球風險依然很重要。我之前提到的高于預期的通貨膨脹、G10國家進一步加緊政策、更大或更深的衰退風險，以及地緣政治和貿(mào)易挑戰(zhàn)也會影響新興市場。

但總體而言，我認為形勢相當有利，PIMCO的新興市場團隊將在各個市場中找到良好的投資機會，但需要非常謹慎地區(qū)別國家之間的差異，以及在各個行業(yè)中選擇投資。當然，肯定有很好的機會可尋。

澎湃新聞：除通脹外，你認為世界經(jīng)濟面臨的下一個巨大挑戰(zhàn)是什么？需要警惕哪些“黑天鵝”和“灰犀牛”事件？

波以斯：我認為目前最明顯的風險是高于預測的通貨膨脹和低于預測的經(jīng)濟增長，這在宏觀影響上表現(xiàn)不同。

但從全球金融市場來看，我們會看到信貸市場和股票市場對于這一周期相對固定收益的表現(xiàn)良好。

剛談?wù)摰絺袌鍪找媛是€的倒卦，以及債券市場對衰退風險的指示。企業(yè)信貸市場并沒有以相同的方式反映這一點。因此，我們認為在這一周期中采取債券的防御性部署是非常合理。

美國和全球核心債券的收益率看起來相當有吸引力。在防御性部署上可以獲得良好的回報。因此，通貨膨脹的關(guān)鍵風險來自地緣政治，在這種地緣政治動蕩時期，貿(mào)易風險和工業(yè)政策風險也都存在。在美國和歐洲，政府干預市場的風險也很大。所有這些因素都需要考慮，并相應地評估個別國家、行業(yè)和發(fā)行人，因為當面臨這些風險和干預時，往往會出現(xiàn)贏家和輸家。

澎湃新聞：美聯(lián)儲目前正處于加息周期，而中國人民銀行為了促進經(jīng)濟的發(fā)展，現(xiàn)在是在降息，并且放寬了房地產(chǎn)領(lǐng)域的政策。你覺得中國和美國會繼續(xù)保持不同的經(jīng)濟周期還是最后會趨同？

波以斯：我認為通貨膨脹狀況確實存在很大差異。美國和其他國家面臨著非常高的通貨膨脹，而中國的情況明顯不同，因為中國的通脹水平可能低于當局的預期目標，這是一個關(guān)鍵的區(qū)別。美國經(jīng)濟正在放緩，我們預計明年的基本情況是政策利率將會下降，所以從某種程度上來說，兩國的經(jīng)濟周期可能有些相似，但實際上我認為兩國的動態(tài)相當不同。美國的目標是應對通貨膨脹，因此利率加息周期可能接近尾聲，但關(guān)鍵問題在于需要進一步降低通貨膨脹。而在中國，政府已經(jīng)發(fā)出了關(guān)于政策刺激的信號，包括貨幣刺激。所以我們可能會看到中國人民銀行繼續(xù)放寬貨幣政策，但我認為這些動態(tài)是相當不同的。中國是一個非常龐大的經(jīng)濟體，對全球經(jīng)濟非常重要。因此，我們需要密切關(guān)注中國的發(fā)展，不僅是中國市場的發(fā)展，還有對全球經(jīng)濟的影響。如果我們看到中國經(jīng)濟的改善，這將對全球經(jīng)濟展望產(chǎn)生積極的影響。

澎湃新聞：你如何看待當前中美關(guān)系？中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系面臨哪些挑戰(zhàn)？將對全球產(chǎn)生何種影響？

波以斯：中美貿(mào)易摩擦已經(jīng)存在一段時間，我認為這可能會成為一個長期的問題，因此必需納入我們的預測之中。同時，新冠疫情后的影響，與政治和地緣政治無關(guān)，更多地涉及到供應鏈的韌性。因此，世界各地許多企業(yè)正在審視其供應鏈的韌性，確保供應鏈具有足夠的多樣性。這是我們這里所有公司的信貸分析師正在關(guān)注的問題。

基本情況下，中美貿(mào)易摩擦將會持續(xù)，但已經(jīng)達到了一種可以預測、穩(wěn)定的狀態(tài)。2024年美國將舉行總統(tǒng)選舉，這對于全球市場來說也是一個重要的問題。因此，我想說，雖然我們通常關(guān)注中美關(guān)系，但在貿(mào)易方面，我們還需要關(guān)注例如供應鏈多樣化方面等的更廣泛問題。

澎湃新聞：隨著過去幾十年的快速發(fā)展，中國已成為世界第二大經(jīng)濟體。你對中國經(jīng)濟未來的發(fā)展有何看法？

波以斯：我們必須從數(shù)據(jù)和質(zhì)量作考量，這也是中國經(jīng)濟政策的一個特點。總體而言，我們預計中國的經(jīng)濟增長趨勢正在放緩，與中國政府的官方預測相符，但你會看到政府非常努力地提高增長的質(zhì)量。通過更加關(guān)注家庭或消費者支出的增長，以實現(xiàn)持續(xù)的經(jīng)濟增長。中國跟其他國家一樣，正面臨新冠疫情期間和其后果引起的不確定性，總體而言，我們預計未來十年的經(jīng)濟增長速度較過去十年將有所放緩，但增長質(zhì)量較高，即投資和消費支出之間的平衡更為可持續(xù)。

澎湃新聞：2023年上半年，中國GDP同比增長5.5%，你對這個數(shù)據(jù)有什么看法？

波以斯：總體而言，我們預計今年的經(jīng)濟增長率約為5％，與官方預測相近，這意味著下半年的增速可能會比上半年稍慢。接下來值得關(guān)注的是財政刺激措施以及財政方面的資金支持，可能還會有進一步的貨幣寬松政策。我們不認為會出現(xiàn)大規(guī)模干預措施，顯然，對于經(jīng)濟增長的質(zhì)量和數(shù)據(jù)的關(guān)注仍然非常重要。不過，這種政策刺激的重點還是值得密切關(guān)注的地方。

澎湃新聞：具體到中國市場，對于PIMCO來說，中國市場意味著什么？

波以斯：中國市場在企業(yè)信用方面非常龐大以及重要，它是繼美國之后全球最大的信貸市場之一。而在政府債券方面，中國被納入全球指數(shù)，對追求全球收益的投資者來說是非常重要的，現(xiàn)在全球債券基金中約有近10%是由中國貢獻的。所以中國市場在信貸方面非常重要，它為我們提供了長期的良好投資機會，這是PIMCO非常重視的一個領(lǐng)域。

澎湃新聞：在這樣一個不確定的時刻，從大類資產(chǎn)配置的角度來看，你覺得應該把錢放在哪里？

波以斯：全球收益率的上升對固定收益領(lǐng)域的影響十分重要，尤其是在2022年市場表現(xiàn)非常困難之后發(fā)生的。在2022年，投資者看到全球固定收益和全球股票同時下跌，這是一個非常不尋常的情況。但展望未來，全球收益率的起始水平在固定收益領(lǐng)域看起來非常有吸引力。例如全球債券基金或美國綜合債券基金，會發(fā)現(xiàn)收益率在5%到6%之間。而如果考慮承擔更多信貸風險的策略，收益率可能會在6%、7%或8%左右。所以這些都是非常有吸引力的起始收益率。因此，在投資者考慮資產(chǎn)配置時，我們認為考慮到可獲得的收益率，這是對預期回報最好的指標，并在全球固定收益資產(chǎn)配置中有著非常重要的作用。

我們與客戶進行討論時，他們看到這些非常有吸引力的收益率，對將其納入資產(chǎn)配置決策中表達出了濃厚的興趣。

澎湃新聞：除了收益率之外，還有哪些因素使債券市場具有吸引力呢？

波以斯：除了收益潛力非常吸引人，固定收益投資還具有分散投資的好處。當股市表現(xiàn)不佳時，債券市場通常表現(xiàn)較好。盡管在2022年，通脹對股票和固定收益都產(chǎn)生了負面影響，但在最近的股市疲軟期間，尤其美國地區(qū)銀行危機時，固定收益出現(xiàn)更正常的趨勢。展望未來，我們認為高評級的債券基金在股市疲軟時有提供資本收益的潛力，因此起到了分散投資的作用。當然，部分原因是我們在各個期限上看到的高收益率，但同樣重要的是我們在G10經(jīng)濟體中觀察到的廣泛的央行周期。因此，在預期增長疲弱時，央行完全有足夠的空間來降低政策利率。這些吸引人的收益率和高評級債券的防御性特征使其在整體資產(chǎn)配置決策中非常有吸引力。

澎湃新聞：除了債券之外，在當前的環(huán)境下，你是否會對自己的投資組合進行其他調(diào)整?

波以斯：在投資組合調(diào)整方面，我在全球投資組合中增加更多的利率風險。一旦你達到了約4％或較國債收益率稍高的時候，我認為在投資組合中增加更多久期投資或利率風險是合理的。有許多全球市場，包括英國、澳洲、加拿大、新西蘭以及美國，看起來相當有吸引力。我們PIMCO通常會在投資組合中非常謹慎地對待信貸風險。我們不希望在企業(yè)信貸風險方面過度暴露。在當前的估值水平下看起來相當合理，如果基準是正確的，即軟著陸、淺度衰退和僅有輕微通脹的情況，那么回報將是不俗的。但在宏觀波動、較高的通脹率和較低的增長率情況下，信貸市場可能面臨風險。

此外，有許多全球市場可以作為信貸風險替代品，從而在投資組合中增加利差風險。美國機構(gòu)抵押貸款是相當有吸引力的選擇。在美國、英國和其他市場可提供RMBS（Residential Mortgage-Backed Securities，住房抵押貸款支持證券），我認為在新興市場的部署可專注在高評級債券上。在信貸領(lǐng)域，可以關(guān)注一些高評級信貸產(chǎn)品，對低評級但高收益的信貸產(chǎn)品則需要更加謹慎。

澎湃新聞：你認為中國資產(chǎn)在海外機構(gòu)投資者的投資組合中扮演著什么角色？

波以斯：就全球信貸市場份額和全球指數(shù)而言，中國是一個非常重要的組成部分。目前在我們的投資組合中，我們對中國資產(chǎn)持相對中性的態(tài)度。

在中國國債方面，當前的收益率水平相當?shù)?。因此，大多?shù)情況下，我們在中國的投資暫時會持相對中性的態(tài)度。但我認為隨著時間的推動，將中國納入全球指數(shù)是非常有益的，它是一個重要的市場，提升全球指數(shù)的多樣化。

澎湃新聞：中國債券市場在去年年底大幅調(diào)整后已顯著反彈，怎么看市場后續(xù)的投資價值？

波以斯：我認為，與中國未來預期的強勁增長相比，中國債券收益率水平顯得有些偏低。當然這是反映了通脹水平非常低，以及更多央行寬松政策將會落實。但我仍然認為，對于預期在未來幾年內(nèi)有強勁增長的經(jīng)濟體，我期待看到中國市場的收益率會相對較高。過去幾年里，全球收益率已經(jīng)經(jīng)歷了大幅重新定價，但中國尚未出現(xiàn)這種情況，主要是因為中國并未出現(xiàn)其他地區(qū)所見的高通脹問題?？傮w而言，我們的團隊對中國的利率風險持較為中性的態(tài)度。但在我的觀點中，未來中國市場的收益率將會提升。