上海博物館東館俯視圖

上海博物館東館

 “上博是取之不竭的文化寶庫(kù)”

澎湃新聞：還是先從您個(gè)人開(kāi)始聊起。您到上博工作也已經(jīng)一年半了，談?wù)勀男穆纷兓?。您如何理解過(guò)去的上海博物館，以及未來(lái)的上海博物館？

褚曉波：我之前一直在上海的政府部門工作，分管上海的文物保護(hù)、博物館建設(shè)等工作。來(lái)到上博以后，我的感受是完全不同的，因?yàn)樯虾２┪镳^是以上海這座城市命名的博物館，上博的氣質(zhì)和上海這座城市的精神品格是非常契合的，上?！昂＜{百川、追求卓越、開(kāi)明睿智、大氣謙和”的城市精神和“開(kāi)放、創(chuàng)新、包容”的城市品格都能在上海博物館找到很多契合點(diǎn)。一些專家研究指出，上?！昂＜{百川”的城市精神，早在宋元時(shí)期這一區(qū)域已經(jīng)有這種氣象存在，就藝術(shù)領(lǐng)域而言，在元代特別是明代，已經(jīng)有很多當(dāng)時(shí)的藝術(shù)大家匯聚在上海這個(gè)區(qū)域，像元四家黃公望曾居松江，包括以松江董其昌為代表的松江畫(huà)派，很多藝術(shù)家是在上海形成他們的藝術(shù)風(fēng)格。

褚曉波（右二）在“對(duì)話達(dá)·芬奇”布展現(xiàn)場(chǎng)

上海博物館有著豐富的館藏，我到上海博物館擔(dān)任館長(zhǎng)，覺(jué)得這是一個(gè)取之不竭的文化寶庫(kù)，可以讓我學(xué)到的東西非常多，也給我另外一重壓力是對(duì)知識(shí)儲(chǔ)備的恐慌。上海博物館收藏有超過(guò)一百多萬(wàn)件文物，目前文物門類超過(guò)33大類，是全球中國(guó)古代藝術(shù)門類最齊全的博物館，這也是上海博物館通過(guò)七十多年的努力積攢下來(lái)的文化財(cái)富，面對(duì)如此龐大的收藏體系，未來(lái)怎么樣把這些文物資源激活，讓文物活起來(lái)，更好地發(fā)揮文物的育人作用，發(fā)揮它們的最大價(jià)值，這里有非常多的工作要做，作為館長(zhǎng)我深感責(zé)任重大。這一年半多的時(shí)間，我深以能在上博工作為榮。對(duì)我個(gè)人自身的發(fā)展來(lái)說(shuō)，也是我人生當(dāng)中最幸運(yùn)的一個(gè)階段。上海博物館出臺(tái)的“大博物館計(jì)劃”，不管從硬件建設(shè)還是軟實(shí)力的提升，未來(lái)都有非常大的空間，也是上海博物館全體員工需要共同繪就的宏偉藍(lán)圖?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是如何把這些宏偉的目標(biāo)，通過(guò)我們一代代上博人的努力去實(shí)現(xiàn)，應(yīng)該說(shuō)未來(lái)的路很長(zhǎng)，但我也堅(jiān)信我們碰上了一個(gè)非常好的時(shí)代，如何在新時(shí)代擔(dān)負(fù)起新的文化使命？歸納起來(lái)三句話，一是弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這也是上海博物館最大的資源優(yōu)勢(shì)，我們有這么多的文物收藏，一定要把它們弘揚(yáng)好；二是推動(dòng)高質(zhì)量的發(fā)展，我們經(jīng)過(guò)了七十多年的努力和積累，未來(lái)我們很多工作方式一定要打破常規(guī)，推動(dòng)高質(zhì)量的發(fā)展；三是將上博打造成為具有世界美譽(yù)度的城市文化地標(biāo)，這就是我們上海博物館接下來(lái)一個(gè)重要的新文化使命。

上海博物館東館

上海博物館東館內(nèi)部

作為上博的一館之長(zhǎng)，要做的事情真的非常多，相信在上海市委市政府的支持下，我們上博人通過(guò)奮力一跳，力爭(zhēng)把博物館的功能發(fā)揮到更大。

澎湃新聞：上博有著自己的文脈與精神，您認(rèn)為上博最重要的精神和傳統(tǒng)體現(xiàn)在哪里？您對(duì)上海博物館的立館之本、文脈、傳承如何理解？

褚曉波：我認(rèn)為上海博物館歷經(jīng)七十多年發(fā)展積淀，閃現(xiàn)出很多上博精神。首先是對(duì)標(biāo)世界一流，追求卓越的目標(biāo)，這是上博人長(zhǎng)期以來(lái)的追求。全球博物館數(shù)量不計(jì)其數(shù)，中國(guó)的博物館數(shù)量也已經(jīng)達(dá)到6500多家，如何在眾多博物館當(dāng)中發(fā)揮影響力、號(hào)召力，意味著我們一定要有非常高的追求，而這要求我們首先從我們的工作基礎(chǔ)入手。博物館的工作基礎(chǔ)核心就是兩個(gè)，館藏和研究，所謂固本強(qiáng)基，這個(gè)“本”就是藏品，“基”就是研究，在這兩個(gè)方面我們都有對(duì)標(biāo)世界一流的目標(biāo)，我相信上博一定可以做到獨(dú)樹(shù)一幟。

上海博物館東館青銅館

上海博物館人民廣場(chǎng)館中國(guó)古代陶瓷館的陳列

一座博物館如果沒(méi)有館藏，那就不能稱之為博物館，可能是一個(gè)展覽館。如果沒(méi)有研究，那就沒(méi)有文化話語(yǔ)權(quán)，這個(gè)博物館就無(wú)異于一個(gè)文物的庫(kù)房。七十多年來(lái)，上博人在收藏和研究這兩方面是花了大力氣的。我們?yōu)槭裁磽碛谐^(guò)一百萬(wàn)件的文物收藏，這在全中國(guó)乃至全世界都是為數(shù)不多的，而且在文物征集過(guò)程中我們有意識(shí)地去收藏各大門類的藏品；上博同樣非常注重學(xué)術(shù)研究、人才培養(yǎng)，一直強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)立館，多年來(lái)在博物館界培養(yǎng)了很多領(lǐng)域的知名專家。

當(dāng)然，我們還有團(tuán)結(jié)協(xié)作的精神，可能很多領(lǐng)域單槍匹馬也能干，但博物館是一個(gè)需要團(tuán)隊(duì)合作才能推動(dòng)發(fā)展的單位，上海博物館有很多業(yè)務(wù)部門，也有很多綜合管理部門，做任何一件事都需要大家齊心協(xié)力、共同推動(dòng)，所以說(shuō)我們上海博物館的凝聚力特別強(qiáng)，這也是我們多年來(lái)的傳統(tǒng)。

我來(lái)到上博以后，跟館里的同事溝通想法達(dá)成共識(shí)以后，大家就心往一處使，朝著一個(gè)共同的目標(biāo)努力，才能辦成很多大事。比如我們每舉辦一個(gè)展覽，涉及到多個(gè)部門的跨部門合作，首先要有策展人，形成策展思路，然后開(kāi)始挑選相關(guān)文物，除了上博以外，我們還要調(diào)動(dòng)全球博物館的資源，也是需要很多人力去溝通努力，現(xiàn)在文物借展難度很大，都是大家爭(zhēng)搶的稀缺資源，每場(chǎng)展覽的需要上博人付出艱苦的努力。

上博東館  “星耀中國(guó)——三星堆·金沙古蜀文明展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

舉個(gè)例子，馬上要配合東館啟用推出的“星耀中國(guó)——三星堆·金沙古蜀文明展”，這個(gè)展覽從開(kāi)始籌備到現(xiàn)在即將開(kāi)幕，過(guò)程中也是歷經(jīng)坎坷，包括文物的借展，非常艱難。三星堆遺址因?yàn)檫@幾年考古新發(fā)現(xiàn)非常多，可以說(shuō)是全球的熱門話題，去商借文物的博物館非常多，這也增加了我們辦展難度。

上博東館  “星耀中國(guó)——三星堆·金沙古蜀文明展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：聽(tīng)說(shuō)你們?yōu)榱巳嵌烟卣?，單單去四川就去了五趟是嗎?/p>

褚曉波：對(duì)，我和主管我們的領(lǐng)導(dǎo)專門去四川，我們倆加起來(lái)就飛了五次。這次參展文物超過(guò)360多件，借展的文物涉及全國(guó)11個(gè)省市自治區(qū)，大概有25個(gè)地級(jí)市，光把這些文物匯聚到上海，我們就跑了1.6萬(wàn)公里。一個(gè)高品質(zhì)展覽的誕生，除了有重磅文物，還要有好的陳列設(shè)計(jì)才能吸引觀眾。此外，我們每一個(gè)展覽都會(huì)有很多配套，比如文創(chuàng)產(chǎn)品、教育活動(dòng)等，所以我們所謂的“現(xiàn)象級(jí)大展”肯定不是一個(gè)部門，更不可能是某一個(gè)個(gè)人能辦成的，需要全館上下通力合作。

把文物考古大展辦成“連續(xù)劇”

澎湃新聞：講到展覽，展覽的策劃是博物館的抓手之一，也是與觀眾直接對(duì)話的載體，你之前提出，上博東館將以全世界獨(dú)一無(wú)二的全景式大格局，更好講述深厚的中華文脈，讓展覽“火”起來(lái)，其實(shí)，上博的展覽可以說(shuō)辦一個(gè)火一個(gè)，從轟動(dòng)的“英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”，“何以中國(guó)”——崧澤·良渚文明考古特展到當(dāng)下正在舉辦的“對(duì)話達(dá)·芬奇”大展。上海博物館主打的兩大展覽品牌“對(duì)話世界”文物藝術(shù)大展系列和“何以中國(guó)”文物考古大展系列的策劃脈絡(luò)愈顯清晰。從目前已經(jīng)推出的展覽項(xiàng)目來(lái)看，這兩大展覽系列是按照你們預(yù)初的設(shè)想在推進(jìn)么，后續(xù)還有哪些展覽規(guī)劃？

褚曉波：上海博物館出臺(tái)“大博物館計(jì)劃”以后，重點(diǎn)聚焦三大展覽品牌，其中有一個(gè)是主打中華文化走出去“百物看中國(guó)”文物藝術(shù)出境大展系列，還有兩個(gè)是在上海博物館舉辦，一個(gè)是“何以中國(guó)”文物考古大展系列，另一個(gè)是“對(duì)話世界”文物藝術(shù)大展系列。為什么會(huì)形成這兩大系列的想法？最初我們沒(méi)有意識(shí)到需要去打造一個(gè)品牌，隨著策劃的深入，發(fā)現(xiàn)我們的中華文明探源工程出現(xiàn)非常多最新成果，每年都有非常重要的考古新發(fā)現(xiàn)，這些是非常重要的可以做展覽的資源。因?yàn)椴邉澱褂[得不斷有新的內(nèi)容或者新的策展理念，不能總是去炒冷飯。所以在“宅茲中國(guó)——河南夏商周三代文明展”策劃過(guò)程中，我們覺(jué)得聚焦中華文明探源工程是一個(gè)非常重要的選題，而且相信這個(gè)選題的內(nèi)容讓我們可以至少做十年以上，特別是從中華文明滿天星斗，多元一體的大格局出發(fā)。所以我們是先有“宅茲中國(guó)”，再把它提升為“何以中國(guó)”文物考古大展系列。

“宅茲中國(guó)——河南夏商周三代文明展” 展覽現(xiàn)場(chǎng)的“鸮尊”

基于這個(gè)頂層設(shè)計(jì)，在“宅茲中國(guó)——河南夏商周三代文明展”開(kāi)幕以后，我們就在思考下一個(gè)主題。經(jīng)過(guò)論證，我們認(rèn)為首展聚焦黃河流域文明，第二展應(yīng)該回到長(zhǎng)江流域，長(zhǎng)江黃河都是中華文明重要的發(fā)源地之一，所以我們第二展叫“實(shí)證中國(guó)——崧澤·良渚文明考古特展”，這兩期展覽舉辦完之后，發(fā)現(xiàn)“何以中國(guó)”品牌已經(jīng)深入人心，觀眾像追連續(xù)劇一樣追著看“何以中國(guó)1”、“何以中國(guó)2”，也非常期待“何以中國(guó)3”是什么。所以在去年“實(shí)證中國(guó)”舉辦后，就在緊密地籌備第三展“星耀中國(guó)——三星堆·金沙古蜀文明展覽”，把目光聚焦到長(zhǎng)江上游，講好古蜀文明的故事。其實(shí)“三星堆展覽”還沒(méi)正式開(kāi)幕，我們的“何以中國(guó)4”已經(jīng)在策劃中了，上海博物館每年至少會(huì)推出一個(gè)“何以中國(guó)”系列大展，我們也有信心要一直做下去。

 “實(shí)證中國(guó)：崧澤·良渚文明考古特展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“對(duì)話世界”系列現(xiàn)在已經(jīng)舉辦了三期，第一期是疫情期間舉辦的“東西匯融——中歐陶瓷與文化交流特展”。舉辦這個(gè)展覽的時(shí)候，還沒(méi)有把它歸到“對(duì)話世界”系列，但在展覽過(guò)程中，我們覺(jué)得上海博物館長(zhǎng)期以來(lái)跟海內(nèi)外的很多博物館都有著緊密聯(lián)系，上博歷史上也舉辦過(guò)非常多跟全球機(jī)構(gòu)合作的大展，應(yīng)該讓它形成一個(gè)系列品牌，聚焦東西方文化交流，凸顯上海博物館全球資源配置能力，于是就把“東西匯融——中歐陶瓷與文化交流特展”納入到“對(duì)話世界”系列的第一期，因?yàn)樗_實(shí)是通過(guò)瓷器勾連起東西方的文化交流。第二期是就去年舉辦的“從波提切利到梵高——英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”，這個(gè)展覽非常成功，得益于天時(shí)地利人和幾方面的多重原因，這個(gè)展覽最后成為一個(gè)“現(xiàn)象級(jí)大展”。

“英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“英國(guó)國(guó)家美術(shù)館珍藏展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

這個(gè)展覽成為“爆款”以后，我們也冷靜做了分析，展覽是非常成功的，但我們也覺(jué)得有很多遺憾，因?yàn)檫@個(gè)展覽所有的展品都來(lái)自英國(guó)國(guó)家美術(shù)館，講述的是西方繪畫(huà)四百年的歷史，我們覺(jué)得遺憾的地方是缺少文化交流的對(duì)話。對(duì)于上海博物館而言，我們不能只是一味簡(jiǎn)單地引進(jìn)展覽，雖然這是現(xiàn)在大多數(shù)博物館的通行做法，從上海博物館的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看，我們希望能突出我們的國(guó)際文化話語(yǔ)權(quán)，就需要開(kāi)展這種對(duì)話。

“對(duì)話達(dá)·芬奇”展覽現(xiàn)場(chǎng)

所以在“對(duì)話世界”系列第三期，我們聚焦的是“對(duì)話達(dá)·芬奇”，這次是中意雙方各拿出18件藝術(shù)珍品，開(kāi)展跨時(shí)空、跨地域的藝術(shù)對(duì)話。這是我們第一次舉辦東西方繪畫(huà)藝術(shù)對(duì)比展，展覽推出以后也給大家?guī)?lái)耳目一新的感覺(jué)。當(dāng)然這是我們第一次嘗試這種形式，相信很多觀眾也會(huì)提出自己的疑惑，比如如何開(kāi)展對(duì)話，對(duì)話的點(diǎn)在哪里。雖然這一次我們做得還不夠特別完美，但是“對(duì)話達(dá)·芬奇”開(kāi)了先河，我們邁出的這一步非常重要，上海博物館一定要通過(guò)自己的展覽，來(lái)增強(qiáng)國(guó)人的文化自信，未來(lái)我們也會(huì)舉辦越來(lái)越多這種對(duì)話類型的展覽。

阿蒙荷太普四世雕像 18王朝（公元前1550-1295年） 砂巖 埃及國(guó)家博物館藏

這兩個(gè)系列品牌的打造都給觀眾留下了深刻印象，在上次新聞發(fā)布會(huì)上我們也對(duì)外公布了“對(duì)話世界”第四個(gè)展覽是“金字塔之巔——古埃及文明大展”，聚焦古埃及文明。在這個(gè)展覽中，我們同樣會(huì)開(kāi)展兩個(gè)文明古國(guó)之間的對(duì)話，當(dāng)然核心的展品主要來(lái)自埃及國(guó)家博物館、盧克索博物館等埃及重點(diǎn)博物館的文物精品，同時(shí)我們也會(huì)加入代表中華文明的重要代表性文物，開(kāi)展兩個(gè)文明古國(guó)的文化對(duì)話，我相信這個(gè)展覽也會(huì)引起廣泛關(guān)注。

上博龍年要刮“龍卷風(fēng)”

澎湃新聞：在新近公布的2024年展覽計(jì)劃中，上博將史無(wú)前例，推出十八個(gè)特展。其中本地是十四個(gè)，還有多個(gè)展覽涉及現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)和時(shí)尚方面的，算是上博之前較少涉略的領(lǐng)域，可以體現(xiàn)出你們展覽思路的哪些變化？

褚曉波：上海博物館今年因?yàn)樾麻_(kāi)了東館，加上人民廣場(chǎng)館繼續(xù)對(duì)公眾開(kāi)放，這兩處館舍是最重要的文化陣地，我們肯定要把空間利用好，很早以前我們就在積極策劃2024年相關(guān)的展覽，今年人民廣場(chǎng)館有八個(gè)特展，東館有六個(gè)特展，加起來(lái)就有十四個(gè)，還會(huì)同步推進(jìn)“走出去”文物出境展覽，還有國(guó)內(nèi)其他博物館的展覽，總數(shù)加起來(lái)肯定會(huì)超過(guò)二十個(gè)，所以我說(shuō)今年是龍年，上博要刮起一股“龍卷風(fēng)”。

現(xiàn)在全國(guó)的博物館都很卷，大家都很賣力，希望能給市民、游客提供豐富多彩的文化產(chǎn)品，其實(shí)展覽是拉近觀眾和博物館距離的一個(gè)最重要的手段。大家都這么用力，上博肯定不甘落后，我們肯定要在這方面發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。今年我們策劃的選題也是非常多樣，既有“何以中國(guó)”系列，還有“對(duì)話世界”系列。“對(duì)話世界”系列除了古埃及文明以外，還有聚焦古波斯文明，我們會(huì)持續(xù)推出聚焦世界文明類型的展覽，把這項(xiàng)工作一步步做下去。

陶來(lái)通杯 鐵器時(shí)代二期（約公元前1150-前850年） 伊朗馬爾力克遺址出土 伊朗國(guó)家博物館藏

除了文物類展覽，還有繪畫(huà)藝術(shù)類的展覽，比如正在進(jìn)行的“對(duì)話達(dá)·芬奇”。除了古代文物藝術(shù)品，今年還會(huì)聚焦現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)，為什么我們會(huì)開(kāi)始關(guān)注現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)？我們發(fā)現(xiàn)年輕人對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)是非常感興趣的，年輕人也是上海博物館非常重要的一個(gè)觀眾群體，我們也要舉辦一些年輕人喜歡的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)展覽。當(dāng)然上海博物館的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)展我們還是設(shè)置了非常高的門檻，聚焦一些在國(guó)際上享有盛譽(yù)的大師級(jí)人物，比如今年將要舉辦的是“拾慧古今”現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)大師系列首展“千年萬(wàn)念：陳世英半世紀(jì)珠寶藝術(shù)展”。在現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)展中，我們還是比較強(qiáng)調(diào)古今對(duì)話，因?yàn)槿魏我晃滑F(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)大師，他們的很多靈感也是來(lái)自于傳統(tǒng)文化，所以我們?cè)谡褂[中會(huì)呈現(xiàn)文物跟現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)之間的對(duì)話。

唐 孫位《高逸圖卷》（局部），上海博物館藏

澎湃新聞：書(shū)法與繪畫(huà)的特展一直是上博的強(qiáng)項(xiàng)，在公眾中影響力極大，上博前些年策劃的董其昌大展、吳湖帆大展，以其原創(chuàng)性與學(xué)術(shù)深度極受好評(píng)，今后在書(shū)畫(huà)方面還有哪些深度策劃。比如說(shuō)，有沒(méi)有策劃對(duì)中國(guó)書(shū)畫(huà)史研究有著巨大意義的大展，比如利用東館的巨大展廳與上博館藏的優(yōu)勢(shì)，梳理“元四家”、“清代四僧”等，我們知道，上博在元四家的收藏方面有著巨大的優(yōu)勢(shì)，在八大山人、石濤收藏方面同樣更有著巨大的優(yōu)勢(shì)，這樣的策劃如果形成全球總動(dòng)員，可能也只能上博的策劃與呈現(xiàn)最讓人期待，有沒(méi)有可能繼續(xù)形成一個(gè)書(shū)畫(huà)系列大展？

上博收藏的元代倪瓚山水畫(huà)

褚曉波：上海博物館展覽歷史上策劃過(guò)很多非常成功的書(shū)畫(huà)方面的展覽，之前也推出過(guò)書(shū)畫(huà)專題研究系列之“海上三部曲”，從“吳湖帆書(shū)畫(huà)鑒藏展”、“丹青寶筏——董其昌書(shū)畫(huà)藝術(shù)展”到反映中國(guó)書(shū)畫(huà)史脈絡(luò)的“萬(wàn)年長(zhǎng)春：上海歷代書(shū)畫(huà)藝術(shù)特展”。對(duì)上博而言，未來(lái)如何策劃更多與眾不同的與書(shū)畫(huà)相關(guān)的展覽還是至關(guān)重要的。上海博物館的歷代書(shū)畫(huà)收藏非常豐富，素有江南半壁江山之說(shuō)。在館藏的100萬(wàn)余件文物中，書(shū)畫(huà)類一級(jí)品數(shù)量占館藏文物一級(jí)品數(shù)量近一半，也可見(jiàn)藏品質(zhì)量之高。我們書(shū)畫(huà)收藏的體系是非常完整的，目前為止，全世界所有博物館、藝術(shù)館中，能夠舉辦中國(guó)歷代書(shū)法和歷代繪畫(huà)常設(shè)展的只有上海博物館?；谶@樣豐富的館藏資源，在未來(lái)東館的展陳體系中，書(shū)畫(huà)所占的比重是非常大的，除了書(shū)法、繪畫(huà)的通史陳列，還有“海上書(shū)畫(huà)”專題展覽。

五代 徐熙《雪竹圖軸》

書(shū)畫(huà)類文物是非常脆弱的，對(duì)文物保護(hù)要求是最高級(jí)別的。一般一件古代書(shū)畫(huà)真跡常規(guī)展示兩三個(gè)月就要回到庫(kù)房養(yǎng)護(hù)休眠。上海博物館書(shū)畫(huà)文物的展示條件相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好，除了展廳內(nèi)有中央空調(diào)系統(tǒng)，展柜中還有精密的書(shū)畫(huà)獨(dú)立溫濕調(diào)控系統(tǒng)，可以保證書(shū)畫(huà)文物展出時(shí)具備非常好的恒溫恒濕環(huán)境，所以我們書(shū)畫(huà)館的展品展出時(shí)間可以達(dá)到六個(gè)月。上海博物館的中國(guó)古代書(shū)畫(huà)通史常設(shè)展將有6套可供輪換的館藏書(shū)畫(huà)精品，保證每一件作品展出以后，在未來(lái)三年里是可以得到休息的，這也是上海博物館的優(yōu)勢(shì)所在。

“吳湖帆書(shū)畫(huà)鑒藏特展”展覽現(xiàn)場(chǎng) 董其昌《煙江疊嶂圖》

書(shū)畫(huà)類特展肯定是上博展覽的重點(diǎn)之一，我們現(xiàn)在也在策劃未來(lái)書(shū)畫(huà)類的大展，未來(lái)上博在書(shū)畫(huà)方面肯定也要策劃更多的、更加有創(chuàng)新性的展覽，尤其是與江南文化相關(guān)的中國(guó)書(shū)畫(huà)史上的名家大家特展。

打造中國(guó)首個(gè)常態(tài)化“世界文明館”

澎湃新聞：講到“對(duì)話世界”，上博一直在不遺余力地做中外文化交流。從上博三館定位來(lái)看，不論是人民廣場(chǎng)館旨在成為“中國(guó)看世界”的樞紐平臺(tái)，還是東館“世界看中國(guó)”的窗口，都格外強(qiáng)調(diào)文化交流的重要意義，在展覽展示上也留足了空間，你們是如何考慮的？

褚曉波：一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，東館開(kāi)館以后，人民廣場(chǎng)館的定位是什么，這是我們一直思考的問(wèn)題，否則也會(huì)給觀眾帶來(lái)困惑，所以我們?cè)诨I備新館的過(guò)程中也在思考人民廣場(chǎng)館未來(lái)它重點(diǎn)聚焦在哪里？我們梳理了上博自身的資源，以及與國(guó)際知名文物藝術(shù)機(jī)構(gòu)多年來(lái)積攢下來(lái)的合作關(guān)系，希望將人民廣場(chǎng)館打造成一個(gè)在中國(guó)看世界的“世界文明館”。在全國(guó)六千多家博物館中，目前為止還沒(méi)有一家能真正常態(tài)化展示世界文明和藝術(shù)的場(chǎng)館。在上海這一國(guó)際化程度非常高的城市，能否利用上海博物館人民廣場(chǎng)這一地理位置優(yōu)勢(shì)，把人民廣場(chǎng)館打造成為中國(guó)第一個(gè)能常態(tài)化展示世界文明和藝術(shù)的重要場(chǎng)所，這是我們的一些思考。

上海博物館人民廣場(chǎng)館

人民廣場(chǎng)館等候入場(chǎng)的觀眾

過(guò)去我們征集和收藏的重點(diǎn)中國(guó)古代的文物藝術(shù)品，未來(lái)我們將依托館藏1萬(wàn)余件（套）較成體系的外國(guó)文物為基礎(chǔ)，啟動(dòng)全球文物藝術(shù)征集工作。這符合國(guó)際一流博物館的發(fā)展潮流。目前我們已經(jīng)對(duì)外釋放這樣的信號(hào)，歡迎全世界各地的熱心人士、愛(ài)國(guó)華僑可以提供重要的信息給上海博物館，或者把他們收藏的一些外國(guó)文物捐贈(zèng)給上海博物館。

澎湃新聞：公眾都知道上博收藏的中國(guó)古代藝術(shù)門類齊全、館藏豐富，對(duì)上博收藏外國(guó)文物所知不多。上博館藏1萬(wàn)余件（套）的外國(guó)文物這個(gè)基礎(chǔ)是怎么打下的？

褚曉波：上博收藏的外國(guó)文物過(guò)去我們展出不多，因?yàn)槿嗣駨V場(chǎng)館場(chǎng)地有限，當(dāng)時(shí)常設(shè)展是不可能有外國(guó)文物展出。未來(lái)我們?cè)跂|館陶瓷館中會(huì)開(kāi)設(shè)“陶瓷與中外文化交流”專題展廳，通過(guò)陶瓷這個(gè)媒介講述中國(guó)發(fā)明的瓷器是怎樣影響著全世界，場(chǎng)地不是很大，但內(nèi)容還是很精彩，那個(gè)展廳會(huì)呈現(xiàn)很多國(guó)外的陶瓷文物。

“灼爍重現(xiàn)：十五世紀(jì)中期景德鎮(zhèn)瓷器大展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

上海博物館過(guò)去也有意識(shí)征集國(guó)外文物，也鼓勵(lì)藏家捐贈(zèng)，但這些外國(guó)文物很多是跟上博館藏有關(guān)聯(lián)，未來(lái)我們會(huì)更加拓展我們的征集視野。我們館藏的國(guó)外文物也是比較成體系的，比如我們的絲路錢幣，可以做一些專題的展覽。未來(lái)我們更需要呈現(xiàn)一些世界文明類型的展覽，就會(huì)涉及更多門類的文物，而不僅僅是局限在某一類專題，這是上海博物館未來(lái)需要努力的一個(gè)方向。

澎湃新聞：上博的收藏極巨，也一直通過(guò)購(gòu)買與接受捐贈(zèng)收藏了不少文物名跡，上博的收藏序列中，您認(rèn)為哪些方面需要增加或調(diào)整，以適應(yīng)上博新的目標(biāo)與定位，或者說(shuō)，為下一個(gè)百年進(jìn)行收藏策劃？具體在今后的收藏方面還有什么計(jì)劃？

褚曉波：在藏品征集方面，我們未來(lái)肯定也會(huì)關(guān)注到現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的征集，這也是全球頂尖博物館都非常認(rèn)可的模式。其實(shí)我們收藏原來(lái)歷史上的文物，在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代就是當(dāng)代藝術(shù)品，為什么它們能流傳到今天？它在當(dāng)時(shí)就非同一般，所以能流傳到現(xiàn)在。同樣我們也要為未來(lái)收藏，我們現(xiàn)在聚焦現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)，也是為未來(lái)上海博物館征集文物，我們要擴(kuò)大范疇，希望能建立一個(gè)未來(lái)新的收藏體系。

上海博物館的定位是世界頂級(jí)的中國(guó)古代藝術(shù)博物館，其實(shí)上海博物館在1952年成立之初，當(dāng)時(shí)中央文化部和華東軍管委批準(zhǔn)設(shè)立籌建上海博物館，給上博的定位是藝術(shù)博物館。七十多年過(guò)去了，對(duì)上博而言我們開(kāi)拓現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)收藏是沒(méi)有任何問(wèn)題，因?yàn)楦亩ㄎ皇俏呛系?。未?lái)，上海博物館也會(huì)在這方面加大力度。