當(dāng)?shù)貢r(shí)間2018年11月6日，美國(guó)中期選舉將舉行投票。在這場(chǎng)選舉中，美國(guó)將重新選舉國(guó)會(huì)眾議院的所有435個(gè)席位、參議院100個(gè)席位中的34個(gè)席和39個(gè)州的州長(zhǎng)。與此同時(shí)，還有大量的其他公職與公共政策將被付諸投票決定。在特朗普上任兩年掀起的種種政治震蕩之后，這場(chǎng)選舉可以視為是對(duì)其兩年執(zhí)政的某種評(píng)估，與未來(lái)美國(guó)政治的風(fēng)向標(biāo)。

圍繞選舉的動(dòng)員拉票在美國(guó)一早已經(jīng)展開。不同政治立場(chǎng)的媒體、評(píng)論人、知識(shí)分子都對(duì)選舉結(jié)果、政治走向進(jìn)行了調(diào)查、研究，發(fā)表了自己的見(jiàn)解。圍繞投票的預(yù)測(cè)更是俯拾皆是。在這些預(yù)測(cè)分析之外，中期選舉和美國(guó)更長(zhǎng)時(shí)段政治走向，政經(jīng)脈絡(luò)的關(guān)系又是如何？澎湃新聞思想市場(chǎng)欄目就這些問(wèn)題與三位長(zhǎng)期關(guān)注美國(guó)政治的研究者聊了聊。

在三位研究者中，卞中佩是德州農(nóng)工大學(xué)社會(huì)學(xué)系博士，長(zhǎng)期關(guān)注美國(guó)政經(jīng)關(guān)系。趙蒙旸是賓夕法尼亞大學(xué)社會(huì)學(xué)系博士生，關(guān)注美國(guó)右翼政治與社會(huì)運(yùn)動(dòng)。張躍然是加州大學(xué)伯克利分校社會(huì)學(xué)系博士生，關(guān)注美國(guó)勞工問(wèn)題和政治。

一、選戰(zhàn)之外，什么被忽略了？

澎湃新聞：特朗普上臺(tái)已經(jīng)兩年了。他的確像當(dāng)時(shí)很多人猜測(cè)的那樣，極大改變了人們對(duì)世界的認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在中期選舉臨近，很多媒體文章都認(rèn)為，民主黨在中期選舉翻盤的可能性很大。你們覺(jué)得這種預(yù)測(cè)會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？

趙蒙旸：目前的預(yù)測(cè)大多是參議院不可能，眾議院看運(yùn)氣。而且所謂“翻盤”，其實(shí)有兩個(gè)層面，一個(gè)是實(shí)際上支持率有多少，二是這次的投票率是多少。后者非常復(fù)雜，目前各家調(diào)查的數(shù)據(jù)差異不只是一點(diǎn)點(diǎn)。比如，18-29歲的人中，肯定投票的比例，9月時(shí)蓋洛普基于固定電話和手機(jī)調(diào)查的數(shù)據(jù)是26%，但是哈佛政治研究中心根據(jù)網(wǎng)上樣本的數(shù)據(jù)認(rèn)為是40%。差異非常驚人。但現(xiàn)在一些地區(qū)的預(yù)先投票數(shù)據(jù)已經(jīng)曝光，在田納西、德州、亞利桑那等競(jìng)爭(zhēng)激勵(lì)的州，年輕人的投票比例確實(shí)有極大的增長(zhǎng)，佐證了一些樂(lè)觀的預(yù)測(cè)。而至于支持率，很多對(duì)選情激烈難分勝負(fù)的地區(qū)的預(yù)測(cè)誤差可能性基本都在4%到5%，都超過(guò)了兩黨候選人的預(yù)測(cè)選票比例差。也就是說(shuō)不確定性很大。

卞中佩：眾議院是民主黨占優(yōu)勢(shì)，參議院是共和黨有贏面。但這又牽涉到選情評(píng)估的問(wèn)題。各家的選情評(píng)估，其實(shí)都是民調(diào)加經(jīng)驗(yàn)來(lái)進(jìn)行評(píng)估，來(lái)看一個(gè)選區(qū)是偏向民主黨、拉鋸還是偏向共和黨，這里面有很大的調(diào)整空間。從選情評(píng)估來(lái)看，民主黨在參議院上要很拼，比方說(shuō)田納西州、得克薩斯州這兩個(gè)要拿到都很有難度，尤其是后者。

澎湃新聞：在2016年的大選中，桑德斯打出民主社會(huì)主義旗號(hào)，與建制派的希拉里爭(zhēng)奪黨內(nèi)提名。特朗普上臺(tái)后，民主黨內(nèi)出現(xiàn)了許多對(duì)桑德斯“繼承人”——各種各樣的反對(duì)建制派，由更加傾向于民主社會(huì)主義的桑德斯一派“奪權(quán)”的運(yùn)動(dòng)。主流媒體還有各種各樣的“美國(guó)向左轉(zhuǎn)”的報(bào)道。這個(gè)趨勢(shì)未來(lái)會(huì)怎么發(fā)展？

卞中佩：關(guān)于進(jìn)步派與中期選舉，我認(rèn)為進(jìn)步派其實(shí)在中期選舉沒(méi)這么樂(lè)觀，六月的時(shí)候，因?yàn)榧~約州第14選區(qū)的聯(lián)邦眾議員民主黨內(nèi)初選由奧卡西奧-科爾特斯（Ocasio-Cortez）獲勝，整個(gè)情勢(shì)好像樂(lè)觀起來(lái)，美國(guó)智庫(kù)布魯金斯學(xué)會(huì)在七月做了一個(gè)專題，收集了所有初選候選人的資料，然后去看到底進(jìn)步派是否真的這么強(qiáng)。我其實(shí)有點(diǎn)懷疑他們的分類方式，也想要細(xì)看他們分類出來(lái)的所謂進(jìn)步派候選人到底是誰(shuí)、背景特質(zhì)為何、到底只是喊個(gè)口號(hào)還是真的有左翼社運(yùn)組織背景。

但由于原始資料目前還沒(méi)釋出，目前就只能用他們分析出來(lái)的結(jié)果來(lái)看。首先，到七月為止，今年參與民主黨初選的人數(shù)大增，而里面進(jìn)步派也增加，高達(dá)41%，但初選獲勝比例只有28.8%，其實(shí)比2014、2016的獲勝率低。當(dāng)然，總的獲勝人數(shù)增加了，為81人。第二，大部分進(jìn)步派初選獲勝的選區(qū)都是在共和黨占優(yōu)勢(shì)的區(qū)域，也就是說(shuō)，其實(shí)當(dāng)選率可能會(huì)頗低。三是，這些進(jìn)步派要能持續(xù)找到資源參政，才會(huì)在日后發(fā)揮影響力。

張躍然：我有個(gè)比較跑題的觀察。中期選舉雖然叫“選舉”，但其實(shí)它有兩個(gè)部分。一部分是針對(duì)特定的人和特定職位的“選舉”，另外一部分是對(duì)于特定政策事項(xiàng)的“公投”。中期選舉的選票是這兩部分組成的。這兩部分的意涵其實(shí)挺不一樣，如果說(shuō)“選舉”本質(zhì)是間接民主，那“公投”就有比較強(qiáng)的直接民主色彩了，某種程度上來(lái)講意義更大。但媒體對(duì)公投的關(guān)注明顯比對(duì)選舉少。今年中期選舉里其實(shí)有不少挺激動(dòng)人心的公投提案的，比如加利福尼亞州會(huì)公投決定是否允許政府控制房租上漲（Proposition 10），然后佛羅里達(dá)州會(huì)公投決定是否廢除終身剝奪有重罪記錄的人投票權(quán)的法律（Amendment 4）。推動(dòng)這些公投提案的往往是各種社運(yùn)組織、左翼、工會(huì)的聯(lián)盟。其實(shí)很多社會(huì)主義組織是拒絕在兩黨政治框架下參與“選舉”的部分、拒絕為哪怕是民主黨進(jìn)步派的候選人拉票的，但這些組織會(huì)很積極地參加公投動(dòng)員。所以觀察公投的動(dòng)員情況和結(jié)果，也是很重要的。

我覺(jué)得很遺憾的是，主流媒體對(duì)中期選舉里“公投”的部分關(guān)注實(shí)在太少了，鋪天蓋地都是民主黨重奪議會(huì)的概率如何如何、某某人選情怎么樣。比如著名的選情民調(diào)數(shù)據(jù)分析網(wǎng)站FiveThirtyEight，幾乎沒(méi)有關(guān)于公投民調(diào)的報(bào)道。一個(gè)是選代理人，一個(gè)是選民投票直接決定重大政策，我會(huì)覺(jué)得后者其實(shí)更能直接體現(xiàn)選民參與政治的力量，但當(dāng)這種力量不被媒體強(qiáng)調(diào)、不受關(guān)注的時(shí)候，其實(shí)民主的活力也被削弱了。加州大學(xué)的研究生工會(huì)目前也在動(dòng)員大家積極支持允許政府控制房租上漲的公投提案，但我們?cè)诟肆奶斓臅r(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多人根本就不知道這些公投提案的存在，而是覺(jué)得中期選舉無(wú)非就是選民主黨還是共和黨的政客，根本沒(méi)興趣去投票。公投提案的存在感過(guò)低，應(yīng)該也是中期選舉一直以來(lái)投票率不高的重要原因。

另外，就我的觀察看，中期選舉對(duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的反動(dòng)員效果還挺明顯的，好多重要的社運(yùn)組織最近一兩個(gè)月基本都在全部精力搞選舉了。比如移民權(quán)利方面的組織“United We Dream”，一貫是特別積極于直接行動(dòng)的，動(dòng)不動(dòng)就帶人去占領(lǐng)國(guó)會(huì)議員辦公室，但現(xiàn)在全在搞中期選舉拉票了?！昂谌说拿彩敲蹦且徊ㄟ\(yùn)動(dòng)中涌現(xiàn)出來(lái)的代表性社運(yùn)組織“Movement for Black Lives”也是如此。還有之前這一波公立學(xué)校教師罷工，雖然逼政府妥協(xié)了很多，但還是有很多訴求沒(méi)有滿足，但最后教師工會(huì)也是說(shuō)“十一月份票站見(jiàn)”，而不是著眼于直接行動(dòng)的策略了。

二、進(jìn)步派為何無(wú)法樂(lè)觀？

澎湃新聞：也就是說(shuō)直接民主的路線和進(jìn)步派在民主黨內(nèi)奪權(quán)參選的路線是矛盾的？

張躍然：我個(gè)人根本不看好進(jìn)步派在民主黨內(nèi)“奪權(quán)”的前景。事實(shí)上之前就有過(guò)失敗的經(jīng)驗(yàn)，1980年代的“彩虹聯(lián)盟”（Rainbow Coalition）不就是這么想的嗎？結(jié)果最后特別諷刺的是，民主黨內(nèi)反倒是比爾·克林頓這種新自由主義者崛起了。

“彩虹聯(lián)盟”是1984和1988年民主黨總統(tǒng)候選人杰西·杰克遜（Jesse Jackson）提出的設(shè)想，借用的是黑豹黨人弗雷德·漢普頓（Fred Hampton）的說(shuō)法，但漢普頓提的東西可比政黨政治激進(jìn)多了。杰克遜這個(gè)設(shè)想就是用一種廣泛的多元聯(lián)盟來(lái)對(duì)抗時(shí)任總統(tǒng)羅納德·里根的新自由主義，而且是把反對(duì)種族壓迫等訴求和反新自由主義相結(jié)合，杰西·杰克遜本人也是黑人。反過(guò)來(lái)看，最近兩年大家越來(lái)越多地說(shuō)身份政治和政經(jīng)、階級(jí)議題要結(jié)合，把這當(dāng)成一種獨(dú)到的洞見(jiàn)，但其實(shí)這話三十年前就有人說(shuō)了。杰克遜1984年宣布參選的時(shí)候是一個(gè)沒(méi)有任何知名度的“小透明”，但最后是黨內(nèi)初選第三。1988年的時(shí)候他一度是黨內(nèi)初選的領(lǐng)軍人物，最后黨內(nèi)初選第二。當(dāng)時(shí)黨內(nèi)競(jìng)選規(guī)則對(duì)他也是各種限制。但他的草根動(dòng)員力不比現(xiàn)在的桑德斯弱，甚至比桑德斯現(xiàn)在還強(qiáng)。

趙蒙旸：是的，但因?yàn)榻芸诉d在黨內(nèi)受到的阻力比桑德斯更大，所以抵消之后最終結(jié)果和桑德斯差不多。

張躍然：當(dāng)時(shí)民主黨內(nèi)對(duì)杰克遜的反撲很厲害。我是覺(jué)得，克林頓這種新自由主義民主黨人的崛起，一定程度上就是對(duì)“彩虹聯(lián)盟”反撲的結(jié)果，形成一種“我們不能容許再出這種亂子了”的共識(shí)，然后著力培養(yǎng)一波新人。當(dāng)然也有一個(gè)關(guān)鍵原因是1988年之后，“彩虹聯(lián)盟”那一批活動(dòng)家留在民主黨內(nèi)繼續(xù)活動(dòng)的很少。

這里面的悖論在于，進(jìn)步派想要“奪權(quán)”的話，是需要草根動(dòng)員的。但圍繞選舉政治的草根動(dòng)員恰恰是不可能持久的，尤其是在“奪權(quán)”出現(xiàn)大的挫折的時(shí)候，草根動(dòng)員的這部分能量很容易散掉。1988年，“彩虹聯(lián)盟”的活動(dòng)者都覺(jué)得，1984年他們從小透明開始進(jìn)入主流，積蓄了四年力量，1988年選舉應(yīng)該志在必得吧，結(jié)果沒(méi)成功。

澎湃新聞：所以，1988年被民主黨建制派阻擊，對(duì)整個(gè)“彩虹聯(lián)盟”的路線傷害特別大？

張躍然：正是這樣。1984到1988年間發(fā)生的事情，和當(dāng)下形成了非常好的對(duì)照：越來(lái)越多的人在2016大選之后，抱著一種2020年民主黨進(jìn)步派志在必得的強(qiáng)烈憧憬。但過(guò)往的歷史讓我們可以預(yù)見(jiàn)，2020年民主黨建制派對(duì)進(jìn)步派的抵制和反撲肯定是異常兇猛的，進(jìn)步派能挺住嗎？一旦2020年不成功——不管是被建制派打壓還是進(jìn)步派自己“叛變”，基層的動(dòng)員能量會(huì)不會(huì)像1988年一樣很快散掉？所以我們看到今天越來(lái)越多的進(jìn)步派把寶押在“奪權(quán)”上，其實(shí)是非常令人擔(dān)憂的一種策略。事實(shí)上，現(xiàn)在已經(jīng)有不好的跡象了，奧卡西奧-科爾特斯不就在逐漸主流化嗎。她拿到初選提名之后不是陸續(xù)表態(tài)支持以色列，澄清自己支持廢除移民局不等于自己不支持遣返無(wú)證移民，并且發(fā)推懷念麥凱恩嗎？而且她是為了選舉才加入了美國(guó)民主社會(huì)主義者組織（DSA）的。

趙蒙旸：諷刺的是，當(dāng)年美國(guó)民主社會(huì)主義者組織內(nèi)部因?yàn)榉N族歧視沒(méi)有支持杰克遜。DSA成立于八十年代初期，在那個(gè)年代是個(gè)相當(dāng)保守的民主社會(huì)主義組織，主要借著其他激進(jìn)組織的衰落和分裂吸引新會(huì)員。早期因?yàn)槌蓡T以白人男性為主，他們內(nèi)部有嚴(yán)重的猶太復(fù)國(guó)主義和種族主義問(wèn)題?，F(xiàn)在這個(gè)組織內(nèi)部，激進(jìn)派勢(shì)力因?yàn)槟贻p人的涌入確實(shí)壯大了很多，但上層決策投票都被老人控制著，和任何公司一樣官僚。今年紐約DSA在討論是否支持民主黨辛西婭·尼克松（Cynthia Nixon）競(jìng)選的時(shí)候，各分部嚴(yán)重分裂，最后也是上層定奪決定支持。

回到“彩虹聯(lián)盟”的問(wèn)題，其實(shí)那時(shí)候很多草根運(yùn)動(dòng)家已經(jīng)覺(jué)得聯(lián)盟被杰克遜一個(gè)人壟斷了，成了他個(gè)人的宣傳平臺(tái)。所以不完全是民主黨建制派的阻擊導(dǎo)致了失敗，激進(jìn)派的內(nèi)訌也早就在發(fā)酵?，F(xiàn)在回眸，80年代激進(jìn)派唯一的一點(diǎn)選舉成就，就是在芝加哥推選出了第一個(gè)非裔美國(guó)人市長(zhǎng)哈羅德·華盛頓 （Harold Washington），可惜他第二任剛開始時(shí)突然去世了。

張躍然：是的，這一點(diǎn)也很重要，“進(jìn)步派”這個(gè)形象往往到最后聚焦在一個(gè)人身上，這也是非常危險(xiǎn)的?，F(xiàn)在也面臨同樣的情況，桑德斯基本代言了整個(gè)民主黨反建制派運(yùn)動(dòng)。

三、奧巴馬時(shí)代為特朗普鋪平了道路

澎湃新聞：在特朗普當(dāng)選時(shí)，許多人都在討論“被遺忘”的白人無(wú)產(chǎn)階級(jí)、銹帶工人和他們對(duì)特朗普的支持?，F(xiàn)在兩年多過(guò)去了。美國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)大背景有什么變化？

卞中佩：現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況呈現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率高、股市飆高及失業(yè)率新低。特朗普說(shuō)這是美國(guó)歷史上經(jīng)濟(jì)最好的時(shí)期，雖然其實(shí)比起二次戰(zhàn)后的黃金時(shí)代還是差了不少，但的確是黃金時(shí)代后經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)最強(qiáng)的時(shí)期。

這樣的情況有幾種原因，第一，奧巴馬時(shí)代對(duì)2008年的救市政策有效，失業(yè)率在2010年左右約10%高峰后就一直在降低；第二，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，美聯(lián)儲(chǔ)的持續(xù)加息，加上許多新興市場(chǎng)不穩(wěn)，大批資金回流美國(guó)，推升美國(guó)股市；第三，減稅政策有短期刺激效果。

這樣的情況在政治上明顯的效果是，包括貿(mào)易戰(zhàn)的影響都被經(jīng)濟(jì)走強(qiáng)稀釋，這波失業(yè)率下降，是白人、黑人、拉美裔都受益，民主黨無(wú)法以經(jīng)濟(jì)問(wèn)題攻擊特朗普，民主黨會(huì)集中在“metoo”運(yùn)動(dòng)、移民議題、大法官議題上，一定程度也是因?yàn)檫@個(gè)背景。

不過(guò)目前整體的欣欣向榮背后仍有很大的危機(jī)，其實(shí)薪資成長(zhǎng)率仍然不強(qiáng)，盡管制造業(yè)雖然有復(fù)蘇，但主要還是低薪服務(wù)業(yè)在增加工作，更嚴(yán)重的是，貧富差距持續(xù)拉大。貧富差距這個(gè)造成特朗普上臺(tái)的一個(gè)因素，之后或許也會(huì)以別種民粹的形式爆發(fā)政治效應(yīng)，這部分，左翼進(jìn)步派正在累積能量。

澎湃新聞：但是奧巴馬時(shí)代的經(jīng)濟(jì)狀況其實(shí)已經(jīng)在好轉(zhuǎn)，為何反而促成了特朗普的崛起？

張躍然：我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，雖然奧巴馬在2008年上臺(tái)之后的救市政策維護(hù)了美國(guó)現(xiàn)行經(jīng)濟(jì)制度的穩(wěn)定，但這些政策的再分配力度很弱。換句話說(shuō)，奧巴馬實(shí)施的一系列經(jīng)濟(jì)干預(yù)，背后的意圖是為資本進(jìn)一步積累創(chuàng)造條件，而不是為了保護(hù)資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)之下的普通人，這和1929年的大蕭條形成鮮明反差。那一場(chǎng)大蕭條最終帶來(lái)羅斯福的新政，直接重塑了美國(guó)資本主義，開啟了凱恩斯主義福利國(guó)家時(shí)代。而2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后奧巴馬的作為依然延續(xù)了新自由主義框架，他的經(jīng)濟(jì)總顧問(wèn)薩默斯（Lawrence Summers）就是徹頭徹尾的新自由主義者。

很多人都已經(jīng)指出，面對(duì)2008年金融市場(chǎng)崩盤，奧巴馬上臺(tái)之后迅速出臺(tái)了大手筆的救市政策為大型金融機(jī)構(gòu)輸血，卻沒(méi)有對(duì)那些因?yàn)楦恫黄鸱抠J而不得不將房產(chǎn)抵押的普通人提出什么救助措施。這樣強(qiáng)烈的對(duì)比之下，普通人的被剝奪感是相當(dāng)強(qiáng)的，這也是2010年茶黨運(yùn)動(dòng)崛起的重要原因，當(dāng)時(shí)茶黨運(yùn)動(dòng)在動(dòng)員基層時(shí)一個(gè)很重要的論點(diǎn)就是：堅(jiān)決反對(duì)大政府，因?yàn)檎深A(yù)是為了掠奪普通人補(bǔ)貼華爾街。2011年占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)的出現(xiàn)也是源自這個(gè)背景。茶黨運(yùn)動(dòng)和占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)，雖然一個(gè)是右翼運(yùn)動(dòng)一個(gè)是左翼運(yùn)動(dòng)，但同樣都是對(duì)奧巴馬“過(guò)分照顧”華爾街的反應(yīng)和挑戰(zhàn)。

另外，雖然2010年美國(guó)出臺(tái)了新的金融監(jiān)管法案，但聯(lián)邦政府沒(méi)有對(duì)2008年這一波金融危機(jī)中從事違規(guī)交易的任何金融從業(yè)者提起訴訟，這也讓很多人詬病。奧巴馬傾向資本的新自由主義路線的另一個(gè)表現(xiàn)是，2009年美國(guó)的各大工會(huì)曾經(jīng)聯(lián)合起來(lái)努力推動(dòng)一項(xiàng)讓工人更容易成立工會(huì)、進(jìn)一步限制資方反工會(huì)舉措的法律提案（Employee Free Choice Act），這項(xiàng)法案也獲得了民主黨內(nèi)的一些支持，但奧巴馬不僅沒(méi)有努力推動(dòng)這項(xiàng)法案進(jìn)入國(guó)會(huì)的立法議程，而且甚至都沒(méi)有站出來(lái)公開表示支持這些法案，導(dǎo)致最終這項(xiàng)法案不了了之。

卞中佩：奧巴馬一開始也走貿(mào)易保護(hù)，但后來(lái)也向自由貿(mào)易派妥協(xié)，而他的社會(huì)福利政策，其實(shí)就是上面說(shuō)的細(xì)節(jié)比重問(wèn)題而已，而這個(gè)其實(shí)也受到共和黨右翼動(dòng)員的挑戰(zhàn)。另外更深層的問(wèn)題是，民主黨的社會(huì)福利政策能抵擋全球化的沖擊嗎？我覺(jué)得要好好處理阿巴拉契亞山區(qū)的政治。阿巴拉契亞山區(qū)就是美國(guó)最窮白人居住的區(qū)域，也是從肯尼迪時(shí)代就設(shè)專區(qū)重點(diǎn)扶持，民主黨的工會(huì)過(guò)去在這里勢(shì)力強(qiáng)，但被大環(huán)境沖擊后，工會(huì)崩解、失業(yè)率居高不下，整個(gè)就變成特朗普的選區(qū)。我算了一下阿巴拉契亞山區(qū)的投票，在許多州都變成扭轉(zhuǎn)選情的關(guān)鍵。這個(gè)區(qū)域和鐵銹帶有重疊，但面對(duì)的問(wèn)題不同。

澎湃新聞：傳媒似乎仍然對(duì)這些地區(qū)的特朗普支持者有一種景觀化的想象。

趙蒙旸：嗯，阿巴拉契亞山區(qū)很多是當(dāng)年的愛(ài)爾蘭移民，萬(wàn)斯的《垃圾白人的挽歌》那本書說(shuō)的就是他們。但歷史學(xué)者Elizabeth Catte今年出版了一本書《你理解錯(cuò)了阿巴拉契亞》，專門反擊萬(wàn)斯那本書強(qiáng)化的刻板印象。她指出其實(shí)阿巴拉契亞山區(qū)的人口構(gòu)成很多元，也有很多激進(jìn)的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。

至于銹帶，是另外的問(wèn)題。比如賓夕法尼亞西北部是重要的馬塞勒斯頁(yè)巖區(qū)（Marcellus Shale），過(guò)去幾年都在進(jìn)行水利壓裂采頁(yè)巖氣。所以那里現(xiàn)在環(huán)境污染很嚴(yán)重，地下水不能喝。能源開采公司和拆遷補(bǔ)貼一樣給當(dāng)?shù)鼐用皴X，換來(lái)在他們后院開鑿的權(quán)利，開采到的頁(yè)巖氣會(huì)被進(jìn)一步精加工用于化工和塑料行業(yè)。這些傳媒幾乎都沒(méi)有報(bào)道。

其實(shí)我很喜歡作家潘卡伊·米什拉的一篇文章，叫做《被高估的奧巴馬時(shí)代》，雖然他不是一直靠譜，但把脈還行。現(xiàn)在回望奧巴馬時(shí)代，就拿移民來(lái)說(shuō)，被遣返的人也沒(méi)少多少。其實(shí)，美國(guó)作為移民國(guó)家，其實(shí)從歷史上到現(xiàn)在都是非常排外的。

四、特朗普時(shí)代的民主黨與美國(guó)工人

澎湃新聞：在這次中期選舉中，特朗普政府和支持他們的美國(guó)工人之間是什么關(guān)系？

卞中佩：我覺(jué)得田納西州的參議員選舉很反映當(dāng)下美國(guó)政治尤其是工會(huì)的情況。這次田納西州由民主黨前州長(zhǎng)菲爾·布雷德森（Bredesen）與共和黨的瑪莎·布萊克本（Blackburn）競(jìng)爭(zhēng)。除了布雷德森有政治實(shí)力挑戰(zhàn)田納西這個(gè)長(zhǎng)期由共和黨占據(jù)的州之外，田納西州本身也是農(nóng)業(yè)區(qū)的邊緣，整個(gè)東部是阿巴拉契亞山區(qū)，又剛好是陽(yáng)光帶（Sunshine Belt）的最北，這就呈現(xiàn)幾個(gè)當(dāng)前主要議題拉扯的中心。一是農(nóng)業(yè)區(qū)是當(dāng)前中美貿(mào)易戰(zhàn)的焦點(diǎn)，挺特朗普的田納西州農(nóng)民，是否會(huì)因?yàn)殛P(guān)稅報(bào)復(fù)的影響，改為支持布雷德森或者就不投票了？二是阿巴拉契亞山區(qū)因?yàn)殇撲X關(guān)稅及重開煤礦的競(jìng)選承諾給了特朗普大批選票，在后者選后也真的干了這些競(jìng)選承諾后，煤礦工會(huì)（UMWA）也是挺特朗普的，但當(dāng)然后來(lái)UMWA因?yàn)楣埠忘h對(duì)于煤礦業(yè)退休金的政策不好，仍選擇支持布雷德森，但下面的會(huì)員和居民怎么想的，恐怕很難說(shuō)了。

陽(yáng)光帶主要就是在當(dāng)年里根對(duì)日本汽車威脅進(jìn)行貿(mào)易報(bào)復(fù)，要求日本汽車廠在美國(guó)設(shè)廠。第一例就是日產(chǎn)汽車選擇無(wú)強(qiáng)大工會(huì)勢(shì)力、又有“right-to-work”法案的田納西州設(shè)廠，全美汽車工人聯(lián)合會(huì)（United Automobile Workers，UAW）當(dāng)年和這次一樣，也是支持里根的政策，也歡迎尼桑設(shè)廠。因?yàn)檎麄€(gè)勞動(dòng)法傾向資方，UAW在田納西州始終很難取得什么成果，1989、2001年，尼桑的工人都拒絕成立工會(huì)，2014年田納西州的大眾汽車廠也拒絕。UAW在田納西實(shí)力太弱產(chǎn)生了一個(gè)有趣的現(xiàn)象：UAW會(huì)支持特朗普的貿(mào)易保護(hù)政策，而這些無(wú)工會(huì)汽車廠的工人則因?yàn)樘乩势召Q(mào)易政策有害汽車出口、銷售，而與資方一起站在反特朗普貿(mào)易保護(hù)的立場(chǎng)，所以一切在這里就變得很諷刺與吊詭了。

基本上我是認(rèn)為從里根到現(xiàn)在，美國(guó)的工會(huì)的經(jīng)濟(jì)主義還是太重，里根及特朗普的貿(mào)易報(bào)復(fù)政策不得不跟，但這兩個(gè)執(zhí)政團(tuán)隊(duì)，卻也是在法律上對(duì)于工會(huì)團(tuán)結(jié)權(quán)傷害最大的，后者真的造成工會(huì)的傷筋動(dòng)骨，我認(rèn)為這次也不會(huì)例外。要是布雷德森靠著不滿意特朗普的農(nóng)民及無(wú)工會(huì)工人當(dāng)選，民主黨會(huì)怎么看待這些工會(huì)及無(wú)工會(huì)工人？

張躍然：這里提到里根，其實(shí)很有意思的一點(diǎn)是，大家一般認(rèn)為里根打擊工會(huì)最有代表性的標(biāo)志事件是1981年鐵腕鎮(zhèn)壓空中交通管制員工會(huì)（PATCO）的罷工，但PATCO恰恰在1980年總統(tǒng)大選時(shí)候是支持里根的。而且這還不是孤立事件，像Teamsters這種物流業(yè)大工會(huì)在1980年也支持里根。

為什么這些工會(huì)支持里根呢？除了一定程度上被里根競(jìng)選時(shí)候的種族主義話語(yǔ)吸引之外，很重要的一個(gè)原因是對(duì)當(dāng)時(shí)的民主黨總統(tǒng)卡特失望?？ㄌ貜?979年開始鐵腕壓通脹，搞財(cái)政貨幣雙緊縮，任命保羅·沃爾克（Paul Volcker）為美聯(lián)儲(chǔ)主席，已經(jīng)在鎮(zhèn)壓工會(huì)了。1980年大選的時(shí)候，大家普遍認(rèn)為卡特是反工會(huì)的、里根是親工會(huì)的。所以其實(shí)是民主黨背叛工人階級(jí)在前，里根上臺(tái)在后。

實(shí)際上1970年代后期開始，民主黨在政綱上已經(jīng)把工會(huì)拋棄了。但工會(huì)經(jīng)過(guò)里根時(shí)代（1980-1988）之后意識(shí)到，共和黨更可怕，所以不得不繼續(xù)支持民主黨。導(dǎo)致的結(jié)果就是工會(huì)被逼無(wú)奈不得不繼續(xù)作為民主黨選舉機(jī)器的一部分，但民主黨不回應(yīng)工會(huì)的訴求。工會(huì)更多的是依賴民主黨，但缺乏制衡民主黨的能力。

這里面深層原因是因?yàn)槎?zhàn)后美國(guó)勞工運(yùn)動(dòng)開始走向經(jīng)濟(jì)主義、官僚主義，遠(yuǎn)離底層動(dòng)員、遠(yuǎn)離社會(huì)運(yùn)動(dòng)，高度依賴體制化的集體談判和政黨政治。最典型的例子就是美國(guó)工會(huì)建制對(duì)1960年代的民權(quán)運(yùn)動(dòng)和新左派運(yùn)動(dòng)基本不為所動(dòng)，雖然很多少數(shù)族裔和女性勞工致力于工人運(yùn)動(dòng)和民權(quán)運(yùn)動(dòng)相結(jié)合，但基本沒(méi)能影響僵化的工會(huì)建制。所以到了民主黨背叛工人運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，一些工會(huì)先是和共和黨勾搭，但發(fā)現(xiàn)不行，于是回來(lái)繼續(xù)依賴民主黨，根本上就是因?yàn)楣?huì)缺乏大規(guī)模動(dòng)員直接行動(dòng)來(lái)向體制施壓的能力。最后結(jié)果就是工會(huì)被打擊得越來(lái)越慘。

我個(gè)人認(rèn)為這就是造成特朗普上臺(tái)的直接原因之一。一方面是工會(huì)已經(jīng)衰弱到連選舉機(jī)器的角色都不能有效勝任的程度了。2016年大選中，工會(huì)會(huì)員及家屬這部分選民里支持希拉里的51%，支持特朗普的43%，這是里根之后共和黨表現(xiàn)得最好的一次。要知道，這次大選中幾乎所有的美國(guó)主要工會(huì)都是官方表態(tài)為希拉里背書的?？梢?jiàn)工會(huì)上層官方對(duì)基層會(huì)員的動(dòng)員力弱到什么程度了。

趙蒙旸：我記得UAW的背書引發(fā)了很多勞工的不滿？

張躍然：對(duì)，那個(gè)是因?yàn)閁AW在民主黨初選時(shí)候?yàn)橄＠锉硶?/p>

另一方面是工會(huì)本身頻頻受到毀滅性打擊。2016年大選時(shí)候有幾個(gè)州是屬于2012年奧巴馬巨大優(yōu)勢(shì)獲勝、但2016年希拉里微弱優(yōu)勢(shì)丟掉，這個(gè)是特朗普得以當(dāng)選的關(guān)鍵。密歇根和威斯康星都屬于這種情況，而恰恰這兩個(gè)州分別在2012、2015年通過(guò)了right-to-work法案。right-to-work法案的意圖就是鼓勵(lì)大家搭便車、退出工會(huì)，對(duì)整個(gè)勞工運(yùn)動(dòng)打擊非常大，勞工運(yùn)動(dòng)崩潰的后果最后直接反映在選舉結(jié)果上。如果細(xì)看2016投票結(jié)果的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)特朗普相比2012年羅姆尼來(lái)說(shuō)得票數(shù)增長(zhǎng)很有限、甚至還下跌了，但2016希拉里比2012奧巴馬的得票數(shù)跌了非常多。這個(gè)和工會(huì)被打擊導(dǎo)致無(wú)法為民主黨動(dòng)員選票是有很大關(guān)系的。

特朗普當(dāng)選之后，工會(huì)這塊整體上還是反特朗普的，雖然一部分工會(huì)頻頻表態(tài)愿意在貿(mào)易保護(hù)議題上和特朗普合作。美國(guó)勞聯(lián)-產(chǎn)聯(lián)的主席就說(shuō)過(guò)一段話，大意是我們歡迎特朗普的貿(mào)易保護(hù)措施，雖然堅(jiān)決反對(duì)他搞種族歧視。這些和特朗普眉來(lái)眼去的主要是傳統(tǒng)制造業(yè)工會(huì)，但近年來(lái)美國(guó)勞工運(yùn)動(dòng)的新動(dòng)向主要是在白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)服務(wù)業(yè)這塊，和傳統(tǒng)制造業(yè)沒(méi)有太大關(guān)系。

趙蒙旸：工會(huì)和社會(huì)運(yùn)動(dòng)的關(guān)系上，過(guò)去十年最重要的就是民主黨的堅(jiān)定支持者“服務(wù)業(yè)雇員國(guó)際工會(huì)”（SEIU，Service Employees International Union）支持發(fā)起的Fight for $15，爭(zhēng)取每小時(shí)15美金最低工資運(yùn)動(dòng)，動(dòng)員紐約等大城市快餐服務(wù)業(yè)員工爭(zhēng)取更高最低工資。曾經(jīng)還是有一定成果的，而且民主黨2016年大選基本完全采用了最低工資的議程。但這更多是一個(gè)異常值。現(xiàn)在SEIU在川普任下情況就很糟糕了，會(huì)員數(shù)停滯不前，被迫削減內(nèi)部經(jīng)費(fèi)，曾經(jīng)給快餐行業(yè)社運(yùn)動(dòng)員的錢也少了很多。今年6月底最高法Janus一案判決后，公共部門工會(huì)不能再讓不在工會(huì)的員工付代理費(fèi)，SEIU等工會(huì)也面臨著更大的挑戰(zhàn)。

張躍然：民主黨特別善于收編社會(huì)運(yùn)動(dòng)，然后把社會(huì)運(yùn)動(dòng)的動(dòng)能往選舉方向?qū)?。就比如今年這波公立學(xué)校教師罷工，是基層教師自我動(dòng)員、自我組織發(fā)起直接行動(dòng)的典范，直接把工會(huì)領(lǐng)導(dǎo)層丟到一邊去了。但從罷工開始之后，民主黨這邊的州議員就拼命把自己塑造成維護(hù)勞工權(quán)利的形象，然后跟大家說(shuō)根本的辦法就是中期選舉給民主黨投票。媒體也跟著造勢(shì)。因?yàn)檫@一輪教師罷工主要都集中在紅州，所以那些自由派媒體就出了一堆文章講“教師罷工會(huì)不會(huì)帶動(dòng)紅州翻藍(lán)”之類的。其實(shí)也比較無(wú)奈，因?yàn)槊绹?guó)人理解社會(huì)運(yùn)動(dòng)的主流方式確實(shí)是比較工具化的，覺(jué)得直接行動(dòng)最終還是為選舉服務(wù)的。另外一個(gè)問(wèn)題就是民主黨內(nèi)所謂進(jìn)步派和勞工運(yùn)動(dòng)之間的聯(lián)系也是非常有限的。

五、“制度約束”是否還成立？

澎湃新聞：說(shuō)回選舉，輿論紛紛看好民主黨，但剛才大家也提到，種種結(jié)構(gòu)性問(wèn)題對(duì)民主黨，對(duì)民主黨內(nèi)的進(jìn)步派來(lái)說(shuō)很難處理。特朗普上臺(tái)的兩年多之后，美國(guó)社會(huì)中其實(shí)出現(xiàn)了許多大規(guī)模的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，比如女權(quán)運(yùn)動(dòng)，metoo運(yùn)動(dòng)等等，這些運(yùn)動(dòng)在政治上的影響是怎樣的？

趙蒙旸：整個(gè)metoo運(yùn)動(dòng)發(fā)展了一年多到現(xiàn)在，成果頗豐，但其實(shí)也出現(xiàn)了很大的輿論反彈。比如《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的這個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)相比2017年數(shù)據(jù)，2018年時(shí)更多受訪者有了指責(zé)受害人（victim blaming）的傾向。當(dāng)然一次調(diào)查不一定可靠，但我覺(jué)得大趨勢(shì)是符合我的直覺(jué)的。

Metoo運(yùn)動(dòng)的長(zhǎng)處是借助社交媒體進(jìn)行去中心動(dòng)員，最終被證明也是最大的弱點(diǎn)。出來(lái)的全是“hashtag feminism”——關(guān)鍵詞女權(quán)主義。作用都局限在運(yùn)動(dòng)的早期曝光階段，對(duì)不論是街頭實(shí)力還是政策改變，都沒(méi)有多大的作用。特別是大法官卡瓦諾事情發(fā)酵后，大家紛紛跑到社交媒體上去說(shuō)I believe her，“我相信她”， 完全把運(yùn)動(dòng)搞成了兩種信念、甚至政治宗教上的沖突，這對(duì)保守派的有利之處在于他們就完全可以弄出“I believe him”——我相信他——來(lái)反擊。而且這個(gè)口號(hào)框架強(qiáng)調(diào)自我的”I”, 而不是像”we shall overcome”，“我們會(huì)勝利”這種集體的概念，看上去就更加主觀和原子化，“believe”也不是一種行動(dòng)的話語(yǔ)而只是一種消極的觀念站隊(duì)。

其實(shí)我一直有個(gè)有點(diǎn)陰謀論的假設(shè)，就是美國(guó)“metoo”的形式選取，本來(lái)就是白人女權(quán)要繞開種族團(tuán)結(jié)和多元交互性的話題，所以選取了一個(gè)比較個(gè)人主義的抗?fàn)幝窂?，這樣黑人女權(quán)和亞裔女權(quán)就不會(huì)跑出來(lái)說(shuō)“去你媽的團(tuán)結(jié)”。我學(xué)校的黑人女生對(duì)主流metoo都是持呵呵的態(tài)度，她們覺(jué)得白人女權(quán)從70年代開始就利用和劫持少數(shù)族裔女權(quán)，包括metoo的口號(hào)也是黑人女權(quán)主義者很久以前提出的。

張躍然：我說(shuō)個(gè)和metoo運(yùn)動(dòng)相關(guān)的吧，之前阻擊最高法院大法官卡瓦諾的運(yùn)動(dòng)中，非常重要的一點(diǎn)是：雖然民主黨幾乎團(tuán)結(jié)一致反卡瓦諾——49個(gè)參議員只有一個(gè)“反水”的。而且，他們?cè)谧h會(huì)里特別積極，但卻沒(méi)有涉足草根動(dòng)員、沒(méi)有號(hào)召大家游行示威。主流自由派組織也冷眼旁觀居多。反倒是激進(jìn)左翼組織在這個(gè)運(yùn)動(dòng)里特別活躍。10月4號(hào)反卡瓦諾的全國(guó)行動(dòng)日（National Day of Action）是左翼女權(quán)社運(yùn)組織“世界婦女大罷工”（International Women’s Strike）發(fā)起的，好多地方的示威活動(dòng)都是“國(guó)際社會(huì)主義組織”（International Socialist Organization）這種組織搞的。

澎湃新聞：這樣的情況是怎么出現(xiàn)的？可能很多人都以為這些運(yùn)動(dòng)都是民主黨主導(dǎo)的。

張躍然：完全不是，真正號(hào)召人上街的不是民主黨，而是最左翼的一群社運(yùn)運(yùn)動(dòng)人士。給我的觀感就是民主黨純粹想通過(guò)這事給中期選舉撈取政治資本，說(shuō)得難聽(tīng)點(diǎn)就是作秀。這很能說(shuō)明民主黨對(duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)、對(duì)草根動(dòng)員的態(tài)度——利用社會(huì)運(yùn)動(dòng)、收編社會(huì)運(yùn)動(dòng)然后再消解掉社會(huì)運(yùn)動(dòng)的動(dòng)員能力。沒(méi)法指望民主黨主動(dòng)擁抱社會(huì)運(yùn)動(dòng)，他們對(duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的這種態(tài)度也是由來(lái)已久了，2004-2008年對(duì)反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)的策略也是這樣。

澎湃新聞：中文互聯(lián)網(wǎng)上在特朗普當(dāng)選之初，有一種很強(qiáng)烈的聲音，認(rèn)為美國(guó)的政治體制和分權(quán)機(jī)制能約束特朗普，讓他不能為所欲為?，F(xiàn)在看來(lái)這種判斷還成立嗎？

卞中佩：我認(rèn)為現(xiàn)在還能成立，比方說(shuō)比起巴西，極右翼都能與司法及警察單位組成同盟，美國(guó)現(xiàn)在仍在斗爭(zhēng)時(shí)期，特朗普和其反對(duì)者仍必須在一個(gè)個(gè)位置進(jìn)行斗爭(zhēng)，中期選舉這種就是一次開獎(jiǎng)，大規(guī)模地決定立法權(quán)。

趙蒙旸：最近太多人把巴西右翼的情況和美國(guó)類比，但其實(shí)差很多。我覺(jué)得巴西情況要糟糕很多，特別它們是成年人強(qiáng)制投票的，投票率有八成多。美國(guó)中期選舉投票率一般都非常低，之前都是四成，這次估計(jì)會(huì)高一點(diǎn)但，也就最多可能一半？所以無(wú)論怎么說(shuō)，美國(guó)的中期選舉最后都是很大程度上看投票率。

卞中佩：其實(shí)青年投票率真是關(guān)鍵。