September-October 2022

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朝日新聞：請做一下自我介紹和你的履歷。有可能的話，請告訴我誕生年月日和出生地，現(xiàn)住所。

錢海峰：我叫錢海峰，1968年11月11日出生，一直生活居住在江蘇無錫，日本有一首歌《無錫旅情》，唱的就是我的家鄉(xiāng)。2006年我開始坐著火車背包獨(dú)行，足跡遍布中國各地，2008年拍攝綠皮火車，2015年《綠皮火車》獲連州國際攝影年展“刺點(diǎn)”攝影大獎，2016年《綠皮火車》受邀參加日本京都國際攝影展，至今拍了10多年綠皮火車，目前還在持續(xù)中。這部作品主要反映了中國高鐵時(shí)代，低收入人群出行的生活狀態(tài)，如今中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，大城市很多人已經(jīng)忘記了綠皮火車的存在，他們被主流觀眾所忽視。我收入低，喜歡旅行，坐不起高鐵，才選擇便宜的綠皮火車，才有了這部作品，這些照片可以看到我自己的身影。

《綠皮火車》@錢海峰

朝日新聞：電工的工作，從事了多少年？是什么原因選擇了這個(gè)工作？然后向我簡單地說明一下工作的具體內(nèi)容。

錢海峰：1987年高中畢業(yè)，1988年進(jìn)入一家中日合資的飯店做電工，無錫大飯店（WUXI GRAND HOTEL）（日方投資：日本東京急行電鐵株式會社），當(dāng)時(shí)無錫最高級的酒店。選擇原因，當(dāng)時(shí)中國改革開放不久，合資企業(yè)比一般企業(yè)工資高，飯店工作環(huán)境好，還有受父輩的影響，男人必須學(xué)一門技術(shù)，有了技術(shù)，哪里都有飯吃，就當(dāng)了電工。我在飯店閉路電視室工作，從事電視，電話，會議音響的維護(hù)。因?yàn)槭巧嫱怙埖辏ó?dāng)年只有涉外飯店可以接待外國人）可以衛(wèi)星接收境外的電視節(jié)目，可以天天看電視，電視里的風(fēng)景和人文吸引著我，夢想有一天可以走出去看看拍拍，還喜歡看紀(jì)錄片，這些紀(jì)錄片也潛移默化影響著我，鏡頭對著人的生活。

朝日新聞：然后你是一直在無錫的賓館里工作的嗎？也沒換過工作？也沒想過辭掉工作做一名職業(yè)攝影師？

錢海峰：一直沒有換過，一干就是三十多年， 60年代出身的人，思想比年輕人保守，加上生過大病換工作不易，沒有想過辭職，直到2020年，整個(gè)飯店業(yè)不景氣，加上飯店外出要報(bào)備很不方便，于是在2021年3月辭職，現(xiàn)在是自由人，這樣出行方便點(diǎn)。至于職業(yè)攝影師，個(gè)人理解是可以靠攝影掙錢養(yǎng)活自己，在這點(diǎn)上，我恐怕做不到，我的行走拍攝并沒有給我?guī)斫?jīng)濟(jì)上的收入，或許是我沒有商業(yè)頭腦，僅僅有些稿費(fèi)或者展出費(fèi)，很少，所以我只能算是個(gè)自由攝影師。

朝日新聞：當(dāng)你知道自己患了癌癥，當(dāng)時(shí)是怎樣的心情？手術(shù)與治療是否很痛苦？五年的治療期間你是怎樣度過的？當(dāng)癌癥消失后，內(nèi)心發(fā)生了怎樣的變化？目前健康狀況如何？

錢海峰：2000年鼻咽癌，當(dāng)時(shí)非常害怕，醫(yī)生說活下來的概率百分之五十，沒有手術(shù)，主要是放療和化療，尤其放療非常痛苦，口腔嚴(yán)重受損，吃流質(zhì)都痛，一個(gè)胖子一下子變成瘦子。一年里不斷地住院出院治療，還算好，然后在家慢慢休養(yǎng)，體力慢慢恢復(fù)后，就去上班，每年會收到醫(yī)院體檢通知單。每次體檢都提心吊膽，相當(dāng)緊張，好在出來的結(jié)果總是那么幸運(yùn)。2006年，滿了五年治療期，醫(yī)院不發(fā)體檢通知單了，算臨床治愈了，那個(gè)時(shí)候，我就想趁著年輕還有點(diǎn)力氣，應(yīng)該先去遠(yuǎn)方看看，與其把錢花在醫(yī)院里，還不如花在路上，要現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，要做點(diǎn)自己喜歡的事，于是2006年開始了背包獨(dú)行，目前身體還可以，就是聽力很差，右耳聽不到聲音，還有牙齒不好，都是放療的后遺癥。

《綠皮火車》@錢海峰

朝日新聞：請告訴我現(xiàn)在的家庭成員，他們對你一邊干電工，一邊從事攝影給予了怎樣的理解和鼓勵？

錢海峰：目前和父母住一起，父母年紀(jì)大了，相互有個(gè)照應(yīng)，家人很理解我經(jīng)常外出拍照，其實(shí)只要我身體健康，他們隨便我做什么。當(dāng)電工收入低，工資全部花在路上，父母有退休工資，錢不夠會資助我，這么多年行走拍照，身體蠻好。媽媽有時(shí)會比較擔(dān)心，在路上每到一處都要報(bào)個(gè)平安，哪天忘了，就會來個(gè)電話。

朝日新聞：從事攝影是何時(shí)，什么契機(jī)開始的？是自學(xué)的嗎？拿起相機(jī)拍照是什么年代？

錢海峰：1995年開始學(xué)習(xí)拍照，什么契機(jī)呢，說起來很簡單1995 年女兒出生了，和大多數(shù)爸爸一樣用照相機(jī)記錄女兒的成長，從此便與攝影結(jié)緣。看書自學(xué)的，沒上過專門的攝影課。

朝日新聞：是什么動力促使你至今一直從事攝影，作為攝影家是從哪一年開始的？

錢海峰：用照相機(jī)記錄路上自己的生活點(diǎn)滴， 路上的所見所聞，我想，以后老了走不動了，可以看看照片回憶一下，如果沒有照相機(jī)的記錄，會忘記，我記性不好。

朝日新聞：你是怎樣度過幼少期的？怎樣度過了小學(xué)生時(shí)代？

錢海峰：那是一個(gè)單純樸素的時(shí)代，物質(zhì)相對匱乏，貧富差距很小，吃的， 穿的，用的，都是計(jì)劃的，憑票供應(yīng)，沒有課外補(bǔ)習(xí)，就近上學(xué)，記得小學(xué)叫青石路小學(xué)，從家到學(xué)校走10分鐘青石路，如今成為無錫熱鬧的商業(yè)街。小學(xué)生時(shí)代最開心，約上三五同學(xué)，去鄉(xiāng)間看冒著煙轟轟駛過的蒸汽火車，順帶田里摘個(gè)黃瓜西紅柿吃。到初中畢業(yè)，沒坐過火車，沒出過遠(yuǎn)門。

朝日新聞：請告訴我綠皮火車是怎么一回事。

錢海峰：綠皮火車，曾經(jīng)是中國客運(yùn)鐵路的代名詞，車身涂綠色，沒有空調(diào)，夏天靠打開的車窗和車頂電扇降溫，冬天靠鍋爐燒煤供暖，設(shè)備落后簡陋的老式火車。綠皮車行駛慢，主要是停站時(shí)間長，必須給比它級別高的火車讓路，有些像公交車，站站停，但票價(jià)便宜，每公里幾分錢，最低票價(jià)1元，是目前中國最便宜的交通工具（2014年后鐵路總公司將動車、高鐵以外的空調(diào)車逐步重新刷上綠色，和本文所指的綠皮火車是有所區(qū)別，本文所指的是無空調(diào)的綠皮火車）。最長坐過南京到烏魯木齊的綠皮車，全程3800多公里，基本橫穿中國了，硬座票價(jià)174元。

《綠皮火車》@錢海峰

朝日新聞：綠皮火車是從2008年開始拍攝的嗎？想要拍攝的動機(jī)是什么？

錢海峰：2006年背包獨(dú)行就選擇坐綠皮火車，主要是票價(jià)便宜，花最少的錢去更多更遠(yuǎn)的地方。2008年看到前輩攝影師王福春的《火車上的中國人》，在王福春的鏡頭里，火車不僅僅是個(gè)交通工具，而是一個(gè)充滿生活流動的小社會，我想，我經(jīng)常坐火車，可以這樣記錄，從此以后，拿起相機(jī)，記錄車廂生活。而2008年，正好是中國第一列高鐵開通的日子。當(dāng)初并沒啥特別動機(jī)，就當(dāng)身邊一個(gè)經(jīng)常觸及的，可以拍的日常題材而已，沒有什么宏大計(jì)劃，后來拍著拍著有感覺了，最后不離不棄，力所能及，全面徹底地記錄綠皮火車。

朝日新聞：你是怎樣乘坐綠皮火車邊旅行邊攝影的？總是一人嗎？

錢海峰：在家呆不住，有時(shí)下了班就去坐火車，有時(shí)下了火車就去上班，反正一有空閑時(shí)間，就買張火車票出發(fā)?？偸且粋€(gè)人，我不挑剔吃住交通，一個(gè)人不用顧忌他人的感受，獨(dú)行對我來說最經(jīng)濟(jì)，不是我有多獨(dú)特。

《綠皮火車》@錢海峰

朝日新聞：坐著綠皮火車旅行，拿著相機(jī)記錄，在你眼前展現(xiàn)了怎樣的一個(gè)世界？通過攝影，你最想傳遞的是什么？

錢海峰：坐綠皮火車旅行，很慢，越慢就越有生活，車廂是一個(gè)狹小敞開的公共空間，每個(gè)人的活動都在別人的眼皮底下，各種睡姿坐姿，各種吃喝，看手機(jī)，打毛線，生活場景應(yīng)有盡有，人生百態(tài)濃縮在小小的車廂里，一個(gè)很現(xiàn)實(shí)，很鮮活的世界，有別于其他公共空間。

朝日新聞：請告訴我你跑過多少地方？最為留下印象的事和地點(diǎn)。

錢海峰：到今天為止，我坐了479趟綠皮火車，行程超過15萬公里，除了香港澳門臺灣沒去過，剩下的省，自治區(qū)，直轄市都到過，我有張乘坐過的綠皮火車線路圖，展出會手繪展場。最有印象的地點(diǎn)沒什么。如果非要說，那就是我家鄉(xiāng)的無錫火車站，除了家，無錫火車站是我去的最多的地方，從這里出發(fā)，從這里回家。朝日新聞：有些作品沒有標(biāo)題是什么原因？

錢海峰：作品都是一個(gè)標(biāo)題《綠皮火車》（THE GREEN TRAIN），照片大家都看得懂，不需要過多的文字解釋，很多照片展出時(shí)，沒有文字說明，作品下方貼上一張這趟車的火車票，我保存全部乘坐過的火車票。

朝日新聞：你是如何判斷和決定拍誰，在哪兒拍，如何拍的？是如何決定坐去哪兒的列車，班車去旅行和攝影的？

錢海峰：在火車上，一直保持著拍攝狀態(tài)下，拍誰，在哪兒拍不重要，很多是憑著直覺，有感覺的，有觸動的，就拍下來。拍的時(shí)候不會考慮太多的事，如何構(gòu)圖，光影怎樣，舉起照相機(jī)就拍，都是下意識的，我覺得拍多了，就會有自己的鏡頭感，那種感覺是美妙的，不經(jīng)意拍攝的照片反而更有意味。由于中國高鐵的突飛猛進(jìn)，綠皮火車越來越少了。2012年我把中國大地上還在運(yùn)行的綠皮火車統(tǒng)計(jì)了一下，列個(gè)表，哪里有綠皮火車就去哪里拍，一段一段慢慢地記錄。

《綠皮火車》@錢海峰

朝日新聞：請舉出關(guān)于綠皮火車，留在你心里最深的記憶和難以忘懷的事。

錢海峰：拍攝最后一次運(yùn)行，最后一次意味著這趟綠皮火車的終結(jié)。平時(shí)，有個(gè)計(jì)劃，有個(gè)行程安排，最后一趟有些悲壯，沒啥計(jì)劃，只為這趟火車，其他都不考慮。坐火車這么多年，可以說是綠皮火車載我走遍中國，確實(shí)有種難舍的情感，這么多年，目睹綠皮車從到處都有到所剩無幾。

還有云貴高原的綠皮火車，為了方便運(yùn)輸，有兩節(jié)車廂，把常規(guī)的座椅拆掉，裝了兩條木板的邊凳，跟地鐵一樣，人坐在兩邊，中間寬敞的通道讓大家放背簍籮筐，當(dāng)?shù)厝斯苓@樣的車叫大篷車。當(dāng)?shù)氐牟宿r(nóng)、果農(nóng)花幾塊錢的車票，帶著農(nóng)產(chǎn)品到附近的城鎮(zhèn)去賣，可以掙上幾十元到上百元。有時(shí)買賣直接在火車上完成，車廂像是一個(gè)集市。

還有每年春運(yùn)，是綠皮火車最擁擠的時(shí)刻，由于中國城鄉(xiāng)貧富差別大，農(nóng)村很多人涌入城市打工，每年春節(jié)回家過年，很多人會拎個(gè)涂料桶上車，這個(gè)桶里可以當(dāng)儲物箱放東西，可以當(dāng)?shù)首幼?，娛樂時(shí)還可以當(dāng)個(gè)小桌子打牌下棋，一桶多用。春運(yùn)是冬季，綠皮車沒有空調(diào)，非常冷，那些經(jīng)常乘坐，有經(jīng)驗(yàn)的人，會帶一條被子蓋在身上保暖，被子是春運(yùn)綠皮車的一道特色。

《綠皮火車》@錢海峰

朝日新聞：綠皮火車的乘客，都是些怎樣的人？

錢海峰：有了高鐵，火車有了選擇，有什么樣的收入就會選擇什么樣的火車，收入高的自然選擇快捷舒適的高鐵。綠皮火車乘客主要是低收入人群，保留綠皮火車，也是為了保障低收入者的出行需要。一些偏遠(yuǎn)山區(qū)，當(dāng)?shù)氐拇迕褡G皮車做小生意上學(xué)看病，如今這些綠皮火車，被冠以公益列車。還有就是出門打工的農(nóng)民工乘坐，對于這個(gè)群體的人來說，時(shí)間和舒適度都不是問題，票價(jià)便宜更重要。

朝日新聞：在站臺 ，車廂內(nèi)，你是怎樣和被攝者交流溝通的？哪件事使你印象最深？

錢海峰：站臺停留時(shí)間少，很少交流，交流主要在車廂里，我屬于主動搭訕型，一般先開口，老鄉(xiāng)，您什么地方人？然后他報(bào)出一個(gè)地方，我說我到過那里，接下來就隨意聊了，有的人甚至邀請我下車去家里做客。還有綠皮火車座位是面對面的，方便交流，運(yùn)行時(shí)間長，聊天打發(fā)時(shí)間。不過，多數(shù)是萍水相逢，有些拍下，沒有聊過，這些照片構(gòu)成了我們彼此間的一段經(jīng)歷而已。

在一趟綠皮火車上和一位叫 “糖姐姐”的聊天，告訴我她每個(gè)月坐綠皮火車的次數(shù)比乘務(wù)員還多，每天挑著扁擔(dān)，坐綠皮火車，到沿途鄉(xiāng)鎮(zhèn)趕集，賣口香糖芝麻糖，做些小生意，非常辛苦，就這樣掙的錢，把兩個(gè)孩子拉扯大，如今兒子大學(xué)畢業(yè)有了工作，女兒也考上了大學(xué)。

《綠皮火車》@錢海峰

朝日新聞：通過拍攝這些乘客，你的感受是什么？對你來說，他們的魅力是什么？然后你最希望人們從你的作品中讀取什么？ 

錢海峰：感受到現(xiàn)實(shí)生活的不易，我說不出更多感受，我覺得我的感受都化為了一張張照片?；疖嚿吓牧撕芏嘈は?，當(dāng)我凝視這些肖像，他們的魅力就是樸素平凡卻又獨(dú)一無二。希望讀取小人物那種不卑不亢，熱愛生活的堅(jiān)韌性。還有綠皮火車雖環(huán)境擁擠簡陋雜亂，依然充滿人性和愛。

朝日新聞：請告訴我你使用的器材。

錢海峰：10多年拍攝綠皮火車，用過4只尼康數(shù)碼相機(jī)，尼康D70S 、尼康D90、 尼康D700，目前正在使用的是尼康D750，這4只相機(jī)都是新品推出后，過段時(shí)間買的二手，這樣便宜些。鏡頭主要2只，尼康35mmF2和尼康50mmF1.8的定焦, 這2只鏡頭非常便宜，加起來人民幣2000元。還有，這2只鏡頭，接近人眼視角，拍出的照片有現(xiàn)場感。還有一只尼康20mmF2.8的廣角，變形較大很少使用，在火車上無法后退，才使用。

朝日新聞：今后還會繼續(xù)拍攝綠皮火車嗎？

錢海峰：還會拍，只要有就會持續(xù)關(guān)注拍攝。

朝日新聞：除了綠皮火車，你還拍過其它什么？或者說今后還打算拍攝什么專題？

錢海峰：綠皮火車主要是火車上拍的一個(gè)專輯，火車下一樣拍了不少，以后會偏重火車下，走走鐵路沿線的城市鄉(xiāng)鎮(zhèn)，和火車上有個(gè)呼應(yīng)，不管火車上，火車下，都是記錄老百姓生活為主。

朝日新聞：對你來說，攝影在人生中具有怎樣的含義？

錢海峰：攝影讓我身體健康，走得多看得多，見識廣了，攝影讓我看到一個(gè)更生活更現(xiàn)實(shí)的社會，攝影成為我生活的一部分。

朝日新聞：若你有注目，喜歡的日本攝影家，請舉出他們名字。

錢海峰：喜歡江成常夫和久保田博二，他們拍攝的照片和中國有關(guān)。江成常夫上世紀(jì)80年代走訪中國東北拍攝了《戰(zhàn)爭遺孤》，尤其是黑白肖像，那表情直擊人內(nèi)心深處，非常震撼，江成常夫走訪過的，有些我也坐著綠皮火車到過。希望中日友誼長存，不再戰(zhàn)爭。久保田博二，他走遍中國，用彩色膠片平實(shí)的鏡頭，記錄了上世紀(jì)八十年代的中國，留下了珍貴的影像，40年后，我坐著綠皮火車走遍了中國，時(shí)代不一樣，中國變化大。

朝日新聞：若在日本，有沒有你想拍攝的地方？對日本文化，有沒有興趣？若有，是對什么，為何有興趣？

錢海峰：我喜歡火車，當(dāng)然想乘坐火車，在日本各地走走拍拍，日本是一個(gè)鐵路大國，有深厚的鐵路文化，看過日本的紀(jì)錄片《關(guān)口知宏之中國鐵道大紀(jì)行》，紀(jì)錄片里的火車，很多就是我拍攝的綠皮火車，希望有機(jī)會能見到關(guān)口知宏，給他看看我拍的綠皮火車，和他聊聊綠皮火車上的故事。

攝影師自述：

我1968年出生在江南魚米之鄉(xiāng)的無錫， 1988年進(jìn)入一家中日合資的無錫大飯店當(dāng)電工。2000年一場大病改變了我的人生，趁著年輕還有點(diǎn)力氣，要去遠(yuǎn)方看看，2006年開始坐著火車旅行。

我喜歡攝影，喜歡獨(dú)行，收入不高的我，選擇了綠皮火車，花最少的錢去更多、更遠(yuǎn)的地方，綠皮火車便宜的價(jià)格支撐著我在中國大地上行走。2008年中國有了高鐵后，每次出行感覺綠皮火車越來越少了，意識到綠皮火車會慢慢淘汰，便開始拍攝綠皮火車，我憑著直覺，把看到的、感受到的，那種透著濃烈生活氣息的場景，純粹地記錄下來呈現(xiàn)給大家。我希望拍的照片有一種親和力和現(xiàn)場感，鮮活接地氣，有鮮明的時(shí)代性大家都看得懂。

綠皮火車上我是其中一員，一個(gè)積極的參與者而不是一個(gè)冷漠的旁觀者，記錄他們的出行其實(shí)也是在記錄自己的生活，那些定格的瞬間是我一次次經(jīng)歷的再現(xiàn)。10多年我走遍中國鐵路線，坐了400多趟綠皮火車，從到處都到所剩無幾，比較完整全面的記錄了中國高鐵時(shí)代最后的綠皮火車，記錄了中國老百姓最普通的出行一幕。

如今綠皮火車漸漸淡出了人們的視線，我依然會繼續(xù)追尋還在運(yùn)行的綠皮火車，同時(shí)走走火車沿線的城市鄉(xiāng)鎮(zhèn)，用手中的照相機(jī)真誠地記錄當(dāng)下普通老百姓的日常生活。

錢海峰

說明：

1，經(jīng)朝日新聞授權(quán)，日方采訪的內(nèi)容全文刊登

2，原標(biāo)題：錢海峰：綠皮火車，一個(gè)時(shí)代的背景

3，鳴謝馮銳日文資料的整理