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楊瀾對(duì)談愛哲:不開心如何成了“流行病”?|湃客Talk

2023-10-10 13:23
來源:澎湃新聞·澎湃號(hào)·湃客
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今天,你發(fā)自內(nèi)心地笑了嗎?

這兩年,我們身邊不快樂的人好像越來越多了,年輕人動(dòng)輒將“emo”“焦慮”“精神內(nèi)耗”等詞掛在嘴邊。另據(jù)《2022年國(guó)民抑郁癥藍(lán)皮書》報(bào)告,中國(guó)抑郁癥患者約有9500萬人,呈現(xiàn)出年輕化的趨勢(shì)。

為什么當(dāng)下會(huì)出現(xiàn)如此普遍性的心理危機(jī)?楊瀾在她的新書《幸福力》中指出,“失聯(lián)”是一個(gè)重要原因。人與自然失聯(lián)、人與人失聯(lián)、人與內(nèi)心失聯(lián)……想要重建聯(lián)結(jié)、體驗(yàn)長(zhǎng)久而穩(wěn)定的幸福,離不開“幸福力”,即發(fā)現(xiàn)、感知、創(chuàng)造與分享幸福的能力。

何為幸福,又何為不幸?作為一檔深受年輕人喜愛的情感播客節(jié)目,《故事FM》主播愛哲收集了很多和年輕人成長(zhǎng)息息相關(guān)的故事,或許能解答你的心理困惑。

今天(10月10日)是世界精神衛(wèi)生日,《湃客Talk》就邀請(qǐng)到資深媒體人、陽光媒體集團(tuán)董事長(zhǎng)楊瀾,以及播客《故事FM》創(chuàng)始人、主播寇愛哲,一起破解“幸福密碼”。

(點(diǎn)擊收聽本期節(jié)目)楊瀾對(duì)談愛哲:不開心如何成了“流行病”?|湃客Talk
以下文字稿節(jié)選自《湃客Talk》播客節(jié)目: “失聯(lián)”的現(xiàn)代人

 “失聯(lián)”使得當(dāng)代人出現(xiàn)了比較普遍的精神衛(wèi)生危機(jī)?!獥顬?/strong>

今年7月,天后李玟罹患抑郁癥輕生離世。當(dāng)我聽到這個(gè)消息時(shí),特別難以置信。我與她進(jìn)行過兩次專訪,還曾多次主持過她參加表演的一些大型晚會(huì)、音樂會(huì)。在我的印象中,她是一個(gè)超級(jí)陽光、超級(jí)活躍、非常有積極能量的人。她的離開,也讓我們關(guān)注到“微笑抑郁”。

為什么我們的收入、物質(zhì)、壽命都有了提升,但焦慮、抑郁的人反而更多了?這背后的原因非常復(fù)雜,但我挺欣賞一種解讀方式——我們?cè)谀撤N程度上處于一種“失聯(lián)”的狀態(tài)。

我們和大自然“失聯(lián)”。一位18世紀(jì)的農(nóng)民可以跟土地有非常親近的關(guān)系,他耕種、收獲、付出與所得都是如此的顯而易見,可以非常直接地感受到。但今天我們都離自然比較遠(yuǎn),還可能受到生態(tài)惡化的影響。

人和人之間的交往也往往處于“失聯(lián)”的狀態(tài)。雖然我們無時(shí)無刻都在社交媒體上,但這種社交圈的喧鬧,和我們真正需要的人和人之間的情感深入綁定,還是有很大區(qū)別的。

從某種程度上來說,正是和自然、和工作、和他人、和家人,甚至和自己內(nèi)心價(jià)值觀的“失聯(lián)”狀態(tài),使得當(dāng)代人出現(xiàn)了比較普遍的精神衛(wèi)生危機(jī)。

不少朋友會(huì)諱疾忌醫(yī),因?yàn)橹車娜藢?duì)心理疾病不理解?!獝壅?nbsp;

今年,我們的播客團(tuán)隊(duì)里有兩位同事因?yàn)樾睦韱栴}比較嚴(yán)重,不得不離職。向我求職的一些媒體人,心理問題也非常普遍。

《故事FM》近期有兩個(gè)故事涉及年輕人的心理問題。其中一個(gè)講述者,他的女友因?yàn)樾睦砝_選擇了自殺。從這個(gè)故事中,我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)人的心理問題其實(shí)波及周圍,包括很多親朋好友,這是我們要去正視的一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。

我采訪過不少受到心理問題困擾的朋友,很多人都會(huì)諱疾忌醫(yī),會(huì)有病恥感。周圍的人對(duì)心理疾病不理解,也會(huì)導(dǎo)致他們不太愿意就醫(yī)。

今年年初的時(shí)候,我一度覺得壓力有點(diǎn)大,趕緊去醫(yī)院做了量表,當(dāng)然結(jié)果顯示并沒有多大問題,讓我放寬了心。有問題還是要及時(shí)尋求幫助。

我們的公眾號(hào)后臺(tái)也會(huì)收到一些求助,如果涉及生命安全、有自殺傾向的,我們會(huì)介紹一些機(jī)構(gòu)給他們。還有一些網(wǎng)友聽到我們某期故事之后,感覺主人公的選擇對(duì)自己有啟發(fā)、很想認(rèn)識(shí)這個(gè)人,我們也會(huì)幫助他們建立聯(lián)系。

“幸?!焙汀靶腋AΑ?/strong>

幸福不是虛無縹緲的,而是可以主動(dòng)創(chuàng)造和分享的?!獥顬?/strong>

2009年,我在《天下女人》欄目里首次提出“幸福力”這個(gè)概念,至今我已經(jīng)閱讀了近200本心理學(xué)相關(guān)書籍,采訪過幾十位國(guó)內(nèi)外專家。在大量的采訪中,我也觀察到發(fā)生在自己和周邊人身上的故事。

我把“幸福力”定義為“發(fā)現(xiàn)、感知、創(chuàng)造、分享幸福的能力?!狈e極心理學(xué)中有“幸福的五大支柱”,即積極情緒、全情投入、自我成就、培育關(guān)系、找到意義。在此基礎(chǔ)上,我又加了一項(xiàng)“悅納自我”,把這六點(diǎn)稱作“幸福力六邊形”。

今天我們談?wù)摰男腋2皇翘摕o縹緲的,而是可以主動(dòng)創(chuàng)造和分享的。

其實(shí)在我們的日常瑣碎當(dāng)中,蘊(yùn)含著很多小美好和小確幸。比如我家門口有一棵海棠樹,春天的時(shí)候我會(huì)觀察海棠花,它慢慢地長(zhǎng)出綠芽,慢慢地伸展開,突然有一天樹葉全都長(zhǎng)出來了,這是一個(gè)非常曼妙的過程。

為什么我們不能夠輕易問別人“你幸福嗎?”因?yàn)檫@是一個(gè)很私人化、沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的問題。

我采訪過中國(guó)首位女宇航員劉洋,她說第一次從外太空?qǐng)?zhí)行任務(wù)回到陸地上,有自然流動(dòng)的水流過自己的手背和手心的時(shí)候,感覺幸福極了。

我從小到大,媽媽老讓我多穿衣服,小時(shí)候聽她嘮叨,有一陣子就覺得很煩,但現(xiàn)在媽媽已經(jīng)80多歲了,我開始嘮叨她多穿衣服了。這就是一個(gè)幸福的反轉(zhuǎn)。

學(xué)會(huì)跟痛苦相處,也享受被喜悅暴擊。——愛哲

最近兩年我一直比較關(guān)注一種心理訓(xùn)練方法,正念。

它和楊瀾老師“幸福力”的理念很相似,其實(shí)就是關(guān)注當(dāng)下這一刻,包括一些比較細(xì)微的東西。比如,吃飯的時(shí)候要去感受食物的味道、呼吸的時(shí)候要感受空氣的溫度。

《故事FM》做了很多關(guān)于苦難的故事,并不是要讓大家變得更加抑郁,而是讓大家知道這些苦難是存在的,發(fā)生在你身上并不是說只針對(duì)你一個(gè)人,我們需要學(xué)會(huì)跟這個(gè)世界真實(shí)的模樣相處。

但我們也做過一些幸福話題的征集,有個(gè)系列叫做“被喜悅暴擊的時(shí)刻”,大致歸納為“金榜題名時(shí)、洞房花燭夜”。

其中一個(gè)故事,是一個(gè)大學(xué)男生設(shè)計(jì)了一個(gè)煙盒。當(dāng)你把所有的煙都抽完了之后,煙盒上的熊貓會(huì)變成骷髏頭,以此勸阻大家吸煙。他的這個(gè)設(shè)計(jì)不經(jīng)意地參評(píng)了一個(gè)設(shè)計(jì)比賽,結(jié)果有一天一個(gè)電話打來告訴他得獎(jiǎng)了,是包裝設(shè)計(jì)界的奧斯卡,還給了往返紐約的所有費(fèi)用。我們都為他高興。

還有一個(gè)故事,是一個(gè)男生參加了一個(gè)話劇藝術(shù)節(jié),被評(píng)為最佳男主角,而導(dǎo)演是個(gè)女孩,跟他表白了。故事最后,他輕描淡寫地說了一句,“我們的孩子現(xiàn)在都5周歲了”。這一句話就讓大家全都被擊中了。

年輕人的心理之困

年輕人工作躺平和內(nèi)卷,都是缺少了內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力?!獥顬?/strong>

我看過一本談抑郁癥患者的書,其中提到一個(gè)柬埔寨農(nóng)民,勞作時(shí)因?yàn)椴恍⌒挠|發(fā)了地雷被炸斷了雙腿。后來他進(jìn)入了非常抑郁的狀態(tài),連起床的力氣都沒有,就想等死。

村民們是怎么幫助他的?并不是簡(jiǎn)單地送吃送喝,而是送了他一頭奶牛。有了奶牛,就有了日常營(yíng)養(yǎng)的來源,也有了謀生的工具。慢慢地,他學(xué)會(huì)拄著拐杖行走,又對(duì)生活恢復(fù)了信心。作者想用這個(gè)例子來說明:我們需要感受自身價(jià)值。

我認(rèn)為,躺平和內(nèi)卷都是因?yàn)閷?duì)工作缺少了內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力。外界的壓力太強(qiáng),我感到?jīng)]有能力去應(yīng)對(duì)的時(shí)候,只有躺平甚至是擺爛。但是如果這件事情是你真正想做的、愛做的,而且是善于做的,可能你所處的情況就會(huì)有所不同。

我在學(xué)生時(shí)代并不知道將來要做媒體,但我一直是個(gè)特別愛跟人交流的人,所以后來做了傳媒以后,我發(fā)現(xiàn)帶有創(chuàng)意性的、和人打交道的工作總是讓我充滿了能量,甚至我會(huì)超越領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我的要求主動(dòng)去做。

所以,如果一個(gè)工作讓你特別的痛苦,這既不是你愛,也不是你擅長(zhǎng)的,而且都是在外界的壓力下做的,那真的應(yīng)該考慮離開這個(gè)工作。

很多年輕人的心理困擾,其實(shí)源于原生家庭?!獝壅?/strong>

在《故事FM》的投稿中,很多年輕人產(chǎn)生心理困擾,可能都?xì)w結(jié)于原生家庭的影響。

最近大家在討論“掃興式父母”,除了“打壓式的教育”,我還有一層感受是,年輕人想對(duì)長(zhǎng)輩表達(dá)愛、想要帶他們出去玩,卻總被拒絕。比如我的母親就很典型,我只要帶她去需要花錢的地方,她一定說不。這也是一種“掃興”。

這可能提醒我們年輕人,跟別人相處的時(shí)候千萬不要以一種“對(duì)別人好”的出發(fā)點(diǎn)去打壓別人,或者說去掃別人的興。

另外我特別有共鳴的一點(diǎn),是對(duì)男孩的培養(yǎng)。傳統(tǒng)的家庭教育觀念可能會(huì)讓男孩形成非常不好的直男性格。我的父母就非?!暗姑埂?,兩個(gè)孩子都是男生,包括我自己在內(nèi),都不太會(huì)表達(dá)愛、不太會(huì)對(duì)父母噓寒問暖。即使我意識(shí)到這個(gè)問題,但有些話就是不太說得出口。這方面需要我們反省,一步一步改變。

你可以不要這張紙,但是沒有人會(huì)不渴望得到一種愛的關(guān)系。——楊瀾

我在新書《幸福力》中,跟大家分享了哈佛大學(xué)做的社會(huì)學(xué)調(diào)查,這個(gè)調(diào)查長(zhǎng)達(dá)70年,看人生中哪些因素對(duì)于一個(gè)人的主觀幸福感影響最大。在調(diào)查對(duì)象當(dāng)中,既有成為總統(tǒng)的,也有成為大律師、醫(yī)生、專家、華爾街金融人士或者高中老師的,也有無家可歸的流浪漢,但調(diào)查者后來發(fā)現(xiàn),社會(huì)層面的成功和個(gè)人精神狀態(tài)的相關(guān)性,并不只是一個(gè)簡(jiǎn)單的公式。

實(shí)際上,自我的幸福感或者對(duì)生活的滿意度,一個(gè)最直接的指標(biāo)就是比較穩(wěn)定的、相互滋養(yǎng)的情感關(guān)系。這種關(guān)系能夠包容對(duì)方、能夠一起成長(zhǎng),是一個(gè)人獲得長(zhǎng)期生活幸福感最可靠的保障。

所以,今天我們可以調(diào)侃婚姻,調(diào)侃它到底是不是一張紙。你可以不要這張紙,但是沒有一個(gè)人會(huì)不渴望得到一種愛的關(guān)系。對(duì)于我們一生的幸福感,這是最重要的一個(gè)因素,沒有第二。

楊瀾和愛哲的解壓小妙招

每天寫下幾件讓你感到小確幸的事,細(xì)微之處也能帶來治愈。——楊瀾 

我在《幸福力》這本書里列舉了不少排解壓力的方法,有一些是我自己身體力行的。比如,清華大學(xué)的彭凱平教授提出了“八正法”,其中提到特別焦慮的時(shí)候,做深呼吸是很有幫助的。

另外,抬頭挺胸、讓迷走神經(jīng)舒展開來,對(duì)心理狀態(tài)也會(huì)有正面的影響。如果覺得胸口堵的話,用力摩擦胸口這個(gè)部位,能讓你的血液循環(huán)更好。

我遇到工作壓力特別大的時(shí)候還會(huì)去健身,出汗能帶來快樂,有時(shí)還能想出一些解決的方法。

此外還可以傾訴和寫作。每天寫下幾件讓你感到小確幸的事:可能是一杯溫度剛剛好的咖啡,可能是你的孩子把胖嘟嘟的小手放到你的臉上,這些細(xì)微之處也可以帶來治愈和撫慰。

我還有一個(gè)小Tips給到很多熱衷瘦身的女生。很多女生想要一味的瘦、戒掉碳水,但當(dāng)身體沒有碳水的時(shí)候,你就非常容易有怒氣。并不是只有瘦才是美的方式,適量的、像五谷雜糧等好的碳水還是要吃,因?yàn)檫@是你的精神養(yǎng)料。

把情緒想象成經(jīng)過劃分的格子,不要讓困擾占據(jù)你全部的情緒?!獝壅?/strong>

在生活中,我會(huì)把我所有的情緒想象成經(jīng)過劃分的格子。

如果一件事情給我造成非常大的壓力,我會(huì)想象它只在一個(gè)或者兩三個(gè)格子當(dāng)中,不會(huì)把我所有的情緒都占據(jù)。那我只要把它控制住,只影響那一兩個(gè)格子、不影響我全部生活,那感受就會(huì)好很多。

我建議大家如果遇到一些困擾,就想想它最壞的結(jié)果能壞到哪里去,只要它不會(huì)占據(jù)你全部的情緒,那就好。

另外,一定要有一個(gè)能夠傾訴的對(duì)象,很多事情你把話說出來,比憋在自己的心里要好很多。

【時(shí)間軸】

01:02 李玟和隱匿的“微笑抑郁”

02:55 為什么“不開心”的人越來越多?

06:08 當(dāng)身邊人出現(xiàn)心理問題,你會(huì)怎么辦?

12:28 “幸福力六邊形”:你需要擁抱自己

14:17 女宇航員劉洋:幸福就在水流過手掌的瞬間

17:26 被喜悅暴擊的時(shí)刻,何止“金榜題名、洞房花燭”

30:25 一頭奶牛治愈了抑郁的農(nóng)民

34:02 躺平和內(nèi)卷,工作的意義何在?

37:15 徐子?xùn)|談“好的工作”,你滿足幾點(diǎn)?

39:47 群嘲戀愛腦,現(xiàn)代人還會(huì)愛嗎?

43:21 “掃興式父母”,有過錯(cuò)嗎?

50:07 楊瀾和愛哲的解壓小妙招

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策劃、主播 / 陳玉坤

實(shí)習(xí)生 / 盧洋

監(jiān)制 / 徐婉

運(yùn)營(yíng) / 胡雅婷

    本文為澎湃號(hào)作者或機(jī)構(gòu)在澎湃新聞上傳并發(fā)布,僅代表該作者或機(jī)構(gòu)觀點(diǎn),不代表澎湃新聞的觀點(diǎn)或立場(chǎng),澎湃新聞僅提供信息發(fā)布平臺(tái)。申請(qǐng)澎湃號(hào)請(qǐng)用電腦訪問http://renzheng.thepaper.cn。

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