8月30日，“2023上海臺北城市論壇”（簡稱“雙城論壇”）將在上海舉行。臺北市市長蔣萬安將率團來滬出席論壇。

自2010年起，上海臺北城市論壇堅持每年舉辦，兩市在多個領(lǐng)域建立起交流機制。過去三年，論壇受疫情等因素影響采用視頻形式進行，今年再度回歸線下，恢復(fù)面對面的交流。

這一城市交流平臺有何特點，有何價值？對于今年的論壇，我們可以期待什么？對此，澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）記者專訪上海交通大學(xué)臺灣研究中心執(zhí)行主任盛九元、上海市公共關(guān)系研究院執(zhí)行院長李秘，和兩位多次參與論壇的學(xué)者聊了聊。

和平之舟、親情之舟

澎湃新聞：過去參與雙城論壇，您有怎樣的感受和收獲？

盛九元：參加雙城論壇這么多年，我有三個感觸比較深。一是論壇在不斷地貼近市民的需要。一開始是一些較為宏觀的雙城交流協(xié)議，后來有了更多具體的內(nèi)容，比如幫助臺北培訓(xùn)運動員，開展圍棋交流等等。參加論壇的人年齡層次分布越來越廣泛，論壇也越來越貼近基層的社區(qū)民眾。

二是更貼近兩市的實際發(fā)展需要。疫情期間，兩市之間特別強調(diào)遠程教育、應(yīng)急管理的交流，比如怎么樣管控疫情，怎么樣應(yīng)對疫情的突發(fā)。議題的選擇有具體的情境，非常貼合實際。

三是更大的面向，就是面向未來的發(fā)展，比如說數(shù)字經(jīng)濟，現(xiàn)在是全世界方興未艾的潮流。兩市之間就開始強調(diào)怎樣借助自己的發(fā)展優(yōu)勢，推動數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展，這是面向未來的議題選擇。

貼近市民的需要，貼近城市發(fā)展的需要，貼近未來發(fā)展的需要，這是雙城論壇具有生命力和活力，能夠持續(xù)發(fā)展的動能所在。

李秘：雙城論壇由上海和臺北兩地輪流舉辦，已經(jīng)成為兩座城市的一個重要交流平臺。就過去參加雙城論壇的經(jīng)歷而言，我最大的一個感受就是，上海和臺北，無論是政府還是市民，都對雙城論壇有很高的熱情，都積極參與和支持。

之所以這樣，一是因為論壇對上海和臺北的發(fā)展都有直接的幫助，二是雙城論壇突出城市治理的主題，相對來說受政治因素的影響較小。

第二個感受是通過雙城論壇和城市交流，我們真真切切地看到兩個城市這些年的發(fā)展變化。比如上海實現(xiàn)了垃圾分類、12345市民熱線、快速補辦身份證等。這些進步都在與臺北的交流中取得了不少經(jīng)驗。而臺北體育事業(yè)的快速發(fā)展、空氣污染監(jiān)測治理、城市發(fā)展理念的創(chuàng)新，也從上海獲得了不少的經(jīng)驗。

從這里，我們真的要說，交流比斷流好。

澎湃新聞：上海和臺北兩座城市之間有什么淵源？為什么能夠形成這樣的雙城交流機制？

盛九元：兩市之間的這種交流合作，有三方面的特點非常突出。

第一，上海和臺北分別是兩岸最大的經(jīng)濟發(fā)展中心。盡管兩市的地理面積和經(jīng)濟發(fā)展規(guī)模都不具有可比性，但是作為帶動兩岸經(jīng)濟發(fā)展的龍頭角色，兩市之間有很好的合作切入點。

第二，兩市的淵源可以從文化角度來講。實際上，臺北的市民結(jié)構(gòu)里面有很多海派文化的特色。上海的城市精神說到海納百川、追求卓越，外來人口很多；其實臺北城市中外來人口也非常多，它的包容性也是很強的。所以在這點上，兩市之間城市發(fā)展的特色也有相通之處。

第三，兩個城市都在不斷追求國際化，追求城市治理的進一步提升。這個過程當(dāng)中，也就形成了雙方共同的需要。

其實這三點也是聯(lián)系在一起的。作為不斷追求卓越的城市，它們與城市的脈動都緊密相關(guān)，這些特點使得兩市有很多共同的語言，共同的需求。

李秘：兩個城市淵源很深，彼此也有很強的熟悉感和親近感。臺北有很多店鋪的起源都是上海，臺北市民也有不少人的籍貫是上海。上海街面上，很多店鋪也來自臺北，很多臺商、臺干、臺青在這邊工作、學(xué)習(xí)、就業(yè)和創(chuàng)業(yè)，這方面的淵源和連結(jié)就更多了。

當(dāng)然，這兩個城市也有不一樣的地方。臺北面積不大，人口大約也就是200來萬。它是一個小而美的城市，在很多方面做得比較精致，這也跟上海的城市精神有些契合，有很多值得上海學(xué)習(xí)和借鑒的地方。

上海的特色和優(yōu)勢非常明顯。這樣一個具有全球影響力的國際化大都市，它的發(fā)展理念、治理經(jīng)驗都是非常先進的，也是臺北愿意借鑒的。

總體上說，這兩個城市有很強的歷史人文連結(jié)，也有明顯的不同。這些不同不但沒有影響到兩個城市的交流，反而增進了彼此交流的空間。

澎湃新聞：當(dāng)前兩岸形勢下，雙城論壇有什么不一樣的意義？

李秘：當(dāng)前局勢下的雙城論壇，如果打一個比方，就像是一葉扁舟，行駛在風(fēng)高浪急的臺灣海峽。

雙城論壇首先是一條和平之舟。這幾年，雙城論壇這條小船備受臺灣政治力量的考驗，仿佛一直在風(fēng)雨中飄搖。但它始終在堅持著，因為它承載著上海和臺北兩地市民要和平、要發(fā)展、要交流的共同愿望。

雙城論壇還是一條親情之舟。過去幾年，兩岸各項交流以靈活的方式持續(xù)進行，雙城論壇也通過視頻會議繼續(xù)舉辦。這說明，兩岸之間的親情和友情是切不斷的。面對面的交流恢復(fù)后，兩岸之間一定能夠進一步累積善意，增進互信。

盛九元：兩岸關(guān)系現(xiàn)在處在一個較為困難危險的時期。在這種情況下，雙城論壇的舉行首先是兩岸關(guān)系發(fā)展中的一個亮點。盡管兩岸關(guān)系的緊張狀態(tài)在持續(xù)，但是雙城論壇始終在延續(xù)和發(fā)展。

其次，雙城論壇始終沒有中斷，也顯示出兩岸關(guān)系不管怎樣變化，發(fā)展的希望在民間，動力在民間，基礎(chǔ)在民間，這一點沒有改變。

第三，雙城論壇最大的特質(zhì)就是官方色彩。這也表明只要我們有一個共同的基礎(chǔ)，有共同的政治意愿，只要我們本著求和平、求發(fā)展、求穩(wěn)定的政治態(tài)度，實際上兩岸之間的交流往來，是可以持續(xù)穩(wěn)定往前發(fā)展的。

新趨勢、新發(fā)展

澎湃新聞：對于今年的雙城論壇，您有怎樣的展望？

李秘：我希望今年的雙城論壇，能夠本著“九二共識”，本著“兩岸一家親”的精神，達成更多的共識，簽署新的交流合作協(xié)議，不斷落實和擴大上海與臺北的交流與合作，擦出新的火花。

以雙城論壇恢復(fù)線下舉辦為起點，我也期待上海與臺北的各項交流都能全面展開。今年以來，臺北各界到上海的各種參訪交流基本上恢復(fù)到了疫情之前的水平。我相信這次雙城論壇之后，城市交流能夠更上層樓，不斷夯實兩地市民的親情友情，擴大兩地的經(jīng)濟社會連結(jié)，讓更多民眾從這樣的交流中得到實實在在的好處。

我也相信這次雙城論壇一定會給兩岸關(guān)系和平發(fā)展、融合發(fā)展提供新的動力，相信會有更多的臺灣民眾參與兩岸融合發(fā)展的大潮。

澎湃新聞：雙城論壇重新回歸線下交流，會有什么變化？

盛九元：長期以來，雙城論壇的舉辦都是線下方式，對于推動兩市的交流、民間的互相往來還有精細化的戰(zhàn)略，作用都非常凸顯。這幾年采取線上方式，也是受到特殊的環(huán)境和條件限制。能夠以線上方式維持下去，表明了這種雙城交流的實際作用，它的基礎(chǔ)是存在的。但是跟線下相比，線上交流總歸是缺少了直接面對面溝通交流的機會。

現(xiàn)在恢復(fù)線下交流，首先肯定會進一步有助于雙城論壇交流的深化和持續(xù)。其次，這也充分顯示出隨著疫情的結(jié)束和情勢的變化，兩市之間的交流恢復(fù)到常態(tài)化，那么對于未來這種關(guān)系的進一步深化發(fā)展也提供了很好的基礎(chǔ)。

此外，線下交流恢復(fù)后，兩市的民間交流和機制化合作，能不能在過去基礎(chǔ)上實現(xiàn)進一步的突破和發(fā)展？這一次恰恰是一個很好的開端和試金石。

李秘：相對而言，線下交流有線上交流所沒有的優(yōu)勢，特別是有助于增進相互了解，增進親情友情和互信。

這次論壇上，臺北方面會有不少各界代表人士來到上海，也會有很多媒體前來采訪。除了論壇本身，臺北市代表團和媒體還會有一些參訪活動，實地看一看上海的城市建設(shè)、城市治理和市民生活。

相信有更多的臺北市民、臺灣民眾將通過他們的眼睛，隨著鏡頭了解上海的發(fā)展和建設(shè)。這也會促進他們進一步思考，兩岸的未來在哪里，自己的未來在哪里。

澎湃新聞：怎么理解這次論壇的主題“新趨勢 新發(fā)展”？

李秘：這個主題非常好。它代表了雙城論壇從過去的取長補短、相互借鑒轉(zhuǎn)變?yōu)橐黄鹣蛭磥?。這是論壇指導(dǎo)思想的一次飛躍。

現(xiàn)在上海與臺北面臨著一些共同的發(fā)展問題，也面臨著很多共同的發(fā)展機遇。共同面對未知領(lǐng)域，最好的辦法是一起找出路，一起找解法。比如數(shù)字經(jīng)濟、低碳永續(xù)、智慧醫(yī)療等，這些都是未來經(jīng)濟和社會發(fā)展的增長點，是新的機遇。

這次雙城論壇一起來探討這些問題，可以相互啟發(fā)，找到更好的發(fā)展路徑。除此之外，上海與臺北在共同把握未來的過程中，將不斷擴大共識，建立新的共同歷史記憶。

我們不僅有共同的歷史，我們還有共同的未來，這將是兩岸命運共同體的真實寫照。

盛九元：這個主題其實應(yīng)該是雙城論壇一個永恒的主題。立足這次論壇來講，它之所以提“新趨勢 新發(fā)展”，我覺得有兩個重要的面向。

一個面向是疫情過去之后新的發(fā)展態(tài)勢下，兩市應(yīng)該怎么合作。另一個則是線下交流方式恢復(fù)之后，怎樣在新的基礎(chǔ)上讓雙城論壇取得更新的發(fā)展，能不能在既有基礎(chǔ)上得到更好的提升。

因此，用這個主題來命名這一屆的論壇，應(yīng)該說有更新的意義。