上海社聯(lián)2023年度論文已出爐。該活動無需作者自行申報，依托各學(xué)科權(quán)威專家學(xué)者、學(xué)術(shù)期刊主編、資深學(xué)術(shù)編輯等開展多輪評審。在“反五唯”背景下，這個活動也是對學(xué)術(shù)評估機制的大膽創(chuàng)新。

推薦入選論文的共同特點是密切關(guān)注社會現(xiàn)實和學(xué)界動態(tài)，善于發(fā)現(xiàn)和提煉問題，彰顯學(xué)術(shù)論文的創(chuàng)新性、學(xué)理性、科學(xué)性品質(zhì)，并具有一定前瞻性和開拓性。

澎湃新聞記者與上海社聯(lián)2023年度論文獲獎?wù)哒归_對談，看上海社科學(xué)者如何在現(xiàn)實關(guān)切中，回答中國之問、世界之問、人民之問、時代之問。

在新發(fā)展階段，實現(xiàn)整個國家及各個省內(nèi)、城市群內(nèi)部的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展非常重要。如何解釋中國這一大國區(qū)域發(fā)展的現(xiàn)狀和判斷未來趨勢，從而制定和實施區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略？上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授，中國發(fā)展研究院執(zhí)行院長陸銘認(rèn)為，中國各區(qū)域比較優(yōu)勢將進(jìn)一步分化，形成“雙重中心-外圍”的區(qū)域發(fā)展新格局。

在上海社聯(lián)2023年度論文《分工與協(xié)調(diào)：區(qū)域發(fā)展的新格局、新理論與新路徑》（原載《中國工業(yè)經(jīng)濟(jì)》2023年第8期，作者陸銘、向?qū)捇ⅰ⒗铢i飛、李杰偉、鐘粵?。┲校戙懙茸髡咧赋?，中國在經(jīng)濟(jì)向城市群和中心城市不斷集聚的趨勢中，將形成從沿海向內(nèi)陸、從中心城市向外圍的“雙重中心-外圍”發(fā)展態(tài)勢。面向未來，區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略應(yīng)“在發(fā)展中促進(jìn)相對平衡”，在城市群內(nèi)部區(qū)分人口流入地和流出地，開拓區(qū)域間分工和協(xié)調(diào)并重的差異化發(fā)展新路徑。

“這一規(guī)律總結(jié)，有助于國家制定特定地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃、引導(dǎo)地方政府行為?！标戙懻J(rèn)為，中央要看到全國一盤棋建設(shè)統(tǒng)一大市場的緊迫性，要在城市群內(nèi)部加強協(xié)調(diào)各地行動，促進(jìn)地方改變行為。如果能在這一過程中優(yōu)化人口、土地、轉(zhuǎn)移支付等資源的空間配置，將給中國經(jīng)濟(jì)帶來巨大的結(jié)構(gòu)性改革紅利。

從“雙重中心-外圍”看區(qū)域分工與協(xié)調(diào)

澎湃新聞：您在論文中提出“雙重中心-外圍”的理論框架，是基于中國目前怎樣的區(qū)域發(fā)展現(xiàn)狀？

陸銘：中國目前的區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略往往是板塊式的，如長三角城市群、京津冀城市群、粵港澳大灣區(qū)、成渝雙城經(jīng)濟(jì)圈、長江經(jīng)濟(jì)帶等。但現(xiàn)在每個板塊內(nèi)部，其實都已分化成了非常明顯的人口持續(xù)流入、流出地區(qū)，因此需要據(jù)此制定具體政策。

區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“中心-外圍”模型指的是，在區(qū)域內(nèi)部中心和外圍地區(qū)相互分工的狀態(tài)。但對于中國這樣的大國，中心、外圍是什么？我們提出的“雙重中心-外圍”模型，第一重“中心-外圍”指從沿海到內(nèi)陸，另一重“中心-外圍”指城市群內(nèi)部的中心城市和外圍地區(qū)。這一規(guī)律總結(jié)，有助于國家制定特定地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃、引導(dǎo)地方政府行為。

實際上，東北就是典型的相對于沿海地區(qū)的外圍區(qū)域。從歷史上看，一直到改革開放之初，東北都是中國工業(yè)化基礎(chǔ)、城市化水平發(fā)展最好的地區(qū)。但中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入全球化時代后，東北的地理和自然條件劣勢就非常明顯了，由于國際貿(mào)易成本較高，就成了相對外圍的地區(qū)。但近年來，東北注重生態(tài)保護(hù)、國防安全功能，大農(nóng)業(yè)、旅游等發(fā)展得也很好?！盃枮I”迎接“南方小土豆”成為熱點，如果東北能成為供大家夏季避暑，冬季滑雪、看冰雪世界的地方，其實也是找到了一條可持續(xù)發(fā)展的道路。

澎湃新聞：您的研究成果創(chuàng)新之處在哪？分工和協(xié)調(diào)并重的區(qū)域發(fā)展新路徑有助于應(yīng)對中國區(qū)域發(fā)展中的哪些主要挑戰(zhàn)？

陸銘：我們研究成果的創(chuàng)新之處，一是提出了針對中國的“雙重中心-外圍”模型，二是梳理了人口流動趨勢及背后原因、未來政策導(dǎo)向。展望未來，整個國家分化為人口流入、流出地應(yīng)該是確定性趨勢。因此，國家應(yīng)該在板塊內(nèi)部區(qū)分人口流入、流出地區(qū)，制定更為細(xì)化的區(qū)域發(fā)展規(guī)劃。

長三角一體化發(fā)展，各地都要齊步走、發(fā)展熱門產(chǎn)業(yè)嗎？我認(rèn)為不是。皖南適合發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)，皖北適合發(fā)展自然資源產(chǎn)業(yè)，其他地方則可基于歷史條件發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，如釀酒、農(nóng)業(yè)等。如果一個地區(qū)的自然地理條件不夠好，遠(yuǎn)離沿海、大城市，人口持續(xù)流出，可以發(fā)展適合人少的產(chǎn)業(yè)，然后走向產(chǎn)業(yè)的規(guī)?；?、現(xiàn)代化。其實，只要一個地區(qū)的人均產(chǎn)出提高，收入水平、生活質(zhì)量提高，就是一種區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展相互分工的狀態(tài)。

中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的挑戰(zhàn)之一在于觀念。很多人認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過度集中在東南沿海地區(qū)，大城市“虹吸”了小城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機會和資源。這是因為農(nóng)業(yè)社會時期、計劃經(jīng)濟(jì)時期的思想桎梏，使得人們將區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，理解為經(jīng)濟(jì)和人口要均勻分布。比如，農(nóng)業(yè)社會時期，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)是跟著土地走的，因此農(nóng)業(yè)生產(chǎn)天然是均勻分布的。

另一個挑戰(zhàn)來自體制。中國的稅收體制以增值稅為主，制造業(yè)是增值稅的重要來源，而服務(wù)業(yè)企業(yè)大多規(guī)模小、征稅相對困難，因此地方政府認(rèn)為需要依靠較大的項目及投資，尤其是制造業(yè)企業(yè)來增加稅收。但是，如果每個地方都招商引資、發(fā)展制造業(yè)，就容易產(chǎn)生重復(fù)建設(shè)、市場分割。地方政府為了保護(hù)本地企業(yè)，會扶持生產(chǎn)經(jīng)營狀況不佳的企業(yè)，結(jié)果導(dǎo)致“僵尸企業(yè)”增加、產(chǎn)能過剩。

從長遠(yuǎn)看，中國需要通過稅制改革，改善地方政府重視生產(chǎn)制造業(yè)、輕視消費市場、服務(wù)業(yè)的現(xiàn)狀。中央要看到全國一盤棋建設(shè)統(tǒng)一大市場的緊迫性，要在城市群內(nèi)部加強協(xié)調(diào)各地行動，促進(jìn)地方改變行為。在制定各地產(chǎn)業(yè)規(guī)劃時，除了發(fā)展制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，還可以按照主體功能劃分農(nóng)業(yè)主產(chǎn)區(qū)、生態(tài)保護(hù)區(qū)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)整體協(xié)調(diào)發(fā)展。 

如何看人口流動的現(xiàn)在與未來

澎湃新聞：中國以戶籍制度為核心的人口流動阻礙在國內(nèi)大循環(huán)中造成了哪些不暢？應(yīng)如何破除勞動力流動阻礙，打破勞動力市場割裂？

陸銘：戶籍制度對當(dāng)前經(jīng)濟(jì)和人口空間分布帶來很多阻礙，中國一直在加快改革這一制度。從人口流入地看，在上海、北京、廣州、深圳等地，很多外來人口正常工作、納稅，但在子女教育等公共服務(wù)方面卻遇到很多問題。特別是留守兒童問題的出現(xiàn)，不僅不利于個體成長，也不利于建設(shè)人力資源大國。從人口流出地看，則出現(xiàn)了學(xué)校、宅基地等閑置資源。比如，人口流出地的學(xué)校，盡管學(xué)生招不滿也不會關(guān)停，原因在于流出人口的子女因戶口問題無法留在當(dāng)?shù)厣蠈W(xué)，可能還會繼續(xù)回老家讀書，這都是戶籍制度改革不徹底造成的。

戶籍制度改革之所以緩慢，與我們固有的思想觀念有關(guān)。長期以來，很多人把人口流動理解為短期現(xiàn)象，甚至覺得戶籍制度不需要改革。這是因為在一些人的想象中，未來城市里都是高大上的產(chǎn)業(yè)，大學(xué)生是主要工作群體，不太需要農(nóng)民工。但實際情況是，現(xiàn)在外賣騎手、快遞小哥、網(wǎng)約車司機等工作崗位越來越多，生活服務(wù)業(yè)成為流動人口的主要就業(yè)來源。當(dāng)城市居民收入達(dá)到一定水平，社會分工細(xì)化到一定程度，就需要大量人從事保安、保潔、家政服務(wù)、餐飲服務(wù)等輔助性崗位，這恰恰說明城市有活力。

其實，我們現(xiàn)在還沒有完全為放開戶籍制度的改革做好準(zhǔn)備。特大城市、超大城市尤其要加快增加教育設(shè)施、公租房、廉租房等公共服務(wù)供應(yīng)。有些地方提供公共服務(wù)時，并沒有按照常住人口來規(guī)劃。實際上，隨著城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高，服務(wù)業(yè)將產(chǎn)生大量對外來勞動力的用工需求。同時，一些大城市本地戶籍人口嚴(yán)重老齡化，需要不斷吸納外來人口作為就業(yè)補充，這樣的發(fā)展路徑也能為外來人口提供更多的就業(yè)崗位、更高的收入水平。

未來，隨著外來人口在人口流入地實現(xiàn)市民化、享受公共服務(wù)均等化，并在當(dāng)?shù)匕簿訕窐I(yè)，老家閑置的公共資源就可以拆除了。比如，一些宅基地可以恢復(fù)成農(nóng)業(yè)或生態(tài)用地，這有利于當(dāng)?shù)貙崿F(xiàn)大規(guī)模農(nóng)場經(jīng)營，以及農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化、規(guī)?；?。

發(fā)揮各地比較優(yōu)勢，建好全國統(tǒng)一大市場

澎湃新聞：國家應(yīng)如何整體協(xié)調(diào)，通過發(fā)展比較優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)等手段，提高欠發(fā)達(dá)地區(qū)的資源配置效率和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平？

陸銘：首先，中央要幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展自己的比較優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。比如山西呂梁有很多國家級貧困縣，但這些地區(qū)臨近黃河，且歷史積淀的旅游資源較好，中央就能通過建設(shè)機場帶動當(dāng)?shù)芈糜伟l(fā)展。新疆戈壁看似是不毛之地，但光照條件好，所以央企選擇在該地投資光伏發(fā)電。除了中央扶持，省際之間的定點幫扶也要注重發(fā)展欠發(fā)達(dá)地區(qū)的比較優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。比如，浙江援建了青海的鹽湖旅游景區(qū)，廣東援建了新疆的鹽堿水養(yǎng)魚業(yè)。

其次，中央要幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)提高公共服務(wù)水平，避免過程中供給和需求的錯位。一般來說，中央向地方、中心城市向外圍通過財政轉(zhuǎn)移方式，資助當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提高養(yǎng)老、醫(yī)療、教育等公共服務(wù)水平。然而，我們常常按照發(fā)達(dá)地區(qū)的城市生活方式，想象欠發(fā)達(dá)地區(qū)的需求。其實建在農(nóng)村的健康步道、圖書館、稻田觀景臺，未必是農(nóng)民所需。

我在調(diào)研時就發(fā)現(xiàn)一些“怪象”。山區(qū)晚上沒有路燈照明，是因為來自城市的規(guī)劃者怕光污染，影響晚上看星星；山村農(nóng)產(chǎn)品運不出去是因為路沒有修好，而修好的工業(yè)園道路卻沒有得到很好地利用；有的學(xué)校師生少，大量城市捐贈來的籃球和電腦堆在倉庫無人使用。這些現(xiàn)象的出現(xiàn)都是因為沒有從當(dāng)?shù)貙嶋H需求出發(fā)，違背了比較優(yōu)勢，從而導(dǎo)致資源浪費。

另一個“怪象”是，中國的農(nóng)村人口持續(xù)減少，但農(nóng)村的宅基地卻沒減少。因為農(nóng)民進(jìn)城后，一個人“占”了三塊地——在城市租房，回縣城買房，老家還有待翻修的宅基地，想著老后返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)。實際情況是，隨著城市化水平不斷提高，農(nóng)民數(shù)量逐漸減少，農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模逐漸增加。20年后，城市化率或?qū)⑦_(dá)到85%，農(nóng)民可能僅占中國總?cè)丝诒戎氐?5%，農(nóng)業(yè)也將進(jìn)入大農(nóng)場時代，不需要那么多的農(nóng)民。到那時，上了年紀(jì)的農(nóng)民回老家可能會發(fā)現(xiàn)，面對上百畝的農(nóng)田，即使想務(wù)農(nóng)也力不從心了。

澎湃新聞：如何理解欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展中“以人為本”與“以地為本”的關(guān)系？

陸銘：“以人為本”和“以地為本”是幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的兩種思維。而一個地區(qū)要想提高人均GDP，要么人口流出減少分母，要么加大投資增大分子。

“以人為本”強調(diào)個人選擇。比如，農(nóng)村大學(xué)生畢業(yè)后想去大城市奮斗，那就支持他們走出去，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的人均耕地面積和產(chǎn)出自然就提高了。同時，也要加強人口流出地養(yǎng)老院、醫(yī)院、學(xué)校等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，提高公共服務(wù)水平。

“以地為本”則著眼于幫助當(dāng)?shù)匕l(fā)展，比如在農(nóng)村加大建工業(yè)園、修道路的投資。但這類投資往往缺乏競爭力，容易產(chǎn)生偏離本地比較優(yōu)勢和分工的無效投資。在這種情況下，“以人為本”的政策要優(yōu)于“以地為本”的政策。

澎湃新聞：在“雙重中心-外圍”模式的新區(qū)域格局下，實現(xiàn)共同富裕的經(jīng)濟(jì)機制和政策應(yīng)重點關(guān)注什么？

陸銘：區(qū)域間的分工深化和實現(xiàn)共同富裕目標(biāo)是不違背的，要在集聚中走向平衡。在“雙重中心-外圍”模式的新區(qū)域格局下，實現(xiàn)共同富裕的經(jīng)濟(jì)機制和政策應(yīng)重點關(guān)注以下方面。

第一，要在思想觀念上認(rèn)識到“平衡”是指人均平衡而非總量平衡。從總量平衡上看，分工和集聚使得各地的總量差距逐漸拉大；但從人均平衡上看，全國各省中心城市和外圍區(qū)域間的人均差距卻逐漸縮小。

第二，需要打通阻礙全國統(tǒng)一大市場建設(shè)的制度障礙。除了通過戶籍制度改革逐漸實現(xiàn)人口的自由流動，還要通過土地制度改革，形成建設(shè)用地指標(biāo)和補充耕地指標(biāo)的全國統(tǒng)一大市場。比如，在人口持續(xù)流入地區(qū)將農(nóng)田變?yōu)榻ㄔO(shè)用地，在人口持續(xù)流出地區(qū)將建設(shè)用地變成農(nóng)業(yè)、生態(tài)用地，兩個地區(qū)間需要更好配合。

第三，在財政支出上，要加大對人口流入地的財政投入，適應(yīng)流動人口的增長；對人口流出地要更注重公平，實現(xiàn)有效的財政轉(zhuǎn)移支付，幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)投資比較優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，同時提供好養(yǎng)老、醫(yī)療、教育等公共服務(wù)。

第四，先在城市群內(nèi)部進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)劃，再在全國范圍進(jìn)行主體功能區(qū)的全盤規(guī)劃。否則，由于每個城市都有獨立規(guī)劃，就會造成基礎(chǔ)設(shè)施重復(fù)建設(shè)又互不相通，如城市之間地鐵不相連的情況。而在城市交界處，還會出現(xiàn)農(nóng)田對面是工業(yè)園這種不利于資源配置一體化的情況。

關(guān)注數(shù)字經(jīng)濟(jì)對區(qū)域經(jīng)濟(jì)的影響

澎湃新聞：您在2024年對于所從事的研究領(lǐng)域有哪些規(guī)劃？

陸銘：我現(xiàn)在非常關(guān)注數(shù)字經(jīng)濟(jì)對區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，我認(rèn)為數(shù)字經(jīng)濟(jì)非但沒有使空間變得不重要，相反卻在強化空間的集聚。線上和線下互為補充而非互相替代，從數(shù)據(jù)上看，線上經(jīng)濟(jì)有助于線下集聚。因為數(shù)字經(jīng)濟(jì)是一種手段，離不開線下人與人之間的見面、交流與服務(wù)。

線下流量是向大城市和中心城區(qū)集聚的。比如，美食博主的工作地點大多集聚在大城市和中心城區(qū)，他們可以到處探店、拍菜品，內(nèi)容呈現(xiàn)更多樣性，而小城市的線下內(nèi)容不夠豐富，視頻或直播效果相對單調(diào)，難以滿足消費者的多元化需求。同時，沒有完全脫離線下的線上活動。比如，直播帶貨需要線下選品、商務(wù)活動、直播間布置等，這些都對人口集聚和商業(yè)氛圍有要求。表面上看，農(nóng)村地區(qū)的直播帶貨使得人口密度沒那么重要了，實際上大城市的直播帶貨集聚了線下流量。

澎湃新聞：您對上海社聯(lián)“年度論文”評選活動有哪些建議？

陸銘：在當(dāng)前高校評價體系之外，我建議“年度論文”活動可以評選一些推動國家發(fā)展、長三角區(qū)域發(fā)展、上海發(fā)展的研究成果，尤其是能改變大眾觀念，且利于推動社會各界和政府形成改革共識的研究成果。上海社聯(lián)還可以在上海學(xué)者中發(fā)掘具有海派風(fēng)格的代表性作品和人物，為實現(xiàn)更高水平的改革開放發(fā)出上海聲音。社會科學(xué)界的學(xué)者，既要關(guān)注整個學(xué)術(shù)界本身的動向，也要為國家和城市的發(fā)展貢獻(xiàn)力量。