國家統(tǒng)計局最新數(shù)據(jù)顯示，2023年三季度中國國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）同比增長4.9%；前三季度累計GDP同比增長5.2%。

但另一方面，影響中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的最主要因素—需求不足，仍未得到實質(zhì)性改善。當(dāng)前宏觀政策調(diào)整尚有哪些空間？是財政政策優(yōu)先還是貨幣政策優(yōu)先？拖累經(jīng)濟(jì)增速的房地產(chǎn)問題，又該如何解決？

聚焦上述議題，10月16日澎湃新聞記者專訪了中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長張斌。

中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長張斌

需求不足是主要矛盾

澎湃新聞：今年你在不同公開場合提到，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的主要矛盾不是各種長期的深層次矛盾，而在于政府、企業(yè)和居民三個部門支出下降所形成的“惡性循環(huán)”。這背后有哪些主要因素造成了你所說的情況？ 

張斌：從宏觀經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)來看，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)是低于預(yù)期的。今年一季度還不錯，二季度經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇力度較弱，三季度有好轉(zhuǎn)，但是距離潛在經(jīng)濟(jì)增長速度還有很大距離。我們現(xiàn)在能看到的情況是，私人部門的盈利不是太好，投資也不太好。 

私人部門消費(fèi)有恢復(fù)，但恢復(fù)力度還是偏弱。問題主要出在哪？用一個基本的宏觀經(jīng)濟(jì)分析框架，看價格、就業(yè)、經(jīng)濟(jì)增長幾個指標(biāo)的組合。信號是比較明確的?，F(xiàn)在的問題是，價格偏低。疫情三年期間，核心居民消費(fèi)者價格指數(shù)（CPI）同比增速低于1%，但到了今年進(jìn)一步地下降。在勞動力市場上，特別是青年就業(yè)壓力很大。經(jīng)濟(jì)增速，大家普遍認(rèn)為，低于潛在增速。這些信號告訴我們，主要矛盾不是在供給端，而在需求端。 

目前的實際GDP增速是4.9%，名義GDP增速只有4%，市場對經(jīng)濟(jì)的體感還是很冷。基于過去的產(chǎn)出價格彈性關(guān)系，如果核心CPI能到2%的溫和通脹水平，實際GDP增速會提升大約2個百分點(diǎn)，名義GDP大概提升接近4個百分點(diǎn)，這樣名義GDP增速接近翻倍。市場對經(jīng)濟(jì)的體感會很不一樣。這不需要改善資源配置效率，不需要提高生產(chǎn)率，只需要提高需求，把資源更充分地利用起來。 

當(dāng)然，并不是說供給端沒有問題，現(xiàn)在更突出的是需求端。當(dāng)消費(fèi)需求和投資需求都未達(dá)到預(yù)期，經(jīng)濟(jì)自然就停留在一個比較低的水平上，這是我們現(xiàn)在最主要的矛盾。 

需求不足更直觀的表現(xiàn)就是消費(fèi)不足，投資不足。現(xiàn)在居民部門、企業(yè)部門、政府部門的現(xiàn)金流都很緊張，收入增速偏低。居民部門收入增長速度在放緩，地方財政的收入在下降，企業(yè)部門盈利下降。這三個部門都不增加支出，收入都下降，形成惡性循環(huán)。 

澎湃新聞：之前的很多藥方都用在供給側(cè)，比如對企業(yè)的減稅降費(fèi)、減少企業(yè)成本，對癥嗎？

張斌：不對癥。很多政策不解決主要矛盾，不是從“短板”開手。

當(dāng)然，減稅降費(fèi)我并不說不好，市場都喜歡。但是減稅降費(fèi)之后，如果同時減少了政府支出和收入，對總收入有影響，也未必能夠增加總需求。

降息是更市場化的政策工具

澎湃新聞：需求端出了問題，主要解決辦法是什么？

張斌：主要就是三點(diǎn)：降低政策利率，還不夠就量化寬松；保持金融中介正常發(fā)揮功能；如果還不夠，增加公共財政刺激。 

無論需求不足的原因是什么，需求不足的程度如何，只要能把真實利率充分降下去，就有了充分的激勵，信貸、需求、就業(yè)和投資者信心都會慢慢起來。 

我們之前做過研究，保守估算，充分降低政策利率（利率降到零），可以讓居民、企業(yè)和政府每年減少利息支付不低于3萬億元，同時增加金融資產(chǎn)估值不少于10萬億元，這將大幅改善各部門的現(xiàn)金流和資產(chǎn)負(fù)債表，讓大家有花錢、消費(fèi)和投資的底氣。 

具體來說，大幅度地降息，充分降息，可以改善企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表，為各個部門帶來現(xiàn)金流。 

以居民房貸為例，假如一個家庭月付1萬元人民幣，充分降息的話，房貸可以從1萬元降到3000元，省下的支出，就可以用來消費(fèi)，增加其他部門的收入。 

對企業(yè)投資效果，會更明顯。降息政策通過多渠道傳導(dǎo)，改善企業(yè)投資、信貸，可提高資產(chǎn)估值,降低債務(wù)成本。另外，匯率可能會貶值，有利于出口。 

從發(fā)達(dá)國家的實踐看，美國和歐元區(qū)在大幅降低利率之后都逐漸實現(xiàn)了就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)；安倍政府期間的寬松貨幣政策，雖然沒有最終實現(xiàn)2%的通脹目標(biāo)，但也贏得了日本1980年代末以來，最長一輪經(jīng)濟(jì)景氣周期。 

澎湃新聞：你認(rèn)為相比財政政策，貨幣政策效果更好？

張斌：這里強(qiáng)調(diào)的貨幣政策，是降低政策利率，不是別的政策。

從作用機(jī)制來看，降低利率，創(chuàng)造更寬松的貨幣政策環(huán)境，讓企業(yè)和居民自己決定如何增加支出，盡可能地讓市場自發(fā)調(diào)節(jié)供求平衡。

貨幣政策也更靈活。經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)之后，可以及時調(diào)整回來。而財政支出項目必須有始有終，否則就會造成半拉子工程。我贊成財政擴(kuò)張，但貨幣政策對市場更友好，應(yīng)該盡可能先用。 

而且利率政策的作用，隨著國家的金融復(fù)雜程度提高，以及資本市場發(fā)展，債券市場發(fā)展，影響更大。 

對國民、企業(yè)來說，信心不足的重要原因就是其收入下降甚至沒有固定收入。當(dāng)務(wù)之急是，讓市場主體的錢包變大一點(diǎn)。降息非常有用。 

當(dāng)然，財政政策也應(yīng)該發(fā)力，包括預(yù)算內(nèi)的，也包括預(yù)算外的。地方投資平臺增加支出就相當(dāng)于給其他部門增加收入。 

澎湃新聞：也有人覺得，對私人部門，會產(chǎn)生擠出效應(yīng)。 

張斌：以往經(jīng)驗表明，在需求不足的環(huán)境下，當(dāng)政府債務(wù)提高的時候，私人部門，包括企業(yè)和個人的債務(wù)也是上升的。這說明政府債務(wù)提升并沒有制約私人部門債務(wù)提升。

當(dāng)經(jīng)濟(jì)不存在需求不足甚至需求過剩時，政府再增加支出，那叫“與民爭利”。這時候會把其他市場主體的資源占用了，帶來通貨膨脹。但是當(dāng)需求不足時，政策效果是反過來的。 

通過降息向市場傳遞明確的信號 

澎湃新聞：根據(jù)國際清算銀行（BIS）數(shù)據(jù)，截至2022年3季度末，當(dāng)前分部門看，居民部門、非金融企業(yè)部門、政府部門的債務(wù)規(guī)模分別為74萬億元、190萬億元和91萬億元。也有人士提出，政府、企業(yè)、居民的債務(wù)結(jié)構(gòu)不一樣。以地方政府的隱性債務(wù)為例，債務(wù)利息可能達(dá)到10%以上；在這種情況下，降息對于化解地方債務(wù)能否起到立竿見影的作用？ 

張斌：這一點(diǎn)毫無疑問。一方面，政府的債務(wù)利息成本大幅下降，政府融資成本更低。另一方面，充分降息以后居民的消費(fèi)，企業(yè)的收入會增加，政府稅收也跟著增加。不僅如此，政府賣地收入也會改善。這些對緩解地方政府債務(wù)都有幫助。 

澎湃新聞：你是否還是堅持你上半年的觀點(diǎn)，把利率降到零？

張斌：作為政策利率的7天逆回購利率，在適當(dāng)?shù)那闆r下，我認(rèn)為可以降到零?，F(xiàn)在每次調(diào)降10BP（基點(diǎn)）還是太小，步子要大一些。政策利率每次下調(diào)25個基點(diǎn)，持續(xù)下調(diào)直到實現(xiàn)增長目標(biāo)為止。 

要通過明確的通脹目標(biāo)和利率調(diào)整軌跡向市場表明穩(wěn)增長的決心和路徑。央行明確告訴市場，直到經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定到合理區(qū)間，比如在核心CPI2%這個目標(biāo)實現(xiàn)之前，會一直降息。

如果降息不夠，還可以采取量化寬松政策。這個不論是對資本市場改變預(yù)期，還是對消費(fèi)投資，讓大家能夠看到央行是在非常明確地、有決心地去推動這個事情。 

化解房地產(chǎn)風(fēng)險，從供給需求兩側(cè)入手

澎湃新聞：你如何看待當(dāng)前房地產(chǎn)現(xiàn)狀？在政策上如何調(diào)整？ 

張斌：我認(rèn)為要厘清幾個誤區(qū)。

第一，我們面臨的是和西方發(fā)達(dá)國家不同的房地產(chǎn)危機(jī)。發(fā)達(dá)國家的房地產(chǎn)危機(jī)，一般的表現(xiàn)形式是居民部門運(yùn)用大量的杠桿購房。房價大幅度上升。遇到加息等情況，房價上升勢頭一旦停止，房地產(chǎn)泡沫就破滅了，居民部門的資產(chǎn)負(fù)債表受到很大損失，銀行部門也受到損失，金融中介甚至不能正常工作，實體經(jīng)濟(jì)也受到嚴(yán)重影響。這是個簡化版本的房地產(chǎn)危機(jī)。 

中國不是這樣的。首先，中國居民部門并沒有利用很大杠桿去買房子，高房價不是由杠桿支撐的。房價之所以高，很大程度上，與土地政策，特別是住宅供地的政策有關(guān)。因為在大城市，房價的百分之六七十甚至更高比例都是地價。 

第二，我們的問題不是出在購房者身上，是出在房地產(chǎn)開發(fā)商身上。過去把對房地產(chǎn)問題的各種討論概括為“三高”現(xiàn)象：高房價、高負(fù)債、高度金融化。主要是指，開發(fā)商過度大量地運(yùn)用杠桿，過度舉債拿地，去開發(fā)，積累了過多債務(wù)杠桿。 

現(xiàn)在開發(fā)商的債務(wù)違約問題，靠它自身的力量解決不了這個問題，這就會對金融部門和資本市場帶來沖擊，對實體經(jīng)濟(jì)的影響也很大。 

房地產(chǎn)風(fēng)險還會引起全社會的信貸緊縮和需求不足。這是我們現(xiàn)在房地產(chǎn)市場上面臨的第一個矛盾，也是最突出的矛盾。 

第二個矛盾就是高房價，一線城市房價高。這在全世界都很普遍。更值得關(guān)注的是都市圈房價。這更緊密地關(guān)系到中低收入群體，關(guān)系到城市發(fā)展。與國際上的其他大都市相比，我們主要是都市圈的房價收入比過高，為大都市發(fā)展豎起了過高的圍墻，把大部分新進(jìn)入者擋在了都市圈外面。 

與發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的都市圈相比，中國都市圈容納的人口比例較低。東京、大阪、紐約都市圈人口比重占全市人口比重都超過70%，倫敦也達(dá)到63%，北京城六區(qū)以外的都市圈只占全北京人口的不到50%。普通工薪階層難以在大城市安家。 

比較而言，現(xiàn)階段，第一個問題更突出一些，因為房地產(chǎn)開發(fā)商的暴雷問題還在進(jìn)一步演化當(dāng)中。即便是過去經(jīng)營還算穩(wěn)健的房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)，也面臨非常大的現(xiàn)金流壓力。要化解房地產(chǎn)風(fēng)險，我認(rèn)為供給端和需求端的手段都得上，現(xiàn)在已是供大于求，原則上講，對于房地產(chǎn)的限購政策，都應(yīng)該取消。第二，房地產(chǎn)市場需要正常的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境，降低房地產(chǎn)貸款利率。 

在供給方面，我覺得兩點(diǎn)很重要，對房地產(chǎn)企業(yè)做一些資產(chǎn)重組，我們不能放任房地產(chǎn)企業(yè)暴雷，然后傳遞到銀行、居民和地方政府，這會加劇經(jīng)濟(jì)的惡性循環(huán)。同時，政府可以收購房地產(chǎn)企業(yè)的資產(chǎn)，把它變成保障性住房，增加對新市民的住房供應(yīng)。

另外，都市圈的房地產(chǎn)供地政策也應(yīng)該大幅度調(diào)整，從而創(chuàng)造出一些新的投資機(jī)會，包括“城中村”改造，這都需要大力度去推動。